Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Старая ведьма

И я не хочу, чтобы на мою дочу снова такое свалилось. И не хочу, чтобы на Дашу это свалилось. тоже. НЕ ХОЧУ! Не нужен мне стакан воды!

Согласна. Что это за жизнь такая, когда лежачий старик под боком (я сейчас под стариком себя имею в виду в будущем, а то опять сейчас найдутся желающие извратить мою мысль). Задача детей - поднимать своих детей, заботиться о своей семье. Я не хочу доставлять детям собой таких неудобств. Уж лучше сиделка, которой за это платят. А еще лучше, не лежать годами до смерти, я бы предпочла умереть раньше, чем обременять собой детей, да и самой такая жизнь, в потолок лежа пялясь, не нужна была бы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

Далеко не все дети скоты и сволочи.

Знаете, тут как: назови человека сто раз свиньей - на сто первый он захрюкает. Те, кто растят своих детей с позиции "сволочи, вы только на мое жилье заритесь" - создают соответствующую установку, которая обязательно в точности исполнится biggrin.gif Не проще ли растить детей, получая от этого удовольствие и ничего не ожидая в ответ, не выставляя счет и не потирая корыстные ручки о том, как лет через 20 взгромоздишься им на шею? В противном случае, да, честнее оставаться чайлд-фри и жить только для себя без детей, чем жить только для себя, имея их.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

В соседней ветке некоторые договорились уже до того, что и детей вообще не хотели и рожали под нажимом и сейчас жалеют о том, потому что лишний раз приходится жопу с дивана поднимать да кашу кому-то

И? Обалдеть. Когда пишешь правду о СЕБЕ в таком ключе, начинают слетаться стервятники и клевать-клевать-клевать. Да, я не хотела, да, не хочу свою попу ( на жопу не тянет - 44 размер) с дивана лишний раз поднимать. Это преступление? biggrin.gif

Извините, но обязанности свои я выполняю - не придерешься. И вы будете удивлены, но у нас немало тех, кто выполняет обязанности матери, при этом не испытывая от этого удовольствия.

Полегче с эпитетами. cool.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

В соседней ветке некоторые договорились уже до того, что и детей вообще не хотели и рожали под нажимом и сейчас жалеют о том, потому что лишний раз приходится жопу с дивана поднимать да кашу кому-то варить

Так если люди именно так себя ощущают, им нужно это стыдливо замалчивать? Вот мне, честно признаюсь, за кошкой ну вот в лом убирать! Нереально в лом. Но я это делаю, потому что у меня есть ответственность за это живое существо. Я ее люблю, но вот так... Племяшке пеленки меняла - выворачивало! Тоже люблю ее, но таааак лень было, и противно. Но мне это нужно было делать, из чувства ответственности. Так что я прекрасно их понимаю.

ПыСы. Сравнивать ребенка и кошку считаю в данном случае допустимым, если что wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

у меня есть в этом потребность

Вот! Принимая решение заводить детей, мы должны отдавать себе отчет в том, что реализуем СВОЮ потребность, за которую дети расплачиваться на обязаны. И в наших силах выстроить отношения таким образом, чтобы помощь друг другу была не унылым исполнением долга, а велением души.

В связи с этим, все эти пугалки про "одинокую старость" даже для меня, детной, не аргументы ни разу, а уж для чайлд-фри тем более. Любой человек о своей старости вполне может подумать и позаботиться заранее, детный он или бездетный, в любом случае лет через 20-30 у детей забурлит своя отдельная жизнь, никто рядом сидеть и развлекать никого не будет. И если человек в 20-30 лет способен найти себе компанию, с которой ему будет весело и интересно, что помешает ему то же самое сделать на пенсии, тем более при развитии современных информационных технологий. В век интернета остаться одиноким и скучающим - это надо очень постараться.

Изменено пользователем Кино и немцы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

В соседней ветке некоторые договорились уже до того, что и детей вообще не хотели и рожали под нажимом и сейчас жалеют о том, потому что лишний раз приходится жопу с дивана поднимать да кашу кому-то варить.

Ну вот чайлд-фри и предупреждают такую ситуацию в своей жизни. В любом случае лучше когда дети желанны.

