коша и путь её просветления - 2

[Зимняя соната 17 603]

Только что, коша сказал:

Я уже не впервые сталкиваюсь с таким вот ответом.

На форуме Кураева бывший маг который пришел к православию мне ещё более грубо пожелал. Мол когда все будет плохо, тогда запоешь под другому, сразу побежишь как миленькая. Ну я дословно не вспомню, я суть передала.

Откуда в воцерковленных людях столько яда? Подобные пожелания ближнему?

Я бы вот не желала ни кому зла.

Ну и обзывать троллем за то что человек над чем то недоумевает, и просто спрашивает, на каком основании?

Вот так увиливают люди от прямых ответов... А вопросы то были детские.

 

Бла-бла-бла.

[коша 4 193]

Когда маленький ребенок задаёт маме вопросы о христианстве, на которые она не знает ответа, она что должна делать? 

 

Вот такие вот мамы, которые сами не вникают, а просто выполняют ритуалы, не могут детям разжевать элементарные вещи и объяснить на пальцах. И такие мамы насильно таскают детей в церковь.

Потом дети вырастают а их вопросы так и копятся...

Потом люди удивляются, что то отклололся человек от церкви. В ересь ушел.

А человек ищет ответы. Например в эзотерике и что то там для себя находит.

Например вопрос. Почему человек, считающий себя христианином, не в состоянии ответить на детский вопрос о христианстве? Тогда на каком основании он считает себя христианином?

 

[Таис Сияющая 6 985]

@коша

На один вопрос Ваш я могу ответить. 

Иисус не причащал один раз, на Тайной вечере Он положил начало причащению, объяснил, что это. 

Зачем нужно причащаться каждую неделю? Наши (в нашем городе) священники говорят, что причащаться желательно в каждый пост - а это не каждую неделю, согласитесь. Потом, при причащении мы принимаем Тело и Кровь Христову. Принимаем самого Господа. Поэтому люди причащаются так часто, как они готовы и как им нравится. 

[коша 4 193]

13 минут назад, Таис Сияющая сказал:

@коша

На один вопрос Ваш я могу ответить. 

Иисус не причащал один раз, на Тайной вечере Он положил начало причащению, объяснил, что это. 

Зачем нужно причащаться каждую неделю? Наши (в нашем городе) священники говорят, что причащаться желательно в каждый пост - а это не каждую неделю, согласитесь. Потом, при причащении мы принимаем Тело и Кровь Христову. Принимаем самого Господа. Поэтому люди причащаются так часто, как они готовы и как им нравится. 

Как вы поняли, что он положил начало? По такой же логике нужно крестить каждую неделю.

[Таис Сияющая 6 985]

2 минуты назад, коша сказал:

Как вы поняли, что он положил начало? По такой же логике нужно крестить каждую неделю.

@коша

Все написано в Евангелии  это не я поняла так - в этой книге очень четко описано, что такое Крещение и Евхаристия, для чего и сколько раз это нужно делать. 

К сожалению, я с телефона пишу и в дороге к тому же, поэтому не имею возможности дать Вам развёрнутый ответ со ссылкой на источник  

[Баба с возом 33 542]

2 часа назад, коша сказал:

Мама не отвечала. А ведь она 2 года училась в богословском институте. У неё большая домашняя библиотека православных книг.

Вот и возьмите, и почитайте эти книги, если вас ТАК волнуют вопросы христианства.

Смысл толочь воду в ступе?

Ваши метания напоминают рассуждения неуемного подростка.

[Правая нога 51 949]

31 минуту назад, Баба с возом сказал:

Вот и возьмите, и почитайте эти книги, если вас ТАК волнуют вопросы христианства.

Вот не хотела встревать...

Книги по христианству хорошо читать, когда уже полностью поддерживаешь христианство, без малейших рассуждений. Когда есть сомнения в верности, обоснованности, достоверности, соответствии реальности, действенности  каких-то догм, ритуалов, требований, ограничений и аспектов религии, такие книги читать - только увеличивать число сомнений.

Точно вам говорю, как прошедшая этот путь, и не нашедшая в нем искомых убедительных ответов на свои вопросы.

Религия всегда суть интерпретация реальности, а личная вера - интерпретация этой интерпретации. С интерпретацией, принадлежащей одному, другой не обязан соглашаться, и может быть не удовлетворен ответами на вопросы, рождающиеся в своей интерпретации, но отсутствующие в чужой.

Точно так же и форумчане, возмущающиеся вопросами Коши, не способны ответить ей на её вопросы так, чтоб она их ответы смогла безоговорочно, по анализу и осмыслению, принять. А анализ и осмысления дают картину совсем иную, нежели отвечающий задумал. 

