Не хочу иметь детей - 3

[Олена 19]

Как ни крути, а детей никогда не хотела, не думаю, что где-то виновата. Это примерно то же, если заставить большинство будущих мам не рожать против их же воли. Не то чтобы я поддерживаю направление чайлдфри, но выходит, что сама негласно являюсь таковой. Ну не умиляют меня детки, ни тогда, ни сейчас.

[Ямана 37 355]

Юный энергетик

Когда нам с сестрой варилась каша, а сами родители на пустом чае. Когда мама отдавала мне свои сапоги, потому что я свои убила в хлам, восстановлению не подлежащему, а сама в морозы в осенних. Когда папа поехал в Россию на заработки наобум, потому что надо было семью вывозить из республики, где начиналась война. И этих "когда" было очень много.

И? Еще раз повторю - это НОРМА. Нормальные поступки нормальных людей, не героев. Ни одна мать не оденет зимние сапоги, когда ее дочь пойдет в осенних.

[Шеда 23 392]

Ямана

И? Еще раз повторю - это НОРМА. Нормальные поступки нормальных людей, не героев. Ни одна мать не оденет зимние сапоги, когда ее дочь пойдет в осенних.

Ну вот мне, например, эта НОРМА - зачем?... Зачем мне ущемлять себя хоть в чем-то?... А будет ребенок - автоматически себя придется ущемлять. Во времени на сон хотя бы.

Не хотят люди ни в чем себя ущемлять, не хотят терять привычный комфорт, не видят смысла, ради чего это делать. Или ради кого. Ну дети, ну да. Не трепыхается у меня унутрях от слова "дети" ничего.

А в Анином случае ребенка рожать - значит обречь себя заведомо на нищету и нескончаемый стресс. Ибо в Москве с ребенком на съеме да под кризис, когда в любой момент могут попросить с работы... Уй. Даже если продержится декрет... Ну или возвращаться домой, родителям на шею, в недострой.

Оно ей надо?... Человек во всех аспектах только потеряет. ЧТо она приобретет, сравнимое с тем, что потеряет?... А без ребенка проработает года три-четыре и возьмет квартиру в ипотеку в Подмосковье, уже будет какая-то стабильность, хоть крыша над головой, не зависящая от прихотей хозяев.

Ну дети, круто, да. Цветы и смысл жизни, бла-бла-бла. Чужие - это круто. Свои - ни за фто!...

[Мошка Ру 536]

Шеда

Оно ей надо?... Человек во всех аспектах только потеряет. ЧТо она приобретет, сравнимое с тем, что потеряет?... А без ребенка проработает года три-четыре и возьмет квартиру в ипотеку в Подмосковье, уже будет какая-то стабильность, хоть крыша над головой, не зависящая от прихотей хозяев.

Вау! Вот не укладывается в моей голове, как можно ЛЮДЕЙ (детей) сравнивать с квартирами? Ну это же совсем из разных категорий.

А будет ребенок - автоматически себя придется ущемлять.

Чистый эгоизм. Никогда не встречала в жизни. Серьёзно. Только тут, на форуме столкнулась.

Хотя моя подруга, которая забеременела в 21 год (кажется, столько ей было, ага), говорила, что первая мысль её была - сделать аборт. Я тогда была в шоке. А она сказала, что не хотела так рано рожать и выходить замуж, что как раз последние курсы института, гулянки, клубы, подружки и потенциальные парни. На аборт, конечно, не пошла. Сама она из маленького села. муж тоже, там люди такие сплетники! Но я думаю, не было бы у нее этого "что люди скажут", она бы пошла на аборт. Да и до сих пор порой страдает о преждевременной беременности, говорит, что больше ребенка ни за что не родит. Ждёт, когда он подрастет, чтобы можно было стать посвободней, ходить гулять, встречаться с друзьями.

Я это к чему. Не осуждаю никого, просто удивляюсь, насколько разными могут быть у людей взгляды на жизнь.

[Жизнь продолжается 89 295]

МошкаРу

Я это к чему. Не осуждаю никого, просто удивляюсь, насколько разными могут быть у людей взгляды на жизнь. 

Вы пробовали с голым задом и без помощи растить ребенка? Так что квартира как раз не эгоизм, а здравый подход.

. На аборт, конечно, не пошла. Сама она из маленького села. муж тоже, там люди такие сплетники!

Откуда в селе знали. что она беременна?

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

Чистый эгоизм.

