Патриция Хольман 1 906 Опубликовано 12 Ноября 2017 Мужик - Бык-производитель, в общем. И вся религиозность с фарисейским душком. То грехи вспоминаются, то оказывается детям своим не помогать вовсе не грех. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далекая Радуга 27 710 Опубликовано 12 Ноября 2017 8 минут назад, Stella Polare сказал: и муж мыслит сугубо штампами: баба рождена чтобы рожать Я не в теме диспута, но для чего же еще? Именно для того и рождена. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 48 265 Опубликовано 12 Ноября 2017 (изменено) @Далекая Радуга, аналогично без диспута. Вы тоже мыслите штампами. :-) Изменено 12 Ноября 2017 пользователем Stella Polare 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Курортозаложница 9 384 Опубликовано 12 Ноября 2017 Такая грустная ветка. Со всех сторон. Я вот очень бы хотела второго ребёнка. Но годы идут, здоровье тает, рожать некому, а сама я двоих не потяну точно, чтоб легко и достойно. Так и живём. Кому чего не хватает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далекая Радуга 27 710 Опубликовано 12 Ноября 2017 16 минут назад, Stella Polare сказал: Вы тоже мыслите штампами. :-) Самый избитый шаблон. Когда нечего ответить, обвинить оппонента в шаблонности мышления. А для чего рождается обычная среднестатистическая "баба"? Какой сакральный смысл в ее существовании, если она не Леонардо или не Энштейн? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 48 265 Опубликовано 12 Ноября 2017 @Далекая Радуга, а если не хочет, все равно должна, потому что должна? Или автоматом становится больной и ненормальной, а? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далекая Радуга 27 710 Опубликовано 12 Ноября 2017 Только что, Stella Polare сказал: а если не хочет, все равно должна, потому что должна? Или автоматом становится больной и ненормальной, а? Не. Все мы свободные люди в свободной стране. Жили - переработали определенное количество пищи- умерли. Были - нету. Без следа Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 48 265 Опубликовано 12 Ноября 2017 2 минуты назад, Далекая Радуга сказал: Были - нету. Без следа Так пофиг-то как-то. Чай, не царственная особа. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 390 Опубликовано 12 Ноября 2017 14 минут назад, Stella Polare сказал: @Далекая Радуга, а если не хочет, все равно должна, потому что должна? Или автоматом становится больной и ненормальной, а? Никто никому ничего не должен. Мы должны только себе. Уже двести раз писала - у меня всегда была позиция, что дети нужны. Но в первом браке родить не успела, были слишком молоды, чтобы заводить детей (моя рассудочность преобладала над чадолюбием уже в 18). Во втором браке детей быть не могло, меня вообще это никак не беспокоило. Собиралась так и прожить до конца своих дней, без детей. Муж не может, ну, что поделать. Потом развод и обстоятельства сложились так, что не до детей. Потом возраст за 30 стал. Спросила себя - отдаю ли себе отчет, что могу остаться без детей? Может, надо бежать и рожать любой ценой, пока поезд не ушел? Послушала себя и поняла ответ - без детей, так без детей. Это не пугает. Потом обстоятельства сложились так, что именно этому мужу я захотела родить. Не для себя, потому что 32 уже. А этот муж хотел ребенка, не настаивал на непременном деторождении, говорил, если ты не хочешь, давай не будем. Именно ему я захотела. Опять тут рассудочное не - рожаю ребенка, пока согласен. А рожу, потому что он достоин ребенка от меня (пардон за пафос). И вот такой спокойный человек как я, которая не кусала губы от горя, что кто-то беременный, не чувствовала разочарования, что кто-то с коляской, а я с ретривером на поводке - родила Максим Максимыча. Могу сказать, что дети - это однозначный смысл жизни. И пока не попробуешь родить, не поймешь, чего себя лишаешь. И если бы была демо-версия, когда тем, что придерживается точки зрения "не хоче детей, имею право" выдали собственного ребенка на месяц, тогда бы от рассуждающих таким образом осталось 5%. Кто имел и все равно не понравилось. Если не хочешь ребенка - а я не хотела, были обстоятельства против, но ведь все это преодолимо при желании - это не означает, что ты ненормальна и больна. Это может означать: 1. ты реально оцениваешь свой материнский инстинкт и понимаешь, что материнство - несчастье и для тебя, и для ребенка. 