Не хочу иметь детей - 3

[13 медведей 23 623]

Нета

У меня странно? У меня как раз все нормально - и с ориентацией, и с семьей, и с детьми.

С логикой у вас странно. С остальным я за вас рада.

По мне, те кто не хочет детей - лучше пусть их не рожают. Чем рожают несчастных, недолюбленных или вообще брошенных, ради идеи "лишь бы не вымерли".

[Нета 32 663]

Плюшевое счастье

По мне, те кто не хочет детей - лучше пусть их не рожают. Чем рожают несчастных, недолюбленных или вообще брошенных, ради идеи "лишь бы не вымерли".

А я где-то доказываю обратное? От того, что для меня это не приемлемо, я нигде не написала, что надо всех принуждать рожать. Все взрослые люди и вольны решать самостоятельно. Другое дело, что это становится модным и это огорчает. Но это же мои проблемы, да?

[Шеда 23 392]

Нета

Вы больничные никогда не брали? Да там и без больничных еще выплаты имеются.

На полтора года у меня на всю жизнь не наберется больничных.

Вы бы лучше про мужиков озвучили, с зарплаты которых работодатель тоже платит ФСС, а не про мои больничные вспомнили

[Нета 32 663]

Шеда

Я? Мне-то зачем, это вы считать начали! Декретные считают с заработка за последние два года, за это время женщина сама себе на декретные отчислений накопит. Без помощи чайлдфри. Я больничные за 12 лет работы брала раза два всего, да и в декрет хожу не через полгода, так может тоже посчитать сколько "моих" отчислений ФСС потратил на чужие нужды? Бред вообще.

[Шеда 23 392]

Нета

Я больничные за 12 лет работы брала раза два всего, да и в декрет хожу не через полгода, так может тоже посчитать сколько "моих" отчислений ФСС потратил на чужие нужды? Бред вообще.

Ну явно меньше, чем моих, я-то в декрет ни разу не ходила. Посчитать-то если

[Крикуша 163 723]

Давайте к теме ветки вернемся, а?

[Галчонка 237 568]

Я не знаю, какая там зараза с запада, но песня группы "Верасы" про "У меня сестренки нет, у меня братишки нет" стала хитом еще в начале 80-х. То есть тенденция к снижению количества детей в семье идет в нашей стране очень давно. И логично, что эта тенденция привела и к тому, что возраст рождения ребенка стал выше, а кто-то и вовсе решает детей не заводить.

[Лигия 11 374]

Мисс Ясенская

Я в своей семье другого не видела, кроме того, что стакан был вовсе не мифический, а вполне себе многолетний и конкретный. И вряд ли кто бы из чужих стал ухаживать по 30 лет за деревенские хатки небогатых женщин.

А у нас вообще по-другому. Родители моего отца: мать умерла в 60 с небольшим, за ней не надо было ухаживать, отец не намного ее пережил. Никто никого не содержал и мой отец, живя за 7000 километров помочь мог разве что морально в письме и немного деньгами.

За моей бабушкой по матери ухаживает только моя мать, при этом у бабушки еще есть сын. При этом живет бабушка в другом городе, ей 78 лет и переезжать она не хочет, а моя мама не может разорваться, чтобы переехать туда и жить с мужем порознь. Ездят по мере возможностей, иногда и каждую неделю.

Плюс материально помогать возможность реально появилась лет 10 как. А в 90-е годы мои родители сами материально помочь не могли НИКОМУ вообще, так как растили 2 детей, папа работал один, точнее служил. Как и сколько платили военным вы, думаю, в курсе.

В принципе сейчас каждый у нас живет обособленно, то что вы описываете, для моей родни - фантастика. И мой пример более распространен, чем ваш, увы. А уж сколько примеров вижу, когда родные люди друг друга на квартиры "кидали" - без счета.

Вложишь на рубль, а в результате получишь помощи на копейку, а иногда и вообще не доживешь до того, как тебе эта помощь нужна будет. У меня иллюзий нет.

[Вольный ветер 47 786]

Нета

Другое дело, что это становится модным и это огорчает.

Вы по аналитическим статьям судите? Я не вижу, что это становится модным. Я только вижу, что модным стало пользоваться этой терминологией.

Последние десятилетия жизнь так поменялась. С одной стороны теперь у женщины есть выбор, а с другой его и нет.

Сейчас найду пост Травиаты

"

Мы думаем, что если модно одетая и хорошо причёсанная женщина гордо идёт по улице, то у неё лёгкая жизнь? Отнюдь, она пашет как лошадь и часто висит на волоске. И ребёнок её просто утопит.

Раньше женщина не могла решать, рожать ей или нет, по крайней мере, замужняя. А сейчас может. И решает хоть что- то получить от жизни, заработать угол, где можно спрятаться и откуда точно не попрут.

