Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

sasha

Записалась на развод

Recommended Posts

Изолента

если что-то действительно очень нужно - можно вежливо попросить.

laugh.gif Когда у моей дочери вежливо просят игрушку, она и то не всегда отдаёт. Я лично не согласна удовлетворять любую просьбу только потому, что она вежливая. А вы?

Любая просьба предполагает отказ. Быть готовой к отказу, иметь в запасе несколько вариантов, которые тебя устроят - это гибкость, а не готовность лизать боты. И то, не всегда получается договориться. Иначе разводов бы просто не было.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изолента

В корысти. Вступать в брак из корысти - подло.

Из корысти да, подло. Живого человека пользовать как проститутку- подло. Я говорила вообще несколько об ином. Что любить человека можно и не вступая с ним в брак, а создают семью в расчете на то, что жить будут С НИМ лучше, чем без него. В корысти и подлости никого не обвиняла.

Вот допустим- мне легче на своем примере, прошу прощения- встречаю я своего мужа, и он оказывается ветреным непостоянным человеком, и для меня это неприемлемо- любить я его не перестану, а замуж не выйду, потому что мне в браке с ним хуже чем без него. Если у него ребенок- однозначно не было бы ни брака ни отношений. Так вот это означает только то, что я вначале посмотрела- что я могу принять и ОБЕЗОПАСИЛА хоть как-то себя от того, что было бы мне адом. Так могут делать и другие люди. Задеть никого не хотела.

Никто не отменял. Поэтому нормальный, уважающий себя и жену, мужчина не будет упрекать женщину, находящуюся в декрете тем, что она находится в зависимом положении.

Но реалии таковы, что попрекают. sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Весенняя капель

Да, если я вышла замуж за ВЗРОСЛОГО мужчину, его не испугают временные трудности на столько, что он посоветует мне сделать аборт после долгих лет ожидания ребёнка. А если посоветует - то мне такой уже мужчина не нужен. Который пасует перед проблемами, которых даже ещё нет.

Маша, аборт вообще редко предлагают. Мне так кажется, хотя кто его знает. Но не стоит каждую ситуацию 100% к себе примерять.

Может, я не совсем правильно понимаю твой вопрос, ну вот что плохого женщине хотеть ребёнка родить не в 40 лет, а в 30? Если она замужем, что само по себе подразумевает продолжение рода.

С подругой недавно разговаривали по телефону, недалеко от нее живет друг ее младшего брата. Она говорит:"Эх, жалко парня."

Смысл в чем. Уже ему 32 года (жена и ребенок), живут на съеме и перспектив нет. Планы были вместе копить на жилье (ипотеку) и все получалось. Но подруга сказала, что жена уродоваться на работе не будет smile.gif. Так и оказалось. Родился ребенок и все. Уже давно ребенок не младенец, но кормилец он один. Бабушек рядом нет, сидеть на больничном некому и так далее.

И в декрете само собой подразумевается, что и мужчина будет помогать женщине физически. Я не разделяю той психологии женщин, что это только её ребёнок.

Я вообще думаю, что у многих людей любовь к детям через заботу идет. А где чей ребенок видно в сложных ситуациях. Когда все хорошо, то дети и жилье общее.

Ранний брак - это не совсем хорошо.

Девственники - не считаю ничем зазорным.

blink.gif А я разве называла что-то зазорным? Я к тому, что мы в силах построить или попытаться построить свой уютный мирок. Но в современном мире нет культа семьи и модель семейной жизни не является единственной, при которой вообще возможно жить.

а мне не жаль. И не потому, что я такая чёрствая тётка, а лишь потому, что у каждого своё понятие счастья.

Да, у кого-то свое понятие счастья, а у кого-то не сложилось, как мечталось.

Если государству будет необходимо, то культивированием семейных ценностей можно многого добиться. Но и обратная сторона медали есть.

Зашоренные "счастливицы" задолбят незамужних и бездетных. Очень их жалеть будут, ибо не вписываются те в понятие "семейные ценности".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правая нога

Если же исходить из того, что заключать брак из желания корысти - подлость, то все браки по любви подлость многократная. Ибо множество самых различных выгод дает.

Вы уж извините, но для меня все подобные рассуждения - демагогия обыкновенная. Типа сферического коня в вакууме. Спор ради спора.