Заводить детей, чтобы удушать в них человеческую пытливость, пытаясь сделать похожими на воображаемых идеальных себя и устроить жизнь по своему произволу — тоже эгоизм. Лучше пусть ребёнка не будет вовсе, чем он вырастет биороботом. Засим многие жаждущие продолжения рода стремятся к этому совершенно напрасно — серость рождает серость, оставляя после себя только прах и мусор.

[Верхотура 80 359]

Вольный ветер

Не вам лично, но вас удивляют такие люди, спасающие детей?

Рискуя собой? Да, удивляют. Потому что я сама не способна ни физически, ни морально рискнуть собственной шкурой.

МошкаРу

Вау! Вот не укладывается в моей голове, как можно ЛЮДЕЙ (детей) сравнивать с квартирами? Ну это же совсем из разных категорий.

Ага, можно. Не место ребенку на съеме с чужими людьми; не место ребенку в общаге, где 80 % ее населения маргиналы.

[Мошка Ру 536]

Жизнь продолжается

Откуда в селе знали. что она беременна?

Фух! Да там вести разносятся быстрее пули. Просто, когда она узнала, она настолько была не в себе, сразу же позвонила своей маме. Она ей сказала: "Ну поздравляю! Только что ты мне это говоришь? Давай отцу ребенка звони". Она и позвонила. И всё - назад дороги не было.

Если бы не было сразу столько эмоций, по-тихому, наверное, пошла бы и сделала. Хотя, это мои предположения. Может быть, и не решилась бы. Я же писала уже выше.

Вы пробовали с голым задом и без помощи растить ребенка?

Нет, не пробовала. Но насколько я поняла, у Юного энергетика не голый зад. Пусть нет пока своего жилья, но зад не голый, и она не одинока, а есть муж, который не против ребенка и в состоянии его обеспечивать.

Талиессин Ил-Лиорве

Лучше пусть ребёнка не будет вовсе, чем он вырастет биороботом. Засим многие жаждущие продолжения рода стремятся к этому совершенно напрасно — серость рождает серость, оставляя после себя только прах и мусор.

ШТА?

Юный энергетик

Не место ребенку на съеме с чужими людьми; не место ребенку в общаге, где 80 % ее населения маргиналы.

Я Вас услышал.

[Шеда 23 392]

МошкаРу

Вау! Вот не укладывается в моей голове, как можно ЛЮДЕЙ (детей) сравнивать с квартирами? Ну это же совсем из разных категорий.

Жизнь продолжается

Вы пробовали с голым задом и без помощи растить ребенка? Так что квартира как раз не эгоизм, а здравый подход.

МошкаРу, видимо, никогда не пробовала.

Я столкнулась с осознанием того, что мне придется растить ребенка на съеме, без белой зарплаты (а значит, и положенных мизерных декретных), в Москве без единого родственника (хотя родственники-то как раз есть ). Это было в 2004 году, когда только приехала в Москву на голое-голое место. Папаша ребенка срулил в Нью-Зиланд, мне сказал "единственное, что я могу для тебя сделать - прислать приглашение, как устроюсь".

Быстренько побежала на аборт, как миленькая, это надо просто испытать на своей шкуре, чтобы понять.

Ничего у меня не екало и не екает. И надеюсь, не будет екать. Никакой несостоявшейся матерью или убийцей я себя не чувствую и вообще не понимаю, в чем проблема, ну был и был аборт.

Москва вообще жесткий город и быстро выдувает из башки романтический флер и ми-ми-ми.

[Травиата 84 359]

Юный энергетик Ну так Вас жизнь поставила в такие условия, что Вы себе ребёнка не можете позволить. И в плане здоровья тоже. Поэтому из- за тяжёлых условий существования заглохли некоторые чувства и даже инстинкты- тело и душа взяли тайм- аут. Дети будут казаться отвратительными, душащими свободу, прожорливыми существами, а беременность- тяжкой опасной болезнью. Если что- я даже не конкретно о Вас.

Мы думаем, что если модно одетая и хорошо причёсанная женщина гордо идёт по улице, то у неё лёгкая жизнь? Отнюдь, она пашет как лошадь и часто висит на волоске. И ребёнок её просто утопит.

Раньше женщина не могла решать, рожать ей или нет, по крайней мере, замужняя. А сейчас может. И решает хоть что- то получить от жизни, заработать угол, где можно спрятаться и откуда точно не попрут.

Если бы пожить спокойно, отдохнуть, оглядеться, почувствовать, что деньги есть сегодня и будут завтра. Что будет отличная медицинская помощь, здоровый умный малыш.

