О женской дружбе и наших подругах - 8

[Саноринка 13 103]

6 минут назад, МариХуана сказал:

 

Вы бы уехали, и ваша подруга наверное тоже уехала. И вас обеих устраивает такой формат. На здоровье.

 

Не факт, что я бы уехала. Но я могла бы не сориентироваться в ситуации. И моя подруга не переписала бы меня из-за этого в ранг просто знакомых. И я бы тоже так не поступила. Потому что мы обе не идеальные и не читаем мыслей друг друга. В этом дружба, а не в стандартах поведения, придуманных одной из сторон. 

2 минуты назад, Juliy сказал:

В описанном примере женщина просто не подумала, что она вообще может чем-то помочь, а Свободная женщина не подсказала ей никакого варианта. 

При этом и Свободная женщина и МариХуана почему-то автоматически решили, что и брат и отец были физически в состоянии оттолкать эту машину на обочину. Хорошая такая дружба, когда у тебя даже не спрашивают, есть ли в принципе такая возможность. Как-то само собой существует мнение, что они по определению могут, а ты не подруга, если не предложила. У меня нет брата. У меня есть отец и муж. И я в принципе не буду объяснять, почему они НЕ могут тягать машину со средней полосы на обочину. Может, я плохо оцениваю ситуацию - я не автомобилист. Но все, что я могла бы сделать в этой ситуации - позвонить каким-нибудь знакомым, если бы мне объяснили, что конкретно надо сделать. 

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Саноринка

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Juliy сказал:

В описанном примере женщина просто не подумала, что она вообще может чем-то помочь

А предложить хоть чем-то помочь или спросить, нужна ли её помощь, ей, наверное, что-то мешало?  Просто каждый думает о себе, когда его интересы выше. 

[глупая кошка 8 390]

12 минут назад, Juliy сказал:

Они читают ваши мысли? Ну это какой-то 80-й левел дружбы

Описана ситуация - ехали вместе, подруга сломалась на трассе. Интересно, что нужно "сломавшейся " подруге? Макароны, чистые носки и кино "Мимино".

Интересно,  следующая стадия охраны личного пространства какая? Подруга подвернет ногу, надо переступить,  назначить следующую встречу... и поитересоваться, есть ли телефон?

[МариХуана 35 652]

4 минуты назад, Саноринка сказал:

 Потому что мы обе не идеальные и не читаем мыслей друг друга. В этом дружба, а не в стандартах поведения, придуманных одной из сторон.

Для вас в этом, а для меня нет.

Бросить посреди дороги женщину со сломанной машиной и, даже не остановившись, умчаться дальше, с двумя мужчинами в машине - для меня этот человек точно не друг. Приятель, знакомый, но не друг.

[Qwerty 4 806]

4 минуты назад, глупая кошка сказал:

Описана ситуация - ехали вместе, подруга сломалась на трассе

Лишь точности ради. Они не ехали вместе. Они еще даже не встретились. Машина Свободной женщины сломалась, не доехав 50 м до места встречи. Т.е., вне поля видимости подруги/приятельницы. 

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, МариХуана сказал:

Бросить посреди дороги женщину со сломанной машиной и, даже не остановившись, умчаться дальше, с двумя мужчинами в машине - для меня этот человек точно не друг.

Не друг. Знакомый. 

@Qwerty, понятно, что они не ехали вместе. Но спросить, где ты и чем тебе помочь, не трудно. Трудно отказаться от своего комфорта, на гулянье ж едут. 

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Фрау Гримм

[Juliy 15 136]

5 минут назад, Фрау Гримм сказал:

А предложить хоть чем-то помочь или спросить, нужна ли её помощь, ей, наверное, что-то мешало?  Просто каждый думает о себе, когда его интересы выше. 