Если бы пожить спокойно, отдохнуть, оглядеться, почувствовать, что деньги есть сегодня и будут завтра. Что будет отличная медицинская помощь, здоровый умный малыш.

Тогда и отношение к детям может поменяться.

Всё от материального, а от каких- то там чувств- минимум."

Не дает современная жизнь женщинам выбор. Увы.

[Верхотура 80 383]

Мисс Ясенская

Вот вы сейчас описываете ситуацию 1 в 1 моей семьи. Не по морям, конечно, но по сути.

Мамин папа ежегодно приезжал к нам и мама клала его в больницу на лечение. Ну у старого человека целый букет заболеваний, так что пролечивался в нескольких отделениях сразу. А так как мама - медсестра, то имела право положить члена своей семьи (да, для родителей тоже делали скидку) без очереди.

Бабулю только пару раз удалось вытащить в город на лечение, ну там тот еще характер, уже в критических случаях дядя (мамин брат) просто приезжал, садил бабушку в машину и вез в город. После инсульта все три дочери бабушки, внуки по очереди ухаживали. И не за дом, блин, да мыслей ни у кого таких не было. Помогали даже бабушкины племянницы: прополоть, побелить, постирать.

Бабушкина сестра, 1922 года рождения, всю жизнь прожила одна, без детей. Не от кого было, все потенциальные жених во время Отечественной погибли (год рождения специально написала, чтобы было понятнее). Но, когда уже ей трудно было справляться самой, мамина сестра забрала старушку к себе, там она и прожила еще 3 года до своей смерти.

Папина мама, о ней уже писала, была вывезена из Таджикистана 4 года назад папой и мамой, сейчас живет у старшего папиного брата. Единственная живая из бабушек и дедушек. Папин отец умер еще в 1984 году в 51 год.

Лигия

А в 90-е годы мои родители сами материально помочь не могли НИКОМУ вообще, так как растили 2 детей

Нам, а так же маминым брату и сестре помогали их родители, живущие в 200 км от Барнаула в деревне. Мясом, мукой, овощами, ягодами, молочной продукцией, яйцами. И эта помощь была существенной, только благодаря бабушке и деду мы никогда не голодали. Да и на лето нас, внуков, отправляли в деревню: сытые, под присмотром, чем заняться, всегда находили.

Только мама нас с сестрой самостоятельно отправлять стала по достижении мною 12-ти лет, возраста, когда я могла самостоятельно помыться и помыть сестру, постирать наши вещи, приготовить поесть, убраться. То есть, в быту не сильно обременяя бабушку.

Я в своей семье другого не видела, кроме того, что стакан был вовсе не мифический, а вполне себе многолетний и конкретный.

Это так. И знаю, что и у моих родителей будет этот стакан. Так воспитаны просто.

[Тришка 7 396]

Мисс Ясенская

Если вы внимательно читали ту же Кино и Немцы, то наверное заметили, что без имущества детки тоже не особо рвутся ухаживать за родителями и про их болячки слушать.

Из чего делаю вывод - главное, чтобы было имущество на старость, а уж кто досмотрит за него - всегда найдутся и без детей и для чайлд-фри. Причём я думаю, что бизнес платных домов престарелых, куда более комфортных, чем государственные, будет развиваться. Эта ниша у нас ещё не освоена и там есть, куда идти.

Пожелания смерти поскорей и от детей могут быть.

[НатаФКа 108 283]

Мисс Ясенская

А кто будет заботиться о здоровье и благополучии чайлдфри, когда здоровье будет уже не то, непонятно. Очевидно, родное государство? Или квартиры будут сдавать?

ну так они не одни на всем белом свете. А кто будет заботиться о тех, у кого дети раньше умерли, например, и внуков нет. Даже не чайлд фри, просто вот не смогла женщина родить, с мужем развелась, и умерла лет в 60. А маме ее лет 80. Кто будет заботиться о ее благополучии? И такие случаи не редки.

[Верхотура 80 383]

Мисс Ясенская

Странно, что вы при этом не боитесь одинокой неухоженной старости и относите себя к чайлд фри

А что мне бояться? Ну стану немощной, пойду в дом престарелых. И без стакана воды не боюсь остаться, уж на куллер себе заработаю.

И да, меня страшат мысли о том, что за мной будут ухаживать чужие люди, которые хотят побыстрей меня на тот свет спровадить, чтобы побыстрей жилплощадь освободилась.

У меня нет жилплощади, мне нечего терять.

[Старая ведьма 18 240]

Мисс Ясенская

Не знаю, спокойная старость в окружении своих детей и внуков - это моя мечта.

