Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Ленинград

"Сама все разрушила. Хочу вернуть все обратно".

Recommended Posts

Ленинград

Детка, пишу, как будто себе несколько лет назад)) ситуация один в один, с той лишь разницей, что я вовремя отвязалась от такого же "мужа". Все было, все!!!!!

Но, как прошедшая этот путь, могу сказать одно: все зависит только от тебя, и лишь от тебя. Как я шла по этому пути:

1. подумай на тему: "что я хочу для ребенка"

2. какие во мне недостатки, чтобы ко мне так относились окружающие (советую написать на листке, противополагая яркие примеры отношения негатива)?

3. хочу ли изменить свою жизнь? если да, то просто так ничего не дается - надо не ныть, а действовать.

Коротко о себе: ушла от бывшего, не дала ему вернуться, когда он "осознал" (цитата), дала себе слово, что выдержу маму, ибо совсем некуда было идти. не ругаясь, не идя на поводу, про себя говоря, что для сына выдержу. выдержала до 2 лет, а потом нашла работу за 100 км от мамы и уехала спешно))) как дальше выживала - отдельная песня)))) но выжила!!!!! потому что хотела и верила в себя и ребенка (кстати, больного серьезным сердечным заболеванием). у меня не было ничего вообще. к 7 годам сына у меня есть дом, машина - заработанные самостоятельно. есть муж - отличный дядька, который с нас с сыном пылинки сдувает. Ждем второго))

прислушайтесь к тому, что здесь вам пишут. Вам все разложили и объяснили, помогли определиться, а я до этого сама доходила, стремительно убегая от такого же, как у вас, состояния выпрашивающей ласкового взгляда и вечно униженной, побитой кошки.

Простите, я не мастер красиво излагать свои мысли, как девчонки здесь. Эх, мне бы таких помощников в свое время!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мурчака

Если вы не прекратите истерить, то вас ждет психушка.

Для того, чтобы прекратить истерить, нужно понять, что это опасно, что страхи-глюки-сердцебиения и зажатости уже хронический процесс, скорее всего. С этим надо обращаться к специалистам. Причём надо было уже вчера.Ну не надо только про то, что психологи ничем не помогут и вообще зря хлеб едят. Именно в нашем городе знаю нескольких очень профессиональных. Вот одна из них в своё время с ребятами после Чеченских событий работала. Думаю, нетрудно предположить, через что они прошли и что было тогда с их психикой.

Но Автор не спрашивали ни у кого, никаких данных. Более того, телефоны кризисных центров ей давали, где и бесплатно могут предложить ту или иную помощь, психологическую в том числе, наверное. Это если озвучить проблему. Позвонила ЛЕНИНГРАД туда, разузнала что к чему?

Я помню её реакцию (не дословно, лень искать) - а они ответят, а они откажут, а они... Ну в этом смысле. Если избавиться от своих болячек и страхов необоснованных, то и вовсе жалеть не будут. Да и себя жалеть сложно. А жалеть - это наше всё.

Sauterelle

Но сначала надо вытянуть себя, а она - ни в какую.

Именно. Во всём этом жить комфортнее, так получается.

ее состояние - это плод ее же творения. Сама себя довела, сама продолжает в этом вариться, себя губит и своего ребенка. Самые счастливые годы - годы младенчества ее дочери - она проводит в нытье по алкаш

drinks_cheers.gif

Конечно же, желаю успешного завершения всяких судебных тяжб. Но это только первый шаг. А второй - за помощью к людям. Куда - уже писано-переписано. Если конкретно надо порекомендовать специалиста, так и обращаться надо конкретно формулируя - что нужно и кто нужен в данный момент. Тогда и помощь, информация будет адресной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте всем. Хорошего ничего нет. Сегодня с 6 часов утра у меня началась не укротимая рвота, понос (уж извините за подробности). Два раза вызывала скорую помощь, в 7 утра и в 9 утра. Предлагали госпитализацию, я, конечно, отказалась, куда ребенка девать?

Кое-как собрались с дочкой и поехали в суд. Хотя бы просто передать документы. Муж пришел один, адвокат занят в другом судебном заседании. Я передала судье все справки о своем состоянии здоровья и состоянии здоровья дочери.

Больше в жизни не пойду в суд. Пусть как будет, так и будет. Я заявляла судье, что зарплата мужа - 3.300 рублей граничит с наглостью, что есть огромная недоимка по налогам. На что судья мне отвечала, что видит перед глазами справку 2 НДФЛ, в которой зарплата достойная, и все...