Черника

Когда у моей дочери вежливо просят игрушку, она и то не всегда отдаёт.

Постороннему человеку? Правильно.

Я в вежливой и аргументированной просьбе не могу отказать. Мужу. Дура, наверное.

Мисс Лисий Нос

Но реалии таковы, что попрекают. 

Так уродов полно. Зачем на них равняться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изолента

Постороннему человеку? Правильно.

Даже мне smile.gif

Я в вежливой и аргументированной просьбе не могу отказать. Мужу.

А я хочу оставить за собой право отказывать в просьбе, даже очень вежливой, кому угодно. Даже мужу. И допускаю, что он может отказать мне. И сразу как-то легче жить. Если рогом не упираться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изолента

Вы уж извините, но для меня все подобные рассуждения - демагогия обыкновенная. Типа сферического коня в вакууме. Спор ради спора.

Хорошо, а вот представьте себе гипотетически, что ваш муж запил или игроманом стал ( не дай Бог, конечно), любить его продолжите? Все меры воздействия вы приняли, а он неисправим. Любовь останется?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Лисий Нос

Но реалии таковы, что попрекают.

Лен, проблема в том, что создают браки люди из разных семей, с разным воспитанием и самовоспитанием.

Это ужасно, когда мужчина попрекнет жену, только что родившую его ребенка, куском хлеба. Настал его звездный час sad.gif. Нашел достойного соперника(.

Но также плоха ситуация, когда женщина своим поведением вынуждает мужчину напомнить, кто ее кормит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кастрюля

Хорошо, а вот представьте себе гипотетически, что ваш муж запил или игроманом стал ( не дай Бог, конечно), любить его продолжите?

Я даже не собираюсь этого представлять. Изначально у меня вводные были совершенно другие.

Черника

А я хочу оставить за собой право отказывать в просьбе, даже очень вежливой, кому угодно. Даже мужу. И допускаю, что он может отказать мне. И сразу как-то легче жить. Если рогом не упираться.

В каждой избушке свои погремушки. Рогом можно не упираться в любой ситуации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изолента

Я даже не собираюсь этого представлять. Изначально у меня вводные были совершенно другие

Я так и думала. Расчета нет... Просто надо выбрать порядочного и без вредных привычек. Это ведь не расчет, а любовь... love.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изолента

Вы уж извините, но для меня все подобные рассуждения - демагогия обыкновенная. Типа сферического коня в вакууме. Спор ради спора.

А почему вы так говорите?

И в чем состоит подлость? Поймите, от вас добиваются конкретики, но вы говорите какими-то обобщениями?

Лично мне на этику вообще фиолетово, но насколько я понимаю слово подлость - это нечто нечестное. А что такого нечестного в браке, где двое четко озвучивают, чего они хотят?

И что, разве брак по любви и брак по расчету - взаимоисключающие? Я вот вышла замуж, потому что любила этого человека, но двигали мной только и исключительно стратегические соображения. Это подлость? Чья и по отношению к кому?

Идеально с моей точки зрения, если пара заключает брачный контракт. Но мой муж до этого пока не дорос - относится к этому плохо. Ладно. Но детям буду усиленно рекламировать.

*господи, как же хорошо, что я не вляпалась в так называемую "настоящую" семью, как тут описывают. Это же ж кошмар, дорогие товарищи - тебе на шею посадят всех, кого можно и всем ты должна!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Winterborn

И что, разве брак по любви и брак по расчету - взаимоисключающие? Я вот вышла замуж, потому что любила этого человека, но двигали мной только и исключительно стратегические соображения. Это подлость? Чья и по отношению к кому?

Это вот честно: полюбила, и рассмотрела внимательно. Вот я осетрину очень люблю, но рассмотрю ее внимательно, чтобы свеженькая была.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кастрюля

Естественно. Полюбила это ладно, но вот семья - это уже совместное предприятие. Бизнес. И как вообще это так можно - не рассмотреть, не сопоставить, с каким стартовым капиталом входишь туда ты и с каким - твой избранник? И уж потом прикинуть, что из этого вашего союза получится?

Не знаю. Нафиг надо. У меня мороз по коже от осознания того, что для многих бросаться туда, словно в омут с головой - не то что нормально, а вообще единственно правильно!