Она просто сразу решила, что не может, не не хочет, а именно не может, вопрос был бы риторическим.Возможно, она не из тех, кто задает риторические вопросы 

2 минуты назад, МариХуана сказал:

Бросить посреди дороги женщину со сломанной машиной и, даже не остановившись, умчаться дальше, с двумя мужчинами в машине -

Вы так пишите, как будто автора оставили в зимнем лесу одну. Ну или на пустынной трассе. Дело было в городе, ясно же, что подмогу найти можно. А от подруги, от бывшей подруги, как она сама полагала, толку ноль, вот и уехала, чтобы хотя бы детей не оставить без развлечения. 

12 минут назад, Саноринка сказал:

При этом и Свободная женщина и МариХуана почему-то автоматически решили, что и брат и отец были физически в состоянии оттолкать эту машину на обочину. Хорошая такая дружба, когда у тебя даже не спрашивают, есть ли в принципе такая возможность. Как-то само собой существует мнение, что они по определению могут, а ты не подруга, если не предложила.

Да, меня тоже это удивляет. От подруги ожидается чуть ли не чтение мыслей, необыкновенной сообразительности, но в свою очередь убедиться, что эту помощь они вообще имеют возможность оказать, не считается нужным. 

[Qwerty 4 806]

3 минуты назад, Фрау Гримм сказал:

понятно, что они не ехали вместе. Но спросить, где ты и чем тебе помочь, не трудно. Трудно отказаться от своего комфорта, на гулянье ж едут. 

Да, безусловно нетрудно. И было нужно. Накидать вариантов, почему она так не сделала, могу, но зачем фантазировать. 

Кстати, мне бы в голову не пришло, что машину можно/нужно оттолкать. Скорее представила бы - выставить аварийный знак и вызвать эвакуатор. В этом деле можно и без помощников обойтись.   

[Juliy 15 136]

Только что, Qwerty сказал:

Кстати, мне бы в голову не пришло, что машину можно/нужно оттолкать. Скорее представила бы - выставить аварийный знак и вызвать эвакуатор. В этом деле можно и без помощников обойтись.   

Скорее всего та женщина так и подумала. Просто странно, столько лет была подругой и вдруг прокололась. А раньше она  не была равнодушной к проблемам Свободной женщины? Или всегда такая была? Если не была равнодушна, то почему за один прокол, который, к тому же, вероятно имеет объяснение, уже списали?

[Лавка антиквара 107 994]

2 минуты назад, Саноринка сказал:

В этом дружба, а не в стандартах поведения, придуманных одной из сторон. 

Вот да. В юности у меня были такие гм... подруги, которые пытались навязать мне СВОИ стандарты дружбы и при этом говорили "Если ты ТАК поступишь, то ты мне не подруга, а ЭДАК - подруга" Получалось, я должна была как-то доказывать свое право считаться подругой . А это была элементарная манипуляция.  И вообще я заметила, в большинстве случаев женская дружба она манипулятивная и эгоистичная. 

А что касается приведенных примеров, так мы порой помогали и просто знакомым и они помогали нам. И это никак не означает какой-то дружбы. Помогли и помогли. Дружба подразумевает все же некую духовную близость и взаимопонимание. Ну у нас так. 

[глупая кошка 8 390]

7 минут назад, Qwerty сказал:

Лишь точности ради. Они не ехали вместе. Они еще даже не встретились. Машина Свободной женщины сломалась, не доехав 50 м до места встречи. Т.е., вне поля видимости подруги/приятельницы. 

Значит переступить не пришлось?

Мне приходилось так ездить. Все равно считается, что мы вместе едем.

[Саноринка 13 103]

27 минут назад, глупая кошка сказал:

Описана ситуация - ехали вместе, подруга сломалась на трассе

Я думала, что в городе. 

 

22 минуты назад, МариХуана сказал:

Для вас в этом, а для меня нет.

Бросить посреди дороги женщину со сломанной машиной и, даже не остановившись, умчаться дальше, с двумя мужчинами в машине - для меня этот человек точно не друг. Приятель, знакомый, но не друг.