Я вот в ветку залезла почитать, потому что с рождением своих детей имеется проблема, а приемного не хочу. Пару дней назад был с мужем неприятный разговор. Мы тему усыновления не поднимали никогда, хоть я и думала об этом, прислушивалась к себе и поняла что не смогу. А муж сказал что не ожидал от меня этого и надо усыновлять, время-то идет, "одни останемся". Короче, думаю что на время эту тему поднимать не будем, а потом что? Мне 28, мужу 30. Может он со мной зря время тратит unsure.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такая фраза: одинокий живет как человек, но умирает ( читай - старость доживает), как собака, а семейный ( читай - "детный") живет как собака, но умирает, как человек.

Мне кажется, в этом и есть истина. cool.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

А кто пугает одинокой старостью?

Я ж не про вас, я просто прокомментировала один из основных аргументов, который часто используется для того, чтобы переубедить чайлд-фри.

Да тут вообще аргументов быть не может, нет желания - не надо и ребенка. А то ведь потом именно такие, против воли родившие, частенько дивиденды с детей выбивают. Потому как выращивание детей воспринимают не как удовольствие, а как каторжный труд, за который надо вернуть должок. И я считаю, это не честно по отношению к детям. Не всем дано быть любящими родителями, так и не надо лезть против воли в чужие сани.

Лигия

Мне кажется, в этом и есть истина

Для тех, кто детей не хотел, а пришлось - наверное. Для остальных же, желающих всей душой стать мамой, напротив, жизнь без них - собачьей покажется.

Что есть полноценность и неполноценность в жизни? Зависит от того, у кого какие ценности.

Изменено пользователем Кино и немцы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналитическая функция

Те, кто имеет квартиру - рожают, если хотят, потому что условия уже есть.

Глупости. 90% моих знакомых, и я в их числе, обзавелись своим жильем уже имея детей, а то и не одного. Согласна с Мисс Ясенская

Наличие детей иногда стимулирует больше зарабатывать.

Мисс Ясенская

Они просто на форум приходят пожаловаться и выпустить эмоции по этому поводу. Ну так надо быть готовым, что кому-то эти эмоции кажутся непонятными.

drinks_cheers.gif

Мне, гиперлентяйке, они тоже непонятны. Просто не считаю нужным нести в массы свое мнение о чайлд-фри, ибо оно ничего не изменит, а помидоры в таком количестве я не переварю biggrin.gif .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лигия

Есть такая фраза: одинокий живет как человек, но умирает ( читай - старость доживает), как собака, а семейный ( читай - "детный") живет как собака, но умирает, как человек.

Жесть.

Нет в этой фразе никакой истины. А есть презрение к человеку вообще.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Котота

Не знаю, мне она кажется вполне разумной, особенно если учесть, что этой поговорке сто лет в обед в прямом смысле и была она еще тогда, когда не было пенсии и сколько родил - так и живешь в старости, а если не родил никого, то твоя участь незавидна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

А кто пугает одинокой старостью?

Вы пугаете, так походя замечая, мол, не знаю, на кого в старости надеются чайлд-фри, обозвав ленивыми задницами, а потом так глазками хлоп-хлоп, типа я и не пугаю вовсе...

Я вот не понимаю, нужны кому-то чужие дети? Ну вот умерла соседка или родственница. Вы возьмёте её детей себе на воспитание и содержание? Сто раз подумаете и скорей всего не возьмёте, правда?

Так какое тогда дело может быть детным до того, кто рожает, а кто нет? Ну не хочет кто-то рожать. В конце-концов у ваших же детей будет меньше конкурентов при поступлении в вуз или получении работы...

Зачем вам надо, чтобы непременно все рожали?

Мне это напоминает фильм из серии "Фоксу одному вышака брать скучно". Надо, чтобы все, в том числе и нежелающие туда впрягались в ту же лямку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лигия

Мне кажется, в этом и есть истина. 

В лучшем случае доля истины. Многие старики в доме для престарелых имеют взрослых, живых и здоровых детей. И я, например, лично знаю два случая, когда одиноких старушек прекрасно досмотрели порядочные люди по договору ренты.

И если у меня будет такая же старость как у этих двух дам, то мне будет грех жаловаться. И я не уверена, что вышеупомянутая бабушка:

бабушку одинокую там до смерти сами же старики забили за то, что под себя ходила и соседям по палате дискомфорт доставляла запахами. Вся синяя лежала.