Тогда и отношение к детям может поменяться.

Всё от материального, а от каких- то там чувств- минимум.

[Мошка Ру 536]

Шеда

А если бы был нормальный папаша? Любящий, готовый сделать для своей семьи всё возможное. Пусть не заоблачное богатство, но вполне приличный уровень жизни обеспечить. С жильем. Тогда как? Всё равно нет?

[Благодарная 1 094]

Шеда

А меня дети не так ущемляют, как работа, дорога до нее на общественном и личном транспорте, людей посторонних куча, с которыми нужно контактировать и при этом быть милой, культурной, интеллигентной дамой .

Дети по сравнению с работой вообще лафа и курорт. Более того, я в детстве недобрала этого детства, меня растили без особых детских радостей и развлечений. Зато теперь с удовольствием хожу с детьми по кондитерским, магазинам игрушек, зоопаркам и паркам развлечений. Мне интересно читать детские книжки, у меня таких не было, да и те, что были, перечитываю с интересом.

Я б лучше была джоб-фри

[Шеда 23 392]

Травиата

Поэтому из- за тяжёлых условий существования заглохли некоторые чувства и даже инстинкты- тело и душа взяли тайм- аут. Дети будут казаться отвратительными, душащими свободу, прожорливыми существами, а беременность- тяжкой опасной болезнью.

ДА. Именно это я испытала тогда, в 2004. И соглашусь, во время войны у многих женщин даже месячных не было, читала воспоминания - женская функция стрессом угнетается.

Если бы пожить спокойно, отдохнуть, оглядеться, почувствовать, что деньги есть сегодня и будут завтра. Что будет отличная медицинская помощь, здоровый умный малыш.

Не всегда. У меня сегодня есть все составляющие, чтобы беременеть и рожать, ребенка я не хочу. При чем и с первым мужем у меня был период, когда кредиты отдали, квартиры купили, зарабатывал хорошо, обследовалась и гинеколог уже выгнал беременеть, но не сложилось - муж срулил вдаль.

А сегодня уже и не хочу. Моя жизнь налажена, спокойна, и не хочу ничего менять.

Любящий, готовый сделать для своей семьи всё возможное. Пусть не заоблачное богатство, но вполне приличный уровень жизни обеспечить. С жильем. Тогда как? Всё равно нет?

Тогда возможно - да. Если бы папаша сказал - "никуда не еду, остаюсь и рожаем" - да, тогда согласилась бы. А сегодня уже и есть вроде все, а не надо.

[Мошка Ру 536]

Травиата

Просто у каждого своя жизненная ситуация и свои приоритеты. Вот у меня с родителями такие отношения, что я родила бы даже без мужа, я знаю, что меня поддержат, а я как только смогу, сразу возьму на себя все заботы о ребенке, в том числе материальные (имею в виду, как только выйду из декрета). И я бы не поехала жить в Москву. Она меня не привлекает совсем. И тем более не стала бы жертвовать ребенком ради жизни в столице. Но это я так. Теория, конечно. Обстоятельства разные бывают, я всё понимаю.

Просто я не могу понять - девочки, которые пишут, что ни-ни, никогда, ни в жисть (Шеда, Юный энергетик) - они так рассуждают, потому что обстоятельства жизненные так сложились? Или даже при наличии материальных благ и прочих условий они бы всё равно не стали бы рожать? А, допустим, тратили бы эти деньги на себя, на путешествия, на развлечения и т.д.?

[НатаФКа 108 277]

МошкаРу

Люди просто не хотят ребенка. Нет такого желания: рожать, воспитывать... Мне вот дай мужа-олигарха, который ребенка хочет и все сдалает, я рожу. Но при условии, что ребенком будет заниматься няня, а я буду примерно полчаса в день играть в "ладушки" с чистеньким и тихим малышом

[Белый орикс 114 935]

Благодарная

Я б лучше была джоб-фри 

Это называется фриланс Никакого транспорта, ненужных и неприятных людей.

Шеда

Во времени на сон хотя бы.

Собственно, да - работа тоже сон ущемляет И как тогда?