2. просто занимаешься самообманов и обкрадываешь себя, отказываясь от рождения детей. Всем, в конце концов, пофик - есть у тебя ребенок или так и не родила. Она ляпнули что-то о тебе, сразу забыли и пошли дальше. Не их слова обидны. Гложет понимание, что они могут быть правы. 3. есть какие-то обстоятельства, о который знает только не рожащая женщина (плохая наследственность, медицинские показатели, типа, порока сердца, которые он не хочет оглашать). 4 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Legally Blonde 2 232 Опубликовано 12 Ноября 2017 В 11.11.2017 в 09:50, Декабристка сказал: Сейчас то, понятное дело, он говорит, что смирился бы с наличием у меня детей, но я вижу, что ему это важно. Он говорит, что я рассуждаю о не желании иметь детей, по глупости, потому что их у меня нет. А если рожу сразу изменюсь. Типа он видит, как я с собакой и котом няньчюсь и с радостью займусь ребёночком. И всем будет счастье). Разные ребёночки бывают, знаете ли. А муж ваш, похоже, судя по наличию трёх детей, которых он знать не желает, как тот мавр - сделал своё дело, и может уходить. Вот это его высказывание о собаке и коте говорит о том, что он имеет весьма наивные представления о детях. Как можно сравнивать вообще? И это говорит человек на шестом десятке...Он у вас сам как большой ребёнок, зачем ему дети? Вы тоже не хотите детей - так в чём проблема? Живите себе спокойно, и не заморачивайтесь. Я младшую дочку в 36 родила. Желанный ребёнок, очень её хотела. Старшей дочке на тот момент 14 было, она у меня была в меру пофигистичным, в меру шаловливым, словом обычны дитёнком. Месяцев до трёх спала да ела. А вот младшая... Как рот открыла, большой, и горластый, так и не закрывала. Спала урывками, орала -орала -орала до посинения, если что не по ней. Всю дорогу на руках её таскала, с титьки не слазила. А уж когда пошла... Вспоминаю её года в два, и волосы на голове шевелятся. Я напоминала ту обезьянку из мультика, которая носится за своими отпрысками. Только вместо пяти у меня была одна, но по уровню разрушения и количеству пакостей превосходила всех пятерых влёгкую.. Я вам честно скажу - к ТАКОМУ я не была готова. Ну шопаделать, обратно не засунуть уже, работаем с тем, что есть. Сейчас вот шесть ей, но упёртость и упрямство никуда не делись, очень сложный характер. Скоро школа. Чувствую, седых волос на голове прибавится... Так вот это я к чему рассказываю? Подумайте, вот оно вам надо? Детки это постоянные заботы - хлопоты, нервы. Бывают, конечно "подарочные детки", но, увы, не всем выпадает такое счастье. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 61 145 Опубликовано 12 Ноября 2017 13 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: И если бы была демо-версия, когда тем, что придерживается точки зрения "не хоче детей, имею право" выдали собственного ребенка на месяц, тогда бы от рассуждающих таким образом осталось 5%. Кто имел и все равно не понравилось. Боюсь что если бы выдавали "демо-версию" тем кто хочет детей, то от них бы и 5% не осталось - по 3 презерватива бы надевали и полотенцем сверху обматывали. Остались бы те, кто реально любой ценой хочет ребенка, хоть кровного, хоть какого, лишь бы только был. Весь фокус в том, что рожаешь-то своего, и любишь потом своего родного. А если бы дали "на попробовать" чужого на месяц... лично я тут же и назад бы отдала, даже не прикоснулась. А уж если месяц с ним провести, то всю жизнь была бы убеждена что дети кроме раздражения и отвращения ничего не вызывают. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 390 Опубликовано 12 Ноября 2017 23 минуты назад, Legally Blonde сказал: А вот младшая... Как рот открыла, большой, и горластый, так и не закрывала. Спала урывками, орала -орала -орала до посинения, если что не по ней. Всю дорогу на руках её таскала, с титьки не слазила. А уж когда пошла... Вспоминаю её года в два, и волосы на голове шевелятся. Я напоминала ту обезьянку из мультика, которая носится за своими отпрысками. Только вместо пяти у меня была одна, но по уровню разрушения и количеству пакостей превосходила всех пятерых влёгкую.. Я вам честно скажу - к ТАКОМУ я не была готова. Согласитесь, что такие детки самые любимые) У меня прямо точь в точь короед) 8 минут назад, Морра сказал: Боюсь что если бы выдавали "демо-версию" тем кто хочет детей, то от них бы и 5% не осталось - по 3 презерватива бы надевали и полотенцем сверху обматывали. Остались бы те, кто реально любой ценой хочет ребенка, хоть кровного, хоть какого, лишь бы только был. Весь фокус в том, что рожаешь-то своего, и любишь потом своего родного. А если бы дали "на попробовать" чужого на месяц... лично я тут же и назад бы отдала, даже не прикоснулась. А уж если месяц с ним провести, то всю жизнь была бы убеждена что дети кроме раздражения и отвращения ничего не вызывают. Если бы дали именно твоего, который потом у тебя родится, если захочешь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофейная гуща 34 757 Опубликовано 12 Ноября 2017 39 минут назад, Далекая Радуга сказал: А для чего рождается обычная среднестатистическая "баба"? Какой сакральный смысл в ее существовании, если она не Леонардо или не Энштейн? Так и мужчины в большинстве своем Васи и Пети. 34 минуты назад, Далекая Радуга сказал: Были - нету. Без следа И? Ну родится у Пети Вася, у Васи Леша, у Леши Миша. у Миши Витя, у Вити Саша и т.д. И не факт что вспомнит когда нибудь Саша про Петю. да и след так -себе ... Ни вреда ни пользы как советский маргарин. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Декабристка 4 026 Опубликовано 12 Ноября 2017 (изменено) 14 часов назад, Абсолютная добродетель сказал: 15 часов назад, Декабристка сказал: На мужа нельзя положиться в случае развода по моей вине. Он надёжный, семьянин хороший, всё в дом для жены. Я опять буду глупо выглядеть, но три развода были не по его вине, жёны сами уходили. Но ведь это его версия, что жены уходили по собственной блажи и дури? Еще одна жена может уйти от хорошего, потому что скучно и нет в отношениях драйва. Но чтобы ТРИ жены, каждая с ребенком ушла по собственной инициативе без вины мужа к его 40-45 годам - это серьезный дефект характера обязателен. Что-то такое, что мало кто будет терпеть, а ему настолько терпеливые не попадались. Он правда семьянин хороший и семья у него на первом месте. Мы 7 лет вместе, он мне повода не дал для ревности, не посмотрел даже на другую, а я очень ревнивая и тщательно слежу за ним. И к бывшим жёнам хорошо относился. Я верю, что он сам не бросил бы жену и ребёнка. И я против не была бы, если бы он общался с детьми и внуками. Я себе бездетного не искала. Версия не только его, его мама тоже самое рассказывала и частично другие подтверждения есть. Первая жена ушла к другому, он разводиться не хотел. Муж считает предала. Её тоже можно понять, 90 годы, он занимался чем не следует. Она в роскоши жила, захотела стабильности, ушла к военному. Вторая из порядочной, хорошей семьи страшно запила и неадекватно себя вела. Валялась пьяная во дворе городского дома, а ребёнок рядом ползал. Муж говорит, сына перестал с ней оставлять, везде с собой возил или с его матерью был. Пьянствовала с подзаборными алкашами и изменяла. Кто такое поведение будет терпеть? Он её, по знакомству, положил в психбольницу, чтобы она в себя пришла. Когда её выписали, развёлся и сказал, если пить будет сына заберёт. И в таком случае, точно забрал бы и сам воспитывал, он не предатель. Она пить бросила. Про третью напишу подробно, меня уже обвиняли, что я троль и вру, сказки сочиняю, что так не бывает. Она совсем молоденькая была, он себе жену такую молодую и не хотел, сразу забеременела, сказала будет рожать. Он и женился, ну молодая, красивая, семью хочет. Она ещё не родила, его посадили в СИЗО. До суда отпустили под залог, у него психика не выдержала и он в бега подался. Ну его поймали и до суда он сидел в СИЗО. Дали 