31 минуту назад, Баба с возом сказал:

Ваши метания напоминают рассуждения неуемного подростка.

Неуемный не означает неумный. То, что он рассуждающий - уже плюс. Слепое нерассуждение, на мой взгляд, куда больше напоминает подростковый максимализм.

А раздражение, которое вопросами Каши порождается, свидетельствует о замешательстве, в которое попадает нерассуждающий при необходимости порассуждать. Вот и начинается - поди к батюшке, поди почитай, поди покайся в рассуждениях...

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Правая нога

[коша 4 193]

Читала сейчас сайт "азбука веры" статью про вселенские соборы. Забавно как на этих соборах церковники переиначивали то что было изначально, и дополняли новыми правилами. Несогласных казнили или пытали. 

Из раза в раз дополняли и переделывали молитву "Символ веры".

Делали как им удобно. 

А людям остаётся только принять, то что там решили.

Ну а на мой скромный взгляд истина - ближе всего к истокам. До всех соборов с их все нарастающими догмами и новыми придуманными правилами.

Т.е. это шло усложнение и изменение того что было изначально. А изначально те кто были ближе к Иисусу по времени считали его человеком, слившимся с Богом, его мать не считали родившей будучи девственницей. Не сливали в одно целое Отца Сына и Святого духа. Все эти перемены взглядов появлялись со временем. 

Надо, понимать что скорее всего все это выкручивания изначального учения были кому то на руку, тем кто имел с этого финансовую  выгоду.

А нам остаётся только все это слепо принять на веру, без сомнений.

Кстати на Ютубе есть видео  "кто такой бог. Я сам в шоке. Видео удаляют". Про то что в источниках сказано что Бог был не один, а их было множество их там называли Элохим, из них самый главный Бог назывался Эль. И разные народы поклонялись разным богам. И шла между народами вражда.

И что бы не было вражды было решено что бы все верили что он один.

И я вот думаю что таким же образом слили позже Отца сына и святого духа. Что бы было меньше споров.

 

[Зимняя соната 17 603]

9 минут назад, Правая нога сказал:

А раздражение, которое вопросами Каши порождается, свидетельствует о замешательстве, в которое попадает нерассуждающий при необходимости порассуждать. Вот и начинается - поди к батюшке, поди почитай, поди покайся в рассуждениях...

Человек видит только то, что хочет видеть. Смысл рассуждать тогда? Один звезды в луже видит, другой - грязь. Все доступно сейчас, спрашивайте, читайте. Сейчас полно в церквях  воскресных школ. Только там дискуссия быстро сойдет на нет, потому что там Коше нечем будет крыть.  

[Правая нога 51 949]

4 минуты назад, Зимняя соната сказал:

видит только то, что хочет видеть.Смысл рассуждать тогда?

Это про христиан, которые не рассуждают и потому могут читать богословские книги, не задаваясь вопросами? Совершенно верно! Убежденный христианин хочет видеть подтверждение своей убежденности - он его и видит. Вопрошающий -  видит вопросы.

 

4 минуты назад, Зимняя соната сказал:

дискуссия быстро сойдет на нет, потому что там Коше нечем будет крыть.  

По моему личному опыту, против "покайся в ереси" и "изыди, сатана" - действительно крыть нечем. Потому вопросы остаются без ответов.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Зимняя соната 17 603]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

Это про христиан, которые не рассуждают и потому могут читать богословские книги, не задаваясь вопросами? Совершенно верно!

Наверное и про тех кто на практике убедился, в чем суть-то.

2 минуты назад, Правая нога сказал:

По моему личному опыту, против "покайся в ереси" и "изыди, сатана" - действительно крыть нечем. Потому вопросы остаются без ответов.

Кстати не исключено, что морочит голову ей кое-кто. 

[Баба с возом 33 542]

23 минуты назад, коша сказал:

Кстати на Ютубе есть видео  "кто такой бог. Я сам в шоке. Видео удаляют". Про то что в источниках сказано что Бог был не один, а их было множество их там называли Элохим, из них самый главный Бог назывался Эль. И разные народы поклонялись разным богам. И шла между народами вражда.

Конечно, лучше смотреть видео на Ютубе и принимать на веру, чем читать богословские книги.

Это видео уже давно по полочкам разобрал один проповедник. Там мальчишка-школьник с нулевым уровнем образования из контекста повырывал с таких же ютубовских видео "знаний" и навставлял.

Впрочем, если вы с этим мальчишкой солидарны, это говорит о многом.