[Шеда 23 392]

Благодарная

А меня дети не так ущемляют, как работа, дорога до нее на общественном и личном транспорте, людей посторонних куча, с которыми нужно контактировать и при этом быть милой, культурной, интеллигентной дамой

У меня с работой все хорошо. Но не исключаю, что ухудшения в работе выгонят меня в декрет. Тут где-то месяц назад меня пытались во внедрение выпихнуть, я прямо всеми конечностями упиралась, и верещала, что я уже одной ногой в декрете и с меня толку мало будет во внедрении. И между прочим, всерьез рассматривала уход в декрет - потому что эту работу терять не хочется, полтора года мне будут платить хорошие декретные, и мне выгоднее пересидеть тяжелые времена в декрете, чем упахиваться.

То есть вы понимаете мотивацию, да?... Родить ребенка не потому, что хочешь дать новую жизнь и вырастить человека вопреки всему, а чтобы решить какие-то свои проблемы. Аморально это, не?.. По мне, так гораздо хуже, чем просто не хотеть ребенка.

МошкаРу

Просто у каждого своя жизненная ситуация и свои приоритеты. Вот у меня с родителями такие отношения, что я родила бы даже без мужа, я знаю, что меня поддержат, а я как только смогу, сразу возьму на себя все заботы о ребенке, в том числе материальные (имею в виду, как только выйду из декрета). И я бы не поехала жить в Москву. Она меня не привлекает совсем.

Ну так у вас ресурсы есть для рождения и взращивания детей. При чем они вам даром достались, не пришлось их у жизни "выгрызать". Да-да, любящие родители - это тоже ресурс. Квартира родительская, где ты можешь жить - ресурс.

А у меня ничего этого не было. В Москву приехала, чтобы поменять профессию и купить квартиру хоть где-нибудь, потому что свое жилье мне не светило никогда. Или вы думаете, что я за именно Москвой приехала сюда?... Да сдалась она мне Родители?... Ну можно считать, их нет.

Я только-только выбралась, зачем мне рисковать, рожая ребенка?.. Заставит жизнь - ну вот как в случае с работой - рожу, конечно. Но по собственной воле?... Ни за фто!...

Белый орикс

Собственно, да - работа тоже сон ущемляет laugh.gif И как тогда?

Мне не ущемляет. Мне для сна надо 9 часов минимум, с моей работой они у меня есть. У меня вообще к работе нет никаких претензий.

Это называется фриланс smile.gif Никакого транспорта, ненужных и неприятных людей.

Фриланс в плане копирайтинга, рерайтинга и иже с ними я вообще не рассматриваю как средство заработка. Это тоже самое, что пытаться заработать пением в церковном хоре. Фриланс это сайтостроительство, 1Сничество, саперство, программирование по удаленке и так далее. Копирайтинг-рерайтинг это пустотратовременство, уж простите люди, занимающиеся этим.

Ну что там заработаешь, 10-15 тысяч максимум при полсуточном сидении за монитором... И предлагать человеку, не имеющего жилья и живущего на съеме, жить с рерайтинга.... Ну-ну.

[Жизнь продолжается 89 295]

МошкаРу

у Юного энергетика не голый зад.

Почти. Потому как работа сегодня есть, а завтра искать придется, мало ли. А ребенку как пояс затянуть?

Да и мужа нет.

Вот мне поэтому удивительно, как в таких условиях спрашивают - когда ты родишь.

[Мошка Ру 536]

Шеда

Заставит жизнь - ну вот как в случае с работой - рожу, конечно. Но по собственной воле?...   Ни за фто!...

Может, лучше и не стоит вообще тогда? За ребенка обидно.

Жизнь продолжается

Потому как работа сегодня есть, а завтра искать придется, мало ли.

Ну извините, так у каждого.

[Шеда 23 392]

МошкаРу

Может, лучше и не стоит вообще тогда? sad.gif За ребенка обидно.

Почему?... Я умная девочка. Нормально я перестроюсь, убедю, убежу себя, что теперь моя жизнь обрела смысл и матерью я, кстати, буду отличной. Мне есть что дать ребенку, очень много. Еще буду сюда приходить и расписывать красоты материнства. Куда деваццо-то с подводной лодки.

Но пока, сегодня, у меня есть выбор. И этот выбор - не рожать...

[Лигия 11 374]

МошкаРу

Ну извините, так у каждого.

Нет. Не каждый при этом живет на съемной квартире, как Аня. А это - стресс, ведь надо каждый месяц выложить определенную сумму и это обстоятельство не зависит от того, есть у тебя работа или нет. Если у женщины есть муж, то она может искать работу даже несколько месяцев, почему нет? А если муж отсутствует? Расчет дали - за месяц максимум надо найти новое место, иначе есть нечего будет.