Они должны были встретится. Автор позвонила и сказала, что у неё сломалась машина. Они ехали не вместе, не рядом, никто не проезжал мимо и никого не бросал. По телефону, мне кажется, даже масштабы поломки оценить сложно, если с тобой такого не случалось. Про мужчин я уже пару раз писала - один факт наличия яичек между ног не делает из автоматически хорошими автомобилистами, механиками и людьми, физически способными на транспортировку сломанного автомобиля. Кроме того, в машине у подруги тоже были дети. Я рада, что мои друзья не навешивают на меня свои ожидания и не приписывают мне эталонных стандартов поведения. А то поди отгадай, чего там от тебя хотели. Ситуация оценивалась бы так же, если бы автор просто ехала по своим делам? В любом случае, мы многое додумываем. Думаю, придёт автор и, может, подробнее расскажет, что там было и как. Единственное, что меня всегда напрягает, когда речь идёт о дружбе - это категоричность суждений. 

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Саноринка

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Qwerty сказал:

Скорее представила бы - выставить аварийный знак и вызвать эвакуатор.

Мысли читаете  Только я бы как раз таки спросила, есть ли возможность вызвать эвакуатор и заплатить за него. Ну не смогла бы я сказать "ты тогда разбирайся, а мы поехали". 

[МариХуана 35 652]

8 часов назад, Juliy сказал:

При этом и Свободная женщина и МариХуана почему-то автоматически решили, что и брат и отец были физически в состоянии оттолкать эту машину на обочину.

Ну сорри за то, что в моём окружении из двоих мужиков как минимум один здоров точно, а нередко и оба. И уж кто-кто, а двоим мужчинам на дороге всё-таки легче сориентироваться, чем одной женщине.

Кстати Свободная женщина не уточнила, что те мужчинки болезные, именно поэтому я и решила, что вполне себе здоровые мужики.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, МариХуана сказал:

Кстати Свободная женщина не уточнила, что те мужчинки болезные

Скорее, равнодушные или не в теме. 

[глупая кошка 8 390]

5 минут назад, Саноринка сказал:

Ситуация оценивалась бы так же, если бы автор просто ехала по своим делам?

По другому. И уж совсем третий вариант - если бы они были незнакомы.

"Я еду", "Давай, мы ждем", "А, я сломалась!", " Ну чинись,  чё, увидимся на празднике".

Удивительно, но я на реплику "У меня тут такооое? .." переспрашиваю " Какое?".

А тут тетка сломалась, мы поехали и ни помощь не предложили,  ни ребенка на праздник забрать...

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем глупая кошка

[МариХуана 35 652]

7 минут назад, глупая кошка сказал:

А тут тетка сломалась, мы поехали и ни помощь не предложили,  ни ребенка на праздник забрать...

Нормальная такая здоровая дружба. Никто никому ничего не должен. Зато друзья.

Мне эта дискуссия чем-то напомнила ситуацию, которую обсуждали на форуме несколько лет назад. Там было гораздо серьёзнее всё. Девушка с мужем ехали в машине и попав в пробку увидели на обочине отца подруги девушки. Тот стоял, прислонившись к опоре и судя по всему ему было плохо. Вроде как там уже прохожие суетились возле него. Но и девушка и муж посчитали , что их помощь не требуется. Во-первых вроде как нельзя было развернуться и припарковаться нигде поблизости, а во вторых они решили, что там и так есть кому помочь. Мужчина тот умер, прямо там на улице. Подруга, чей отец умер, была в курсе, что та девушка проезжала мимо, но нашла стописят причин для того, что бы не остановиться и хотя бы предложить помощь.

Здесь всё конечно по сравнению с тем просто семечки, так , мелочи жизни. Но вот осадочек всё равно остался у одной из подруг.

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем МариХуана

[Саноринка 13 103]

8 часов назад, МариХуана сказал:

Кстати Свободная женщина не уточнила, что те мужчинки болезные, именно по этому я и решила что вполне себе здоровые мужики.