Не, не хочу я быть светлым человечком, пасиб. Сволочью быть во всех отношениях выгодней laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изолента

Рогом можно не упираться в любой ситуации.

Ну если кто-то из супругов считает, что стоит вежливо попросить и не посмеют отказать, а другой так не считает, то кто-то из них упрется рогом все равно, рано или поздно. biggrin.gif

Мда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Winterborn

Естественно. Полюбила это ладно, но вот семья - это уже совместное предприятие. Бизнес. И как вообще это так можно - не рассмотреть, не сопоставить, с каким стартовым капиталом входишь туда ты и с каким - твой избранник? И уж потом прикинуть, что из этого вашего союза получится?

Самое смешное, что Изолента такая же, даже представить не может, что плохого могла выбрать, но почему-то не осознает этого.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Черника

Ну если кто-то из супругов считает, что стоит вежливо попросить и не посмеют отказать, а другой так не считает, то кто-то из них упрется рогом все равно

Не в каждой семье. В какой-то семье подобные просьбы очень редки, и супруги понимают, что эта просьба очень важна. Отказать естественно можно, но тогда и можно получить отказ алаверды.

Мдя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изолента

Отказать естественно можно, но тогда и можно получить отказ алаверды.

А можно не отказать, и тогда алаверды будет гораздо более приятным.

Ваш вариант - отказали мне, значит будет наказание - ведёт к войне. Мой вариант - соглашусь и мне пойдут навстречу - ведёт к миру.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Черника

А можно не отказать, и тогда алаверды будет гораздо более приятным.

Само собой. wink.gif И может быть алаверды будет ещё лучше и больше. Отдавая, взамен ты получаешь намного больше. Но это я уже здесь писАла.

Ваш вариант - отказали мне, значит будет наказание - ведёт к войне.

Нет уж - это Ваш вариант про "упереться рогом". Я как раз против этих упираний.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С трудом представляю, что мой муж в тихую ушел на день рождения . Первая мысль была бы - что это было?

Это что надо сделать с мужем, чтобы он крадучись смывался из дома собственного, из семьи , как вор боясь сказать жене - иду на день рождения.

Подарок СПА я бы не приняла, в случае Автора. Автор сглупила с пуганием развода и принятием этого подарка. Таких тихушных уходов может быть в будущем много,. Автор считай поощрила.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свечкая

С трудом представляю, что мой муж в тихую ушел на день рождения . Первая мысль была бы - что это было?

Хороший вопрос.

Этот вопрос еще лучше:

Свечкая Это что надо сделать с мужем, чтобы он крадучись смывался из дома собственного, из семьи , как вор боясь сказать жене - иду на день рождения.

Так, почему же муж автора темы так поступил?

Может вместо того, чтобы впадать в эмоции и подавать на развод, сперва подумать о том, что же привело к подобному поступку мужа?

Не меньше этого стоит подумать и о том, что "плач" об отсутствии секса столь еще не актуален, ведь там на самом деле еще совсем малый срок прошел после самих вторых родов, да еще и с кесаревым сечением?

Почему везде и всюду необходимо ходить строго вместе?

Почему нельзя допустить того, что можно и нужно искать те выходы, где будет возможность побыть не только в кругу своей семьи, а и просто пообщаться с друзьями?

Зачем и кому столь важны вот такие "оковы", что вместе, вместе, вместе... Кому, если это только не устраивает самих супругов так, что это уже ими ОБОИМИ оговаривается и говорится вслух?

Вот, оглядываюсь я на наши с мужем отношения и вижу, что если в общих чертах, то все 30 лет мы всюду и везде были вместе. При этом, иду дальше и вижу сколь часто мы на самом деле уступали друг другу в том, что вот тут ему было интересней, а здесь мне...

Ну, та же рыбалка для мужа... Комары летом, морозяка зимой, реальная возможность вживую встретить медведя меня столь не прельщала, что иди, точнее, езжай милый ты сам на свою любимую рыбалку, а я... Да, я сама себе найду занятие по интересу.

При этом никакие тяготы с детьми погодками меня явно не напрягали и "дня сурка" я по сию пору не могу вспомнить.Вот желание просто завалиться спать и выспаться - это было. Было так, что день, когда я выспалась, помню столь отчетливо, что это был день, когда я просто легла спать и спала, а проснувшись, поняла - все члены семьи без исключения сами способны встать и позавтракать...