Ну какой ребенок в одиночку в съемном жилье? Это безумие.

Моя родственница ( сестра бывшего мужа) родила в 39 лет для себя, предварительно купив квартиру и поездив по Миру ( в Европе не была только в Исландии и Венгрии, вроде бы). И то она без мамы бы сейчас не справилась, потому как в садик взяли только почти в 4 года ребенка и это льготная очередь, до этого если бы не мама ее, надо было бы ползарплаты на няню отдавать и жить стесненно. А няни в ближнем Подмосковье дорогие.

[Верхотура 80 359]

МошкаРу

Нет, не пробовала. Но насколько я поняла, у Юного энергетика не голый зад. Пусть нет пока своего жилья, но зад не голый, и она не одинока, а есть муж, который не против ребенка и в состоянии его обеспечивать.

Мужа нет, в моем понимании, чисто юридически. Пока он только любимый мужчина.

Шеда

Москва вообще жесткий город и быстро выдувает из башки романтический флер и ми-ми-ми.

Угу, тем более, если его изначально было фиг да маленько. Хотя Москва учит хорошо. Особенно держать баланс между человечностью и стервозностью.

Травиата

Юный энергетик Ну так Вас жизнь поставила в такие условия, что Вы себе ребёнка не можете позволить. И в плане здоровья тоже. Поэтому из- за тяжёлых условий существования заглохли некоторые чувства и даже инстинкты- тело и душа взяли тайм- аут. Дети будут казаться отвратительными, душащими свободу, прожорливыми существами, а беременность- тяжкой опасной болезнью. Если что- я даже не конкретно о Вас.

Тут даже не в условиях, наверное. Гляжу на свою подругу, которая в гораздо худших условиях решилась родить дочь, вот оно ей необходимо было. Ну девчушка получилась непростая, с невролгией есть проблемы, которые обещают пройти к подростковому возрасту, но сейчас сильно на характере сказывается: шилопопость и внимания ноль. Но ведь ребенок любимый мамой, хотя выматывает знатно.

И у самой были созданы условия: и квартиру предоставляли, и материальное обеспечение, только роди, но достаточно было просчитать на пару шагов вперед, чтобы увидеть картину. И ведь права оказалась. Страшно стало, когда мужчина, года 4 уговаривовший меня родить, отказался от родной доченьки, рожденной другой девушкой.

МошкаРу

Или даже при наличии материальных благ и прочих условий они бы всё равно не стали бы рожать?

Не захотела. И даже сейчас понимаю, ну будут у меня все материальные условия, даже сверх того: детю отдельная комната, няня, довольные бабушки и дедушки, приносящие погремушки время от времени, то вряд ли бы пошла на этот шаг. Я сама себе ответила на вопрос: "А что я смогу дать этому человеку?" Ни-че-го. Нет, обуть, одеть, накормить - это да, но это все равно, что хомячка завести: и клетку ему со всеми удобствами, и корм элитный, и витаминки, и наболюдение ветеринаром. Но ребенок - не хомяк, в него еще душу вкладывать надо. Я не смогу.

[Жизнь продолжается 89 295]

МошкаРу

Ну извините, так у каждого.

И у каждого нет собственного жилья? С ребенком на улицу, потому что нечем за жилье заплатить?

[Белый орикс 114 935]

Шеда

Ну что там заработаешь, 10-15 тысяч максимум при полсуточном сидении за монитором... И предлагать человеку, не имеющего жилья и живущего на съеме, жить с рерайтинга.... Ну-ну.

Эх, провоцируете меня, накажут модераторы за флуд

Фриланс - далеко не копирайтинг, рерайтинг и т.п. Я сейчас фрилансю, зарабатываю 2-3 своих оклада, получаемых в офисе. Да, работа специфическая, требующая образования и определенного вклада в виде лицензированной программы. Но тем не менее - такое тоже возможно.

И если бы не сын - фиг бы я решилась на такое. А вдруг программа не окупится? А вдруг буду сидеть без работы? И прочие страхи. Лениво искала подработки, но нет и нет, есть же оклад

ЗЫ. Программа окупилась в первый же месяц. На фрилансе я уже год.

[Мошка Ру 536]

Лигия, Жизнь продолжается

Нет. Не каждый при этом живет на съемной квартире

Про работу я. Что сегодня есть, а завтра может не быть. Вы видели, что я цитату выделила про работу?

Шеда

Ну какой ребенок в одиночку в съемном жилье?

Да про жилье я и слова не сказала, с этим я согласна.