9 лет. Первый и последний срок. Из тюрьмы писал жалобы и адвокат хороший был. Его отпустили через 2.5 года, в том посте, я опечаталась написала 1.5 исправлять не стала. Все удивляются как он так смог. У него не голова, а Дом Советов. Пока он сидел жена развелась и вышла замуж за свою школьную любовь. И попросила его отказаться от отцовства, тот парень девочку удочерил. Сделала подлость, не могла подождать, пока он выйдет, ему это было выгодно для суда. Я имею ввиду развод, от отцовства он отказался когда вышел. Когда он освободился её новый муж ездил на его машине и носил его одежду. Не гордый) Он не мог сохранить семью во всех трёх случаях, от него ничего не зависело. Он всегда семью хотел, просто не везло. Я не хочу детей заводить не потому, что боюсь остаться брошенной с ребёнком, он не предатель. Возраст ему 53 года, мне 39 и у нас из родственников мои пожилые родители и его племянник. С нами что случись и что ? Уж вовремя не родили и не стоит начинать. Изменено 12 Ноября 2017 пользователем Декабристка 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофейная гуща 34 757 Опубликовано 12 Ноября 2017 18 минут назад, Legally Blonde сказал: Я напоминала ту обезьянку из мультика, которая носится за своими отпрысками. Говорят, что с возрастом этот мультик становится совсем не смешным. И я таки согласна с этим высказыванием. 25 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: Потом обстоятельства сложились так, что именно этому мужу я захотела родить. Не для себя, потому что 32 уже. А этот муж хотел ребенка, не настаивал на непременном деторождении, говорил, если ты не хочешь, давай не будем. Именно ему я захотела. Мне всегда была непонятна эта позиция "рожать для ...." и там уже - себя/мужа/родители хотели внука/соседи косились/на работе декретные давали и т.д. Рожать нужно для ребенка, подарить ему жизнь. и пусть он живет ее так как ему хочется. А не для стакана воды и поддержки в старости, и потому что все рожают. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Абсолютная добродетель 68 390 Опубликовано 12 Ноября 2017 8 минут назад, Кофейная гуща сказал: Мне всегда была непонятна эта позиция "рожать для ...." и там уже - себя/мужа/родители хотели внука/соседи косились/на работе декретные давали и т.д. Рожать нужно для ребенка, подарить ему жизнь. и пусть он живет ее так как ему хочется. А не для стакана воды и поддержки в старости, и потому что все рожают. Я захотела сделать именно этому мужу такой подарок - ребенка. Зная, что я буду отличной матерью, потому что внучка из меня получилась. Если бы муж сказал - давай без детей, наверно согласилась бы. А от этого мужа захотела ребенка. Мало кто настолько просвещен и одухотворен, что рожает ребенка ради того, чтобы выпустить в мир еще одно чудо. Подавляющее большинство делает это из эгоистичных соображений. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Legally Blonde 2 232 Опубликовано 12 Ноября 2017 19 минут назад, Абсолютная добродетель сказал: Согласитесь, что такие детки самые любимые) У меня прямо точь в точь короед) Да я их обеих люблю. Просто старшая она такая вся девочка -девочка была в детстве, тоненькая веточка, вызывала желание обнять - обогреть - защитить. А младшую порой прибить хочется. Нет, так -то она весёлая, выдумщица, болтушка. Конечно, я её люблю. Но сложно с ней сладить, я об этом хотела сказать. А я ведь примерно представляла себе, какие дети бывают, и что с ними делать, и то мне очень тяжело было с моей строптивицей. А если женщина родит под давлением мужа, родни, наперекор самой себе? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далекая Радуга 27 710 Опубликовано 12 Ноября 2017 10 минут назад, Кофейная гуща сказал: И? Ну родится у Пети Вася, у Васи Леша, у Леши Миша. у Миши Витя, у Вити Саша и т.д. И жизнь продолжается. А природе только это и нужно. Ну и вдруг у Саши получится Леонардо 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофейная гуща 34 757 Опубликовано 12 Ноября 2017 2 минуты назад, Далекая Радуга сказал: Ну и вдруг у Саши получится Леонардо Я конечно давняя поклонница жанра фетези. И все жду письмо в Хогвардс. Но считаю, что в жизни все предопределено, и если суждено родиться человеку который изобретет лекарство от рака он родится. И кто у него был в предках Вася или Леонардо - не важно. Вот вы знаете деда Леонардо? Я даже отца имя не знаю.. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пион4к 45 908 Опубликовано 12 Ноября 2017 18 минут назад, Декабристка сказал: Он не мог сохранить семью во всех трёх случаях, от него ничего не зависело. Он всегда семью хотел, просто не везло. Вот честно - чем дальше в лес, тем толще партизаны. Но ваше право верить каждому слову, так, в принципе, только и можно с ним жить. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Далекая Радуга 27 710 Опубликовано 12 Ноября 2017 44 минуты назад, Кофейная гуща сказал: Вот вы знаете деда Леонардо? Я даже отца имя не знаю.. Осподя, да и неважно, главное, он родился. 45 минут назад, Кофейная гуща сказал: Я конечно давняя поклонница жанра фетези. Ну, родился же Бетховен в маргинальной семье, где мать - больная сифилисом алкоголичка, а половина братьев-сестер - олигофрены. Вот вам и Хогвардс, и причуды генетики. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 059 Опубликовано 12 Ноября 2017 2 минуты назад, Далекая Радуга сказал: Ну, родился же Бетховен в маргинальной семье, где мать - больная сифилисом алкоголичка, а половина братьев-сестер - олигофрены. Ну Бетховен такой один, кто знает, что у него будет Бетховен, а не Чикатило? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Венеция 23 086 Опубликовано 12 Ноября 2017 (изменено) 1 час назад, Декабристка сказал: Сделала подлость, не могла подождать, пока он выйдет, ему это было выгодно для суда. Я имею ввиду развод, от отцовства он отказался когда вышел. Женщина сделала, как лучше для дочери. Если отец имеет имеет судимость, то для нее закрыты некоторые профессии. Кстати, а за что 9 лет? Прямо как за убийство или махинации в особо крупных размерах. 1 час назад, Декабристка сказал: Он не мог сохранить семью во всех трёх случаях, от него ничего не зависело. Он всегда семью хотел, просто не везло. Так и слышу тюремные напевы. Волки позорные ни за что посадили. Не повезло человеку, пойми, прости и дождись... Он нарушил закон? Серьезно нарушил? Ну и как же от него ничего не зависело? PS У вас очень подходящий ник. А декабристки когда-то детей оставили и за мужьями поехали. Так что все у вас идет правильно. Изменено 12 Ноября 2017 пользователем Венеция 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цивилизация 5 705 Опубликовано 12 Ноября 2017 У меня пока совершенно "подарочный" сын. Я не беру в расчет первый год, когда он ОРАЛ, ибо мне всегда помогала моя мама. Я могла и на часик выйти прогуляться, и в магазин сбегать, и в парикмахерскую. Сын здоров, как конь, я не знаю, что такое лежать в детской больнице, а в поликлинике была за последние 5 лет один раз, когда надо было пройти с ним профосмотр в 12 лет, умен, отлично учится, доверяет нам и делится переживаниями. Муж сына нежно любит, занимается, разговаривает, воспитывает. Но. Я его ОЧЕНЬ люблю, тем не менее, жизнь без детей вообще не стала бы для меня трагедией. Я не считаю смыслом жизни женщины деторождение. Мне не знакомо чувство скуки от нахождения в одиночестве, я всегда найду себе занятие сама, мне нравится работать, я не хочу больше этого "ма-ам". Поэтому совершенно нормально, более того, с пониманием отношусь к женщинам чайлдфри. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 48 265 Опубликовано 12 Ноября 2017 А меня всё время удивляет фраза: "Я родила продолжение себя". Мол, в детях вижу себя, они моё продолжение, я буду жить в них вечно и тэ.дэ. и тэ.пэ. А кто-нибудь из нас олицетворяет себя как продолжение бабушки, дедушки? Что вот прабабка живет во мне и это - огромная радость (для нее? для меня?). Я, мол, продолжение родителей, они вечно будут жить во мне и в моих внуках станет жить мой прапрадед, имя которого я никогда не узнаю, потому что никто его не помнит? Матрешка прям. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В