Она могла не знать этого. Мои отец и муж выглядят крепкими. Но когда месяц назад отец упал на улице, он даже встать сразу сам без помощи не смог. А у моего мужа после сложного переезда и ремонта, простите за подробности, геморрой. Что тоже на лбу не написано. И пренебрежительно писать, что мужики, мол, болезные, не могли машину толкнуть.. Ну в этом нет ни уважения, ни дружеской эмпатии. О том и пишу. Не дружба это, когда за тебя решают, как ты должна была поступить, при этом не спросив даже, а была ли у тебя такая возможность в принципе.

7 часов назад, глупая кошка сказал:

А тут тетка сломалась, мы поехали и ни помощь не предложили,  ни ребенка на праздник забрать...

Вы посчитали, сколько человек в той машине было? Ребёнка в багажник надо было сунуть?

8 часов назад, Фрау Гримм сказал:

Мысли читаете  Только я бы как раз таки спросила, есть ли возможность вызвать эвакуатор и заплатить за него. Ну не смогла бы я сказать "ты тогда разбирайся, а мы поехали". 

Мне тоже интересно, как на самом деле строился разговор. Я бы, конечно, тоже спросила, чем могу помочь. Но уверена, что если бы этого не сделала, подруга сама бы попросила о конкретной помощи и уж точно не стала бы меня осуждать и лелеять скрытые обиды. 

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Только что, Саноринка сказал:

Но уверена, что если бы этого не сделала, подруга сама бы попросила о конкретной помощи и уж точно не стала бы меня осуждать и лелеять скрытые обиды.

Я бы не стала просить после слов "ты сама разбирайся". Блин, вот действительно, как там на самом деле было?

[МариХуана 35 652]

9 минут назад, Саноринка сказал:

Мои отец и муж выглядят крепкими. Но когда месяц назад отец упал на улице, он даже встать сразу сам без помощи не смог. А у моего мужа после сложного переезда и ремонта, простите за подробности, геморрой.

Вы точно в курсе того, что у тех двоих мужчин такие же диагнозы?  Вы всю эту ситуацию примеряете на себя, но почему-то отказываете в таком же праве оппонентам.

А я думаю, что те мужчины оба были здоровы,  или такого не могло быть?  Или для вас здоровые мужчины это редкость? Как и то, что можно просто спросить:  "Чем я могу помочь?" 

[Саноринка 13 103]

2 минуты назад, Фрау Гримм сказал:

Я бы не стала просить после слов "ты сама разбирайся". Блин, вот действительно, как там на самом деле было?

Не знаю.. Для меня Все описанное странно. Все-таки думаю, что автор немного под впечатлением от происходящего, может и не дословно разговор передала. Но и нет впечатления, что у девушек изначально были какие-то налаженные дружеские отношения. 

[Лавка антиквара 107 994]

5 минут назад, Фрау Гримм сказал:

Блин, вот действительно, как там на самом деле было?

А для этого надо услышать вторую сторону   Но, я бы, если уж машина сломалась, а  ехали на праздник (и там двое детей ехали на праздник!) сама сказала бы "Вы поезжайте, что вы из-за меня будете страдать, мы тут как нибудь разберемся, не в лесу!"  

[глупая кошка 8 390]

17 минут назад, Саноринка сказал:

и. О том и пишу. Не дружба это, когда за тебя решают, как ты должна была поступить, при этом не спросив даже, а была ли у тебя такая возможность в принципе. 

Дружба это предсказуемость. Я знаю как поступит подруга, она знает, как поступлю я. Это не надо спрашивать, Непредсказуемости мне и на улице хватает.

А вот   если наши ожидания не оправдываются  (ее на меня, или мои на нее) мы и перестаем быть подругами.

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем глупая кошка

[Саноринка 13 103]

7 часов назад, МариХуана сказал:

Вы точно в курсе того, что у тех двоих мужчин такие же диагнозы?  Вы всю эту ситуацию примеряете на себя, но почему-то отказываете в таком же праве оппонентам.

А я думаю, что те мужчины оба были здоровы,  или такого не могло быть?  Или для вас здоровые мужчины это редкость? Как и то, что можно просто спросить:  "Чем я могу помочь?" 