Желание смыться, сбежать - это уже столь сильное желание, где без причины оно просто так не возникнет.

Вот как избежать того, чтобы таких желаний не возникало - это то, о чем стоит обоим супругам в семье подумать и хорошенько подумать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Winterborn

Без повода! Хотя какой должен быть еще повод, если двое друг друга любят? Вот не понимаю, как тут не баловать?

А вот детей, кстати, баловать нельзя.

У вас никогда не возникало мысли, что детей тоже можно любить и хотеть баловать? Что на мужских яйцах свет клином не сошелся и что есть женщины, которым не надо выслуживать любовь, ублажая мужа и ущемляя детей?

Картина маслом: балованный муж, жрущий конфеты и растущий в строгости ребенок, играющий фантиками из под папиных конфет, так что ли?

Нет, дорогая, это ты теперь со своим оруном будешь меньше есть, только и всего.

Что должно произойти с особью женского пола на генном уровне, чтобы она начала так ненавидеть детей с их матерями...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изолента

Вы уж извините, но для меня все подобные рассуждения - демагогия обыкновенная. Типа сферического коня в вакууме. Спор ради спора.

В переводе это означает "мне не нравится так думать и не хочется, чтоб правда была такая".

Ну не хочется, и не хочется. Наше личное отношение к действительности не меняет эту действительность.

Олесенька 7

Картина маслом: балованный муж, жрущий конфеты и растущий в строгости ребенок, играющий фантиками из под папиных конфет, так что ли?

А если так - балованный муж, который вправе съесть столько купленных им или на его деньги конфет, сколько ему хочется, и растущий в разумной строгости ребенок, которому конфеты выдаются по счету ради его же здоровья.

Ситуация сохраняет исходный посыл "баловать мужа, а не ребенка", но горестный надрыв в ней начисто отсутствует, зато проявляется разумность и справедливость.

И примените уже перспективное моделирование -вот ребенок видит, что родители балуют друг друга, а его несколько ограничивают. Ну, и о чем начинает мечтать такой ребенок? Вот именно, о том, как вырастет, заведет свою семью, и его наконец-то будут баловать! Есть прямой стимул свою семью создать.

А ребенок, которого балуют в ущерб родителям - имеет ли такой стимул? Он как раз видит, что создание им собственной семьи повлечет за собой сплошные самоограничения и ограничения накладываемые супругом. Резонно ли желать ему этих ограничений, если можно и даже предпочтительнее обойтись без них, и продолжать быть балуемым?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анел

Почему везде и всюду необходимо ходить строго вместе?

Вот этот вопрос меня всегда тоже изумлял и озадачивал, хотя ответ лежит на поверхности. smile.gifНаверно потому, что одному из партнеров жизненно важно контролировать второго как свою собственность. Для чего- каждому для своего. Кому-то важен уровень жизни, который боишься потерять, кому-то важно удерживать первое место в иерархии ценностей партнера, для кого-то чувствовать себя хозяином ситуации. О любви ДЛЯ МЕНЯ вот такое "мы с тамарой ходим парой, крокодилы мы с тамарой"- не говорит совершенно.

Знаю и мужчин таких. Пример. Жена, ты кому пишешь в соцсети? Лене? Ааа, Лене можно, она наша свойственница. А Маше- зачем, какое отношение Маша имеет к нашей семье? А Сережа так вообще МУЖЧИНА и написывание ему в интернете- есть преступление против семьи. smile.gif Но чаще это прерогатива женщин- такой контроль.

Зачем и кому столь важны вот такие "оковы", что вместе, вместе, вместе... Кому, если это только не устраивает самих супругов так, что это уже ими ОБОИМИ оговаривается и говорится вслух?

Я уже боюсь что-то писать, чтобы на ринге опять не оказались все желающие, но важно это женщине. Как правило. Если тебе хорошо тогда, когда мне скучно, плохо, тоскливо- ты предатель. А мужик разве виноват, что они не рожают и у них нет вот таких гормональных взрывов и прочего? на подобном уровне себя ощущают сестры или братья близнецы, но никак не чужие по крови люди- которым годы нужны чтобы сродниться. По мне, не бывает так, чтобы даже очень любимый человек сходу становился родным и шёл ради тебя на жертвы, на которые идет мать ради любимого ребенка.