[Правая нога 51 949]

16 минут назад, Зимняя соната сказал:

Кстати не исключено, что морочит голову ей кое-кто.

Это если нерассуждающе  верить, что "кое-кто" существует и склонен морочить головы, да еще и имеет такую возможность, то можно так подумать. А если сомневаться, и хотя бы в целях убеждения себя в этом, рассуждать - то только больше вопросов возникает...

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Зимняя соната 17 603]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

А если сомневаться, и хотя бы в целях убеждения себя в этом, рассуждать - то только больше вопросов возникает...

Изменено только что пользователем Правая нога

Думаю, здесь один только выход, проверить прочитанное на практике, на своем опыте, так сказать, и убеждать себя не придется. Вот знает человек, что в огонь нельзя руку совать, но не верит, ну пусть сунет- убедится.

[коша 4 193]

Вот интересный вопрос.

Если при крещении человек отрекается от сатаны. И крестят один раз.

То почему Иисус не раз отрекался от сатаны.

Например он отрекался когда сатана его искушал в пустыне.

И ещё Иисус сказал Петру "отойди от меня сатана! Ты мне соблазн, ты думаешь о том что человеческое а не о том что Божие."

(Другой вопрос, почему на камне Петра основана церковь, если Иисус такие слова ему адресовал?)

Если следовать логике. То крестить можно много раз, ведь много раз можно отрекаться от сатаны 

Изменено 19 Июня 2018 пользователем коша

[Правая нога 51 949]

18 минут назад, Зимняя соната сказал:

здесь один только выход, проверить прочитанное на практике, на своем опыте, так сказать, и убеждать себя не придется

Иногда личный опыт и практика (как личная, так и традиционно-церковная) как раз опрокидывают многое из того, что рекомендуется принять на веру. 

Как вы сами сказали - видят только то, что хотят видеть. Верующий на практике видит подтверждения вере, сомневающийся - подтверждения сомнениям, задающий вопросы видит все новые аспекты, требующие уточнения.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Правая нога

[Зимняя соната 17 603]

8 минут назад, Правая нога сказал:

Иногда личный опыт и практика (как личная, так и традиционно-церковная) как раз опрокидывают многое из того, что рекомендуется принять на веру. 

А что, например?

10 минут назад, Правая нога сказал:

Как вы сами сказали - видят только то, что хотят видеть. Верующий на практике видит подтверждения вере, сомневающийся - подтверждения сомнениям.

Коша, хочет чтобы не было ни религи, ни Бога. Ну так у нее их и не будет, а будет - другое, все правильно.

[Правая нога 51 949]

23 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Коша, хочет чтобы не было ни религии, ни Бога.

Разве? Коша хочет, чтоб её внутренний мир был безмятежен, светел и логичен. Не вижу причин, чтоб у нее этого не было на том пути, которым она идет. Точно так же не вижу причин, чтоб этого не было у вас на вашем пути, или у меня - на моем.

Вам кажется, что она отнимает у вас право пользоваться вашим путем, путем религии и бога? Вам действительно кажется!

23 минуты назад, Зимняя соната сказал:

А что, например?

Ну, например, практика показывает отсутствие несомненной задекларированной связи между молением и исполнением мольбы. Общественная практика показывает пренебрежение к повелениям Иисуса даже при объявленном следовании общества его путем - например, существование судов и соревнований, обетов и поминаний имени. Практика церковная... вообще лучше помолчать, дабы не провоцировать никого на обвинения меня в гонениях на церковь. Сами знаете, шуму много и было , и еще будет.

[Зимняя соната 17 603]

2 минуты назад, Правая нога сказал:

Разве? Коша хочет, чтоб её внутренний мир был безмятежен, светел и логичен. Не вижу причин, чтоб у нее этого не было на том пути, которым она идет. Точно так же не вижу причин, чтоб этого не было у вас на вашем пути, или у меня - на моем.

Вам кажется, что она отнимает у вас право пользоваться вашим путем, путем религии и бога? Вам действительно кажется!

Я вижу что на этом пути нет у  нее ни безмятежности ни понимания какого-то, потому как от чего метания все эти? Вот хочется ей и колется, а что мешает? 

Насчет права моего даже мысли такой нет, так как Коша здесь мало что может сделать, вернее - ничего. 

Ее противоречия - "буду верить - когда докажете", кто должен разруливать, я? Ей надо пусть и занимается этим, не получается - значит не очень надо. 