Спокойную старость я и одна переживу. А если вдруг окажусь лежачей... Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОИ ДЕТИ ЗА МНОЙ ГОРШКИ ВЫНОСИЛИ! Категорически не хочу!!!

Пусть лучше чужие люди!

И сейчас я понимаю свою маму, которая просила, чтобы ее куда-нибудь определили. А вся забота о ней свалилась на мою дочь и ее мужа. Почему так произошло - длинная история, которую я когда-то описывала.

И я не хочу, чтобы на мою дочу снова такое свалилось. И не хочу, чтобы на Дашу это свалилось. тоже. НЕ ХОЧУ! Не нужен мне стакан воды!

[Зона комфорта 3 003]

Мисс Ясенская

Странно, что вы при этом не боитесь одинокой неухоженной старости и относите себя к чайлд фри.

Если нет желания иметь ребенка, ну вот просто нет его, причем здесь мысли о том, что в старости некому будет ухаживать? Разве забота о собственной старости - это весомый довод родить ребенка? Тяготиться им, не дать ему нужной любви и внимания, а так, пусть растет как трава, зато в старости досмотрит?

Я хочу ребенка, но просто не понимаю этот повод для рождения человека - чтобы было кому за мной ухаживать.

[Аналитическая функция 5]

Мисс Ясенская

Не знаю, спокойная старость в окружении своих детей и внуков - это моя мечта.

А если Ваши дети захотят уехать в другой город или страну? Не отпустите? Мою маму ее мать так не отпустила в молодости, мама всю жизнь об этом жалеет.

А кто будет заботиться о здоровье и благополучии чайлдфри, когда здоровье будет уже не то, непонятно. Очевидно, родное государство? Или квартиры будут сдавать?

Очевидно, что квартиры сдавать, либо получать доход от любых других инвестиций. Не мне Вам рассказывать, сколько миллионов экономится на отсутствии детей. Так что это аргумент только для тех, кто любые миллионы тратит не задумываясь.

[Жизнь продолжается 89 301]

Аналитическая функция

вестиций. Не мне Вам рассказывать, сколько миллионов экономится на отсутствии детей.

А вот здесь я не могу согласиться. Так как знакома с людьми в возрасте, у которых нет детей, ну и лишних миллионов нет, совсем.

Экономить им было не из чего.Старая ведьма

Спокойную старость я и одна переживу. А если вдруг окажусь лежачей... Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОИ ДЕТИ ЗА МНОЙ ГОРШКИ ВЫНОСИЛИ! Категорически не хочу!!!

Я тоже не хочу. Совсем.

[Аналитическая функция 5]

Жизнь продолжается

А вот здесь я не могу согласиться. Так как знакома с людьми в возрасте, у которых нет детей, ну и лишних миллионов нет, совсем.

Я говорю не о нынешних людях в возрасте. Они были молодыми при Советском союзе, тогда экономические понятия в семьях были немного иные. Тогда все думали, что государство будет платить им достойную пенсию. У тех же, кто молод теперь, по этому поводу иллюзий нет. Уж за сорок лет активной рабочей жизни, не имея детей, можно скопить себе капитальчик, с которого будут капать проценты?

[Жизнь продолжается 89 301]

Аналитическая функция

Я говорю не о нынешних людях в возрасте. Они были молодыми при Советском союзе, тогда экономические понятия в семьях были немного иные.

И снова не так. И тогда люди к пожилому возрасту подходили с разным запасом. Сколько Советского Союза нет, не помните

ж за сорок лет активной рабочей жизни, не имея детей, можно скопить себе капитальчик, с которого будут капать проценты?

Смотря кем и где работать, как уметь хранить и приумножать сбережения.

[Аналитическая функция 5]

Жизнь продолжается

И снова не так. И тогда люди к пожилому возрасту подходили с разным запасом.

Но не копили специально, потому что не думали, что пенсии могут быть настолько копеечными. Может, у кого-то правда были большие зарплаты, с которых оставались деньги после покупки всех хотелок.

Сколько Советского Союза нет, не помните

Помню, а Вы имеете в виду, это много или мало?

Смотря кем и где работать, как уметь хранить и приумножать сбережения.

Безусловно. Но в том и преимущество молодости, что есть время в этом разобраться и научиться. Если профессия малооплачиваемая - учиться лучше копить и инвестировать, или повысить квалификацию/сменить профессию, чтобы получать больше. Имею в виду, что у бездетных тут возможности практически неограниченные, можно и в 30 лет идти в университет, а вот с маленьким ребенком этого не сделаешь - его обеспечивать нужно, поэтому работать без отрыва на несколько лет учебы.

[Жизнь продолжается 89 301]

Аналитическая функция

Помню, а Вы имеете в виду, это много или мало?

Много. И о пожилых я говорила не о совсем пожилых, лет 60-ти примерно, то есть лет 20 они живут при капитализме.