Никогда и никого не рожала. sad.gif

Как и не соглашусь и с тем что:

семейный ( читай - "детный") живет как собака
(В этом обобщении я даже доли истины не вижу wink.gif)

Но тем не менее мне трудно представить себе, что современный человек добровольно выберет себе ту жизнь, которую он, уж не знаю почему, считает "собачьей." Тем более, что выбрать более комфортную себе модель существования в современном обществе не составляет никаких проблем практически ни у кого. smile.gif

Мисс Ясенская

Я не пугала, а рассказывала, например, о домах престарелых и их прелестях,

И там все исключительно чайлд-фри? confused_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ищу тебя

Мы тему усыновления не поднимали никогда, хоть я и думала об этом, прислушивалась к себе и поняла что не смогу. А муж сказал что не ожидал от меня этого и надо усыновлять, время-то идет, "одни останемся". Короче, думаю что на время эту тему поднимать не будем, а потом что? Мне 28, мужу 30. Может он со мной зря время тратит

По моим скромным наблюдениям усыновлять или нет семейные пары принимают решения +- 10 лет в браке. Кто-то усыновляет, кто-то разводится, кто-то принимает решение жить без детей.

У меня вопрос не стоял усыновлять или нет, у меня вопрос по другому стоял полюблю или нет.

На мой взгляд вы еще молодые , мне было 34 мужу 38 когда приняли решение усыновлять. А как у вас с ЭКО обстоят дела?

Может он со мной зря время тратит unsure.gif

Если муж и жена любят друг друга, то беспокоится не о чем, все равно рано или поздно супруги придут к какому-нибудь знаменателю rolleyes.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все, кстати, такие оптимисты, как я посмотрю. smile.gif Надеются прям вот до старости дожить. Сейчас прикинула - у меня в родне их тех, кого я знаю, прям вот до старости, когда реально сам не все уже можешь, нужна помощь, доживает каждый пятый, это я еще оптимистично подсчет веду. cool.gif У меня нет уверенности, что буду жить, пахать, растить, решать проблемы, а потом не помру раньше, чем мне помощь нужна будет. cool.gifkuksi

В этом обобщении я даже доли истины не вижу

Это как посмотреть. wink.gif На привязи? Да, безусловно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

Пахала как бобик на трех работах

Это основное. Я тоже так могу. Но мне не надо. Надо будет - буду пахать, но больше ровно на столько, на сколько увеличатся потребности. То есть волшебства не будет.

А пока жила бы с мамой, меня все устраивало вполне.

Так это от человека зависит, устраивает или нет. Знаю многих бездетных, которые пашут, чтобы только отдельно от родителей жить, хотя у них прекрасные отношения. Кто-то и со своими детьми живет с родителями годами, потому что так всем комфортно.

Ну и большое количество незамужних женщин или немного просто поживших с мужчинами (это гражданским браком кличут). Там тоже детей просто нет. "Потопит" сей ребенок все их мечты и радости. Все сама и сама, да еще маме на голову, ибо даже жилья своего нет.

Да, но ведь у этих бездетных в принципе отчаянное положение. А у тех, у кого материальное положение при наличии детей гораздо лучше, оно было бы еще лучше без детей. Конечно, если сравнивать между собой людей с разным уровнем жизни, еще и не то увидеть можно.

А 25-летних в расчет не беру.

А я вот как раз про 20-25-летних. Из моего круга общения к 30 уже обычно все с квартирами. А вот в 20-25 - только везунчики. smile.gif

Рататуй

90% моих знакомых, и я в их числе, обзавелись своим жильем уже имея детей, а то и не одного.

Я ж не говорю, что это невозможно. Просто при тех же доходах мужа и жены - это произойдет позже.

Наличие детей иногда стимулирует больше зарабатывать.

Больше зарабатывать = больше работать. Иногда почти на убой. Можно, но нафиг.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

Некоторые из зоны, лишенные родительских прав. Про одного старика рассказывала, у которого сын-алкаш и бил его. Я в таких случаях всегда говорю - как старик этого сына воспитывал?

Не исключено, что не хуже чем большинство отцов воспитывают своих детей. А может где-то даже и в попу передул.

Может, тоже пил и бил?

Если бы все было так просто - вот ты хороший - на те награду, а ты бяка, вот тебе расплату. В жизни же всё значительно сложнее. И вряд ли, кстати, эти одинокие старики все как один провели полжизни на зоне. И наверняка у большинства из них когда то были дети.