Вы так говорите, будто это я вас на дороге со сломанной машиной бросила. Думайте вы что хотите. В чем я кому отказываю? Вы о себе пишете, я - о себе. В чем проблема? И да, я бы не стала близко общаться с человеком, который за меня решил, как моими мужиками распорядиться можно)) Я просто тему читаю, как занимательный рассказ о людях со сверхспособностями. Новый персонаж появился. Женщина-рентген.  Про вопрос, чем помочь - я выше писала. Я бы в 90% случаев спросила. Но если бы по каким-то причинам этого не сделала, меня бы анафеме не подвергли и из списка друзей демонстративно не вычеркнули. В этом для меня и есть ценность дружбы, которая в моей жизни есть. А вот категоричных барышень, которые определенно знают, как, кто и какой ситуации обязан себя вести, я предпочитаю обходить стороной. Слишком энергозатратно соответствовать чужим стандартам поведения.

7 часов назад, глупая кошка сказал:

Дружба это предсказуемость. Я знаю как поступит подруга, она знает, как поступлю я. Это не надо спрашивать, Непредсказуемости мне и на улице хватает.

Хорошая мысль. Я с вами согласна. Но ведь речь идёт о какой-то конкретной бытовой ситуации. Например, подруга помогает сидеть с детьми. В этом предсказуемость. Верно? Предсказуемо, что вы можете Ее об этом попросить и получить согласие. Но ведь день и время вы согласуете, а не ставите перед фактом, что вы тут вот подумали и решили, что ей будет удобно посидеть с вашими детьми в пятницу вечером с семи до девяти. Вот описанная ситуация, во-первых, в моем понимании, нестандартная. Это ещё сориентироваться надо, как поступить и что сделать. Во-вторых, объём и характер помощи надо было все-таки вместе определить, если речь идёт о дружбе.

Ну это опять же я по себе сужу. Вот правда. Я бы в такой ситуации наверное растерялась - причём на месте обеих подруг. Поэтому в равной степени не смогла бы определить сразу и какая помощь мне сейчас в принципе нужна, и какую помощь нужно в такой ситуации предложить. Поэтому не стала бы осуждать ни первую, ни вторую. Вот вообще очень странная ситуация для крепких дружеских отношений. И для меня странно именно вот это вычеркивание человека. Получается,  или отношения были не такими близкими, или ситуация была не единичная. 

Изменено 16 Сентября 2017 пользователем Саноринка

[глупая кошка 8 390]

7 часов назад, Саноринка сказал:

вот категоричных барышень, которые определенно знают, как, кто и какой ситуации обязан себя вести, я предпочитаю обходить стороной. Слишком энергозатратно соответствовать чужим стандартам поведения. 

Верно. Чужие стандарты лучше обходить. Для сохранения энергии.

Общение с людьми, вообще,  дело энергозатратное.

7 часов назад, Саноринка сказал:

Но ведь день и время вы согласуете, а не ставите перед фактом, что вы тут вот подумали и решили, что ей будет удобно посидеть с вашими детьми в пятницу вечером с семи до девяти.

Предсказуемость не в этом. Я не попрошу сидеть с детьми... Ой,  это слишком отвлеченный пример. Но ладно. Я не попрошу  сидеть с детьми подругу, которая не сидит с детьми.
И не буду просить денег взаймы у своей очень жадной подруги.
И не попрошу меня отвезти подругу, у которой бзик, что она всех возит.

Кстати, чисто теоретически. Если бы у меня была подруга Шумахер/автослесарь,  я бы бросила ее на дороге. Но таких подруг у меня нет. И от всех остальных я бы не уехала. Ну разве только бы она сама меня отослала.

Что она будет делать? Муж сейчас приедет? Или  слесаря-эвакуаторщики сейчас начнут ее разводить? Она "немножко"  сломалась? Или пополам? У нее истерика, или ничего? У нее деньги,  вообще, есть?