Если профессия малооплачиваемая - учиться лучше копить и инвестировать, или повысить квалификацию/сменить профессию, чтобы получать больше.

Тут дело такое. Не все могут получить высокооплачиваемую профессию.

можно и в 30 лет идти в университет

Да хоть в сорок, это не дает гарантий высокого дохода.

Впрочем. мы отвлеклись.

[Вольный ветер 47 786]

Аналитическая функция

У тех же, кто молод теперь, по этому поводу иллюзий нет. Уж за сорок лет активной рабочей жизни, не имея детей, можно скопить себе капитальчик, с которого будут капать проценты?

Казалось бы, да, у тех у кого нет детей, должны жить лучше в финансовом плане. Но я этого не вижу. Либо также, либо хуже. Многие мои бездетные знакомые даже угла своего не имеют, с родителями живут. При этом детные и семейные все с квартирами. Но я сравниваю одну категорию, с определенными доходами.

А про нашу страну и подушки безопасности лучше не будем. Единицам удалось прежнее благосостояние не потерять за годы. Думаю, что и дальше так будет. Даже уверена). Но это не к этой ветке.

[Аналитическая функция 5]

Жизнь продолжается

И о пожилых я говорила не о совсем пожилых, лет 60-ти примерно, то есть лет 20 они живут при капитализме.

Нет, ну в 40 сложно внезапно изменить свою жизнь: или начать зарабатывать сильно больше, или быстренько родить детей. Я скорее говорила о тех, кто еще чуть помоложе.

Тут дело такое. Не все могут получить высокооплачиваемую профессию.

Некоторые не могут, потому что им нужно обеспечивать детей, и некогда оторваться от этого процесса. А что мешает бездетным?

Да хоть в сорок, это не дает гарантий высокого дохода.

Так не абы какое образование, а нужное для конкретной работы.

Мисс Ясенская

Надеяться в нашей стране на капиталы иногда бывает неразумно.

А на детей надеяться? Это же тоже всего лишь надежда. Что не уедут, что у них будут силы, время и деньги на родителей. А то улетят на край света и родят там несколько своих детей, и как ухаживать за родителями, даже при наличии огромной любви к ним?

Вольный ветер

Многие мои бездетные знакомые даже угла своего не имеют, с родителями живут. При этом детные и семейные все с квартирами.

А мне кажется, причину и следствие нужно поменять местами. Те, кто имеет квартиру - рожают, если хотят, потому что условия уже есть. Кто не имеет - зарабатывают на квартиру, все равно без нее никак. А если взять две семейные пары именно с одинаковыми доходами, то очевидно, что у тех, кто без детей, после обязательных трат будет оставаться куда больше денег. (Ну еще можно в уравнение вставить унаследованные квартиры, но это же никак с наличием детей не связано).

[Вольный ветер 47 786]

Аналитическая функция

Я знаю только одну пару чайлдфри. Не близко (расстояние большое). Остальные пары просто не имеют детей- здоровье, отсутствие жилья при том, что у него в предыдущих отношениях дети есть. Как-то так.

Ну и большое количество незамужних женщин или немного просто поживших с мужчинами (это гражданским браком кличут). Там тоже детей просто нет. "Потопит" сей ребенок все их мечты и радости. Все сама и сама, да еще маме на голову, ибо даже жилья своего нет.

ия уже есть. Кто не имеет - зарабатывают на квартиру, все равно без нее никак. А если взять две семейные пары именно с одинаковыми доходами, то очевидно, что у тех, кто без детей, после обязательных трат будет оставаться куда больше денег

Конечно.

Но выборки по бездетным парам у меня нет. А 25-летних в расчет не беру.

[Зона комфорта 3 003]

Мисс Ясенская

Я здесь не утверждаю, что детей рожают, чтобы горшки за стариками выносить. Но в ту же больницу устроить, с врачами договориться, проследить, купить нужные продукты, лекарства, организовать уход, это забота детей, я считаю.

Но как это относится к чайлд-фри? У них детей нет, эти вопросы они решат как-нибудь по-другому.

Вы, планируя ребенка, разве думали о том, что он будет за вами ухаживать в старости? Разве желание родить было хоть в какой-то мере обусловлено переживаниями о том, чтобы была гарантия, что кто-то будет заботится о вас в пожилом возрасте?

Я что-то думаю что нет.

Это уже когда есть дети, думаешь что вот, есть преимущество перед чайлд-фри в этом плане. Но само желание иметь ребенка не было связано с заботой о своей комфортной старости, ведь так?

Так и чайлд-фри - нет желания, никакие попытки застращать одинокой старостью не помогут его вызвать.

Так что.... Наличие детей иногда стимулирует больше зарабатывать.

А вот с этим согласна.