У меня в родне никто 

Знаете, если у меня в семье никто не умеет играть на фортепиано, то это не значит, что пианистов на свете не бывает. smile.gif

Из чего делаю выводы, что "что посеешь, то и пожнешь".

Мало того что это далеко не всегда так, так еще и бывает когда матери переживают своих детей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мисс Ясенская

Как в том анекдоте, жопа есть, а слова нет...

Да нет, почему. И жопа есть и слово есть. smile.gif Однако приличные люди в приличном обществе стараются не бросаться обидными словами из уважения к собеседникам, ибо хотят поддерживать дискуссию на культурном уровне, а не на уровне - сам дурак. Но если его нет - пожалуйста. Есть множество обзывалок и о детных мамах - померяемся, кто больше знает?

laugh.gif

А вам зачем надо, чтоб не рожали?

А мне не надо, чтобы не рожали. Мне надо, чтобы подумали и коли уж сомневаются, взвесили бы за и против. ВСЕ, а не только умилительные фразы.

Потому что я знаю, каково это - когда все кругом в умилениях, а тебе выть хочется. И я не пожелаю никому такого состояния, даже злейшему врагу.

Я почитаю ваши с Лигией рязанские страдания и понимаю, что вам уж точно не надо было такую тяжкую ношу на плечи взваливать.

Но мы взвалили. И теперь можем дать советы тем, кто только готовиться взвалить и не уверен в себе. Дать им знать, что готовиться нужно ко всему, а не только целовать пяточки. Причём если будет только умиление - это прекрасно, мы только порадуемся за то, что у них не так, как у нас. Приятно, когда у людей всё хорошо.

kuksi

И там все исключительно чайлд-фри?

Да-да. Если взять сколько процентов там бездетных - его будет куда меньше, чем детных. Да когда-то и слова такого не знали - чайлд-фри. И детей рожали послушно, потому что надо. Но тем не менее дома престарелых, где содержатся старики, одинокие при живых детях, до сих пор не закрываются. Странно, правда?

А пугалки одинокой старостью - любимые пугалки в пользу детей. А может, я от инфаркта умру за 5 минут и никому не придётся меня досматривать и никуда сдавать? Всё равно всю жизнь на детей положить обязана?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лигия

Не знаю, мне она кажется вполне разумной, особенно если учесть, что этой поговорке сто лет в обед в прямом смысле и была она еще тогда, когда не было пенсии и сколько родил - так и живешь в старости, а если не родил никого, то твоя участь незавидна.

Ну да. Хорошая поговорка для стран Индии, Африки и Пакистана и иже с ними. Для них и поныне актуальна.

А для России и похожих - это как повезет. Можно и при коробке детей - сдохнуть хуже собаки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналитическая функция

Да, но ведь у этих бездетных в принципе отчаянное положение.

Я вам написала, что знаю только одну пару чайлфри. Остальные не имеют детей по здоровью или еще есть тормозящие факторы.

И очень много бездетных женщин, у которых семьи не было и нет.

А у тех, у кого материальное положение при наличии детей гораздо лучше, оно было бы еще лучше без детей.

Конечно. А если не тратить деньги, например, на отпуск, то на них можно и квартирку прикупить. Тоже "хотелка".

А я вот как раз про 20-25-летних. Из моего круга общения к 30 уже обычно все с квартирами.

Я имела в виду детных и бездетных. То, что у пары 20-30 летней еще нет детей, ни о чем не говорит. Показателен возраст 38-42 лет примерно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вольный ветер

Я вам написала, что знаю только одну пару чайлфри. Остальные не имеют детей по здоровью или еще есть тормозящие факторы.

Вот прям четко у всех не имеющих детей по здоровью нет квартиры?

И очень много бездетных женщин, у которых семьи не было и нет.

Ну отсутствие потенциальных мужей - другой вопрос.

А если не тратить деньги, например, на отпуск, то на них можно и квартирку прикупить. Тоже "хотелка".

Для меня однушка равно примерно 150 отпускам. Я сколько за всю жизнь не отгуляю. laugh.gif

Показателен возраст 38-42 лет примерно.

Показателен, но я не знаю никого в таком возрасте и без квартиры. blink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналитическая функция

Вот прям четко у всех не имеющих детей по здоровью нет квартиры?

Не поняла))). Есть квартира, а здоровье не позволяет.