8 минут назад, Правая нога сказал:

Ну, например, практика показывает отсутствие несомненной задекларированной связи между молением и исполнением мольбы

Ну, это вопрос не однозначный. Гарантий никто не давал. Но, если на пользу человеку - почему нет? Как говорится бойтесь желаний, а то исполнятся. А, грубо говоря, если человек будет молиться о смерти другого, тоже исполнять? 

 

11 минут назад, Правая нога сказал:

Общественная практика показывает пренебрежение к повелениям Иисуса даже при объявленном следовании общества его путем - например, существование судов и соревнований, обетов и поминаний имени.

Ну, это все описано в Библии, не забывайте, кто правит сейчас на Земле. 

 

15 минут назад, Правая нога сказал:

Практика церковная... вообще лучше помолчать, дабы не провоцировать никого на обвинения меня в гонениях на церковь. Сами знаете, шуму много и было , и еще будет.

Шуму много будет, правильно, потому что  и там борьба идет. Мне как-то монашка почти что нагрубила на пустом месте. Так я что, из-за нее теперь в церковь ни ногой? А я знаю почему нагрубила. И да, на нее у меня нет обиды потому что, понимаю почему она так сделала. Ну и так далее.

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, Зимняя соната сказал:

Я вижу что на этом пути нет у  нее ни безмятежности ни понимания какого-то, потому как от чего метания все эти? Вот хочется ей и колется, а что мешает? 

У неё особых метаний-то и нет, у неё довольно стройная система, которая не противопоставляется Иисусу, а его в себя включает. Как и Будду, и Ошо, и прочих. Ей в этой системе уютно. Эта система позволяет ей задавать вопросы, выслушивать ответы,  и не обязывает с ними , с ответами, соглашаться.

Чего ей хочется-колется-то?

2 часа назад, Зимняя соната сказал:

это все описано в Библии, не забывайте, кто правит сейчас на Земле.

Я не забываю, что это по-вашему, кто правит на земле. В том числе, получается, и христианами. И тогда по чьему велению христианство и церковь овладевает умами? По чьему наущению написана библия? Вот такие вопросы возникают сами собой. Разве это метания? Это разумная предосторожность.

 

2 часа назад, Зимняя соната сказал:

Мне как-то монашка почти что нагрубила на пустом месте. Так я что, из-за нее теперь в церковь ни ногой?

Я про другое, я про замазываемые на снимках миллионные часы у монашествующих иерархов, к примеру. Я тоже знаю, почему. Потому что принадлежность к христианству, к его верхушке особенно, никак не препятствует исполнению личных желаний, даже если они противоречат собственным проповедям о нестяжательстве и обетам бедности, что в итоге дает опровержение делом словесной приверженности Иисусу.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Правая нога

[коша 4 193]

2 часа назад, Зимняя соната сказал:

А что, например?

Коша, хочет чтобы не было ни религи, ни Бога. Ну так у нее их и не будет, а будет - другое, все правильно.

Зачем же вы так мои слова перевираете? Где я такое писала?

Религия должна быть близка к Богу. Как можно ближе. А не дальше. Что бы плоды были весомые. За 2000 лет где они?

***

Вот ещё вопрос мучает.

При крещении человек отрекается от сатаны и обещает служить Богу. Тогда зачем крестят грудных младенцев? Если они не сознательны? 

 

Также если человек сознательно крестился, почему он потом грешит?

Грешит и кается по кругу...

Если уж служишь Богу причастен к нему, то с грехом должно быть покончено. По логике.

Есть ли смысл во всех этих пустых исповедях за которыми следуют продолжения служения сатане (грехи)?

Изменено 19 Июня 2018 пользователем коша

[Зимняя соната 17 603]

1 час назад, Правая нога сказал:

Я про другое, я про замазываемые на снимках миллионные часы у монашествующих иерархов, к примеру. Я тоже знаю, почему. Потому что принадлежность к христианству, к его верхушке особенно, никак не препятствует исполнению личных желаний, даже если они противоречат собственным проповедям о нестяжательстве и обетам бедности, что в итоге дает опровержение делом словесной приверженности Иисусу.

Так это их проблемы, и отвечать будут они же. Зачем заморачиваться тем, как исполняют веру посторонние тебе люди? Или Коша считает, что своим поведением они опровергают ее истинность? Каждый будет за себя отвечать на том свете, а не за священника из соседней церкви. Не лучше ли о себе позаботиться?

 

1 час назад, Правая нога сказал:

У неё особых метаний-то и нет, у неё довольно стройная система, которая не противопоставляется Иисусу, а его в себя включает. Как и Будду, и Ошо, и прочих. Ей в этой системе уютно. Эта система позволяет ей задавать вопросы, выслушивать ответы,  и не обязывает с ними , с ответами, соглашаться.