Желание смыться, сбежать - это уже столь сильное желание, где без причины оно просто так не возникнет.

Оттуда, где тебе хорошо, не сбегают. sad.gif

Не меньше этого стоит подумать и о том, что "плач" об отсутствии секса столь еще не актуален, ведь там на самом деле еще совсем малый срок прошел после самих вторых родов, да еще и с кесаревым сечением?

Как деталь, приобщенная к делу об обвинении мужа- почему нет? smile.gif

Олесенька 7

Что должно произойти с особью женского пола на генном уровне, чтобы она начала так ненавидеть детей с их матерями...

Почему ненавидеть, жено- и детоцентризм может раздражать и все. Меня тоже раздражает. И Галину Белозуб кстати тоже- судя по ее статьям. Но ненависти нет. Вы подменяете понятия.

У вас никогда не возникало мысли, что детей тоже можно любить и хотеть баловать? Что на мужских яйцах свет клином не сошелся и что есть женщины, которым не надо выслуживать любовь, ублажая мужа и ущемляя детей?

Немного не так. Где Анна писала, что детей надо ущемлять? Нигде. Баловать ребенка делая из него божка и царька- да. Самому ребенку будет тяжко разочарование, когда окружающие не захотят его так же баловать, как он привык. О ребенке надо заботиться, заниматься с ним, учить, тратить силы и время- личные. Баловать дешевле всего.

Ну я забаловала. У меня добрый парень, самостоятельный, сильный- но балбес. Он может учиться прекрасно, но учится средне. Лень и пофигизм, которых могло и не быть, когда бы родители не избаловали.

Картина маслом: балованный муж, жрущий конфеты и растущий в строгости ребенок, играющий фантиками из под папиных конфет, так что ли?

У вас действительно такая картина нарисовалась или вам важно с Анной поругаться? g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Лисий Нос

Лень и пофигизм, которых могло и не быть, когда бы родители не избаловали.

Неее, Лен, немножко не так. Ребенка можно научить говорить спасибо-пожалуйста и пользоваться вилкой и ножом. Это и будет воспитание. Все остальное с ним уже родилось. Где-то прочитала чью-то мудрость - "Не нужно воспитывать своих детей, они все равно вырастут похожими на вас" laugh.gif с этим абсолютно согласна, как мама двоих совсем взрослых детей.

Не по теме, извините, исчезаю. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правая нога

И примените уже перспективное моделирование -вот ребенок видит, что родители балуют друг друга, а его несколько ограничивают. Ну, и о чем начинает мечтать такой ребенок? Вот именно, о том, как вырастет, заведет свою семью, и его наконец-то будут баловать! Есть прямой стимул свою семью создать.

А ребенок, которого балуют в ущерб родителям - имеет ли такой стимул? Он как раз видит, что создание им собственной семьи повлечет за собой сплошные самоограничения и ограничения накладываемые супругом. Резонно ли желать ему этих ограничений, если можно и даже предпочтительнее обойтись без них, и продолжать быть балуемым?

Жизнь - это не задачка по геометрии, где при исходных данных получится определенное решение. И даже в геометрии есть несколько вариантов решения. А жизнь - она слишком многогранна.

И если меня баловали в детстве, много давали (не только материального, но и физической любви, и моральной), то и выросла я самодостаточной, без комплексов (ну почти, куда ж без них-то laugh.gif ).

И отдавать мне всегда приятнее было и есть, чем получать. Потому что я знаю, как это приятно - получить подарок или внимание. И семью свою я создала достаточно рано. И не для того, чтобы что-то получить, а чтобы свою любовь дарить.

И брат у меня такой же. Он для жены, детей, моей семьи сделает всё, а для себя потом. И в детстве, если ему давали конфету, то он, не умея говорить, протягивал руку за второй, о потом отдавал её мне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умный тюльпан

Сдается мне, вы немножко путаете "много давать", "любить"и "баловать". Я прекрасно понимаю описанную вами ситуацию и не вижу в ней жертвенности родителей, самоущербления их в угоду забалованным деточкам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×