Вы только в квартирах измеряете? Живет пара, квартира его, у него есть дети от предыдущих браков, ему больше не надо. Да и характер у него сложный. Жилье совместным не станет, детей он не хочет. Девушка не против, но без поддержки unsure.gif

Для меня однушка равно примерно 150 отпускам.

Область, регионы. Просто как вложение, вы же про это писали.

Показателен, но я не знаю никого в таком возрасте и без квартиры.

Причем тут квартиры? Кучи семей без детей в таком возрасте я не знаю. Кого знаю, написала выше примерные варианты. Оба действительно не хотят в одном случае только.

При этом, на сколько я знаю, истинные чайлдфри уверены, что тот, кто родил, им не является.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня ситуация очень похожа на Лигия . То есть я пошла на это потому, что муж очень просил. Сама бы я для себя не родила никогда. И несколько первых лет материнство меня тяготило, хотя сыночег потихоньку влюблял меня в него, такого обаятельного и весёлого.

Вообще для меня материнство вещь мучительная потому, что оказалась эмоционально очень связанной с сыном (Лана, привет!).

Мне очень повезло с тем, что мой муж не из тех, кто рассуждал, что вот, мне неинтересен младенец, пусть подрастёт и вот тогдаааа...Муж с первого же дня активно включился во всё, что связано с сыном. Даже кормил его по ночам (я не кормила собой и плевать на все осуждалки).

Думая о своей старости, я меньше всего думаю о сыне. Я, скорее, как зверь постараюсь забиться в нору и никому не доставлять проблем.

Лигия

Приведённая вами пословица унижает человеческое достоинство, низводит что-то очень важное в человеке до самого скотского уровня. Я заметила, что многие старинные пословицы грешат этим. Они- он ничтожного самосознания.

Они понятны, но никак не могут быть истиной в современном мире.

Мы же сами сейччас в состоянии определять свой путь и своё мироощущение. Я была бы не совсем счастливым человеком, если бы не научилась любить своего ребёнка.

Да, это тоже эгоизм: мне выгоднее быть близкой с сыном, любить его, чем иметь рядом недолюбленного подростка сейчас.

Есть у меня мой сыночег и мне так хорошо от этого!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вольный ветер

Вы только в квартирах измеряете?

Нет, но мы же про сравнение материального положения семей с детьми и без говорим?

Живет пара, квартира его, у него есть дети от предыдущих браков, ему больше не надо. Да и характер у него сложный. Жилье совместным не станет, детей он не хочет. Девушка не против, но без поддержки

Я бы с таким человеком жить не стала и при условии, что мне самой детей не надо... g.gif

Область, регионы. Просто как вложение

Так по московским меркам доход с квартиры в регионе - чисто символический. Хотя как вариант.

Кучи семей без детей в таком возрасте я не знаю.

Поняла, мы немного о разном говорим. Я о сравнении уровня жизни одной и той же семьи с детьми и без детей. Всегда можно расчеты произвести.

При этом, на сколько я знаю, истинные чайлдфри уверены, что тот, кто родил, им не является.

blink.gif А как иначе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналитическая функция

Поняла, мы немного о разном говорим. Я о сравнении уровня жизни одной и той же семьи с детьми и без детей. Всегда можно расчеты произвестию

Я поняла о чем вы. Но у меня нет базы для сравнения. Хотя, да, денег должно быть больше (само собой), но бездетные не выделяются более высоким уровнем жизни.

Если просто сложить и поделить, то так и есть. Но я приводила сравнение, когда писали, что муж зарабатывает 100 000 рублей, а жена 20 000 рублей, то на двоих по 60 000 рублей. А если есть дети, то меньше.

Само собой, все логично. Не менее логично мужу вообще не жениться, сохранив себе сотку и просто юзать девок бесплатно или задешево). А он женится. При этом женщины в этом логику видят blush.gif. При его желании тратить и на своего ребенка, у них недоумение).

Так по московским меркам доход с квартиры в регионе - чисто символический. Хотя как вариант.

По вложениям и доход rolleyes.gif

Я бы с таким человеком жить не стала и при условии, что мне самой детей не надо...

Ну это вы. А у нее, может доход 20 000 рублей. А ее он на курорт вывозит, жилье снимать не надо (комнату на двоих) и секс хороший.

"blink.gif А как иначе?"

Почитайте наших форумчанок. Детей уже родили или просто возможности не было (вся жизнь под откос), но они чайлдфри rolleyes.gif.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×