Чего ей хочется-колется-то?

Коша хочет, чтобы ей доказали что, чтобы она крестилась? 

 

1 час назад, Правая нога сказал:

Я не забываю, что это по-вашему, кто правит на земле. В том числе, получается, и христианами. И тогда по чьему велению христианство и церковь овладевает умами? По чьему наущению написана библия? Вот такие вопросы возникают сами собой. Разве это метания? Это разумная предосторожность.

Ну уж Библию точно не сатана писал. Это уж слишком.

34 минуты назад, коша сказал:

Религия должна быть близка к Богу. Как можно ближе. А не дальше. Что бы плоды были весомые. За 2000 лет где они?

В Библии есть все это, долго еще ждать, почитайте что ли. 

 

36 минут назад, коша сказал:

Вот ещё вопрос мучает.

При крещении человек отрекается от сатаны и обещает служить Богу. Тогда зачем крестят грудных младенцев? Если они не сознательны? 

 На случай преждевременной смерти и для защиты. А почему мусульмане при рождении сразу мусульманами становятся, обрезают и не спрашивают, хочет ли он?

 

38 минут назад, коша сказал:

Также если человек сознательно крестился, почему он потом грешит?

Грешит и кается по кругу...

Если уж служишь Богу причастен к нему, то с грехом должно быть покончено. По логике.

Есть ли смысл во всех этих пустых исповедях за которыми следуют продолжения служения сатане (грехи)?

Потому что дьявол с пути сбивает, провоцирует, морочит - вы не знали? Никакая нечисть вас не тронет, пока вы Будде покланяетесь, или на путь истинный не встали, уж поверьте, да еще и прикрывать будет.

Ох, не хочу из-за вас огребать, не священник я.  Сами-сами давайте.

 

[коша 4 193]

34 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Потому что дьявол с пути сбивает, провоцирует, морочит

Вот дьявол и сбивает людей, в лице любителей роскошной жизни, возглавляющих церковь.

Почему это допустимо?

Куда смотрят большинство верующих? Почему это терпят?

Мне на Ютубе нравятся видео "отец Пабло любит бабло" "имя 505 Время и Стекло пародия".

 

 

"Оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"

«А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской».

Ведь дети такое видят и чему учатся?

 

 “Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего” (Иоанн 8:44)

 

Изменено 19 Июня 2018 пользователем коша

[Правая нога 51 949]

13 минут назад, Зимняя соната сказал:

Зачем заморачиваться тем, как исполняют веру посторонние тебе люди? Или Коша считает, что своим поведением они опровергают ее истинность?

Не истинность, а действенность. А если действенность нулевая, то к чему вообще эта вера?

Кстати, "исполнять веру" невозможно, а вот исполнять религиозные предписания - вполне, но это не означает исполнять веру. Вера при этом может быть абсолютно любая, в том числе и такая, как у Коши. 

 

14 минут назад, Зимняя соната сказал:

Каждый будет за себя отвечать на том свете

Ну, если верить про "тот свет", можно допустить и такое. А также можно, что верхушке-то, обладающей властью прямо от Бога, точно известно, что надо делать и как действительно нужно поступать по Боговому, и они-то точно это исполняют, а паству учат иному, чтоб уж точно закрепить за собой привилегированные места на том свете, снизив конкуренцию. Практика и опыт подсказывают именно такое решение - это к слову о практике и опыту.

 

21 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Коша хочет, чтобы ей доказали что, чтобы она крестилась? 

Коша хочет, чтоб ей разумно и убедительно ответили на вопросы, а она б послушала ответы. Доказать в вопросах веры ничего нельзя, ибо по определению вера НЕ ТРЕБУЕТ доказательств.  Да и "чтоб она крестилась" - это не её цель.

 

25 минут назад, Зимняя соната сказал:

Ну уж Библию точно не сатана писал. Это уж слишком.

Обычная логика, обычный анализ. Ничего личного ни к вам, ни к библии, ни к её авторам, кем бы они ни были. Я ж говорила про полную противоположность постулатов...

[Зимняя соната 17 603]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

Коша хочет, чтоб ей разумно и убедительно ответили на вопросы, а она б послушала ответы. Доказать в вопросах веры ничего нельзя, ибо по определению вера НЕ ТРЕБУЕТ доказательств.  Да и "чтоб она крестилась" - это не её цель.

Я не понимаю Кошу, вот если мне что-то непонятно будет в религии, я у священника, спрошу не у Коши, потому как Коша в этих дела - ноль, уж извините. Почему Коша в церкви не спросит и священнослужителей, не у бабулек?