Судья постоянно обрывала меня, говорила: "Помолчите", "А теперь молчим и слушаем меня". Короче грубо обращалась очень, постоянно переглядывалась и пересмеивалась с мужем... Все понятно, в общем. Все бесполезно.

Муж начал говорить, что я психически больной человек, постоянно ем какие-то таблетки психотропные, и поэтому все на него наговариваю. Я вела аудиозапись. Я так понимаю, что могу на него подать иск о защите чести. Достоинства и деловой репутации? Т.к. это полная клевета! Я в жизни ни одной психотропной таблетки не видела., никаких рецептов мне никто не выписывал...

Только сомневаюсь, что слова мужа записали в протокол судебного заседания. Подскажите, пожалуйста, замечания на ПСЗ можно подавать в течение трех дней. Мне сейчас знакомиться с делом, и подавать замечания?

Я подавала ходатайство судье, письменное истребовать сведения о том, какая у мужа машина, о том. Что на нем числится дорогой сотовый телефон, дорогой планшет, компьютер и мопед, гараж... Это к тому, что человек явно скрывает свои доходы. Не возможно же за 3.300 это все купить. Судья мне отказала, сказала ничего запрашивать не будет.

Да и вообще я чувствовала себя дурой на этом суде. Я стою с ребенком на руках, еще сидели долго, дали пока закончится пред идущее дело. Судья с мужем на какой-то своей волне. Пересматриваются, беседует.. Ладно пускай. Больше не пойду в суд.

Не хочу ничего, ничего... Муж на дочку даже не взглянул. Сказал это все равно не мой ребенок! Я его своим не считаю. Просто государству выгодно чтобы у детей были отцы. Вот и подстроили экспертизу.

Более того, в возражениях на исковое заявление написано, что муж не считает меня своей женой, а считает всего лишь сожительницей. Вот так вот. Вышла замуж девственницей. Свадьба была на 50 человек, с платьем и кафе. А сейчас я сожительница...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленинград

Судебное заседание должно было чем-нибудь закончится? Закончилось то чем?

Вышла замуж девственницей. Свадьба была на 50 человек, с платьем и кафе. А сейчас я сожительница...

Я вот вышла замуж второй раз. Не девственницей, с ребенком. И первый раз выходила не девственницей. Но!!! Роспись в ЗАГСе была? была. Штамп стоит? Стоит. Значит ЖЕНА. И у вас также. Он (ваш муж-урод) может говорить что вы с планеты Альфа-Центавра прилетели и его сначильничали. Это его слова против штампа в паспорте.

И сколько раз можно повторять - вы не на том акцентируете внимание. Вас не должно волновать что и как он скажет. Вам должно быть по фиг.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мурчака

Судебное заседание должно было чем-нибудь закончится? Закончилось то чем?

Отложили на конец мая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отложили на конец мая.

Яна! Постарайтесь за это время взять себя в руки! Займитесь собой и ребёнком и не паникуйте!

А судья на следующем заседании будет та же или другая?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

судья на следующем заседании будет та же или другая?

Та же будет судья. Судью можно сменить, но на это нужны веские основания (сговор. взятка). Таких оснований у меня нет конечно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленинград

Вы спрашивали, как Вам вести себя в суде, помните? А Вы читали советы? Их было много. Я, к примеру, настоятельно рекомендовала не говорить лишнего и отвечать только на вопросы судьи, быть сдержанной и где-то даже молчаливой. Судя по Вашему посту, Вы действовали полностью наоборот, отсюда и реакция судьи...

Короче, это клиника. Лично я сдаюсь. А вообще, мне все чаще и чаще кажется, что нас тупо разводят. На советы - ноль внимания хрен презрения, посты, такие, которые хочешь-не-хочешь вызовут реакцию, просто уходят вникуда, ни отклика на них нет, ничего. А суд по алиментам, который сам по себе беспригрышный, в очередной раз перенесен на другую дату.

Либо автор действительно в полном неадеквате, либо просто прикалывается над нами. Блин, была бы в Питере - обязательно съездила бы к ней, возможно, там ребенок элементарно в опасности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленинград

Более того, в возражениях на исковое заявление написано, что муж не считает меня своей женой, а считает всего лишь сожительницей. Вот так вот. Вышла замуж девственницей. Свадьба была на 50 человек, с платьем и кафе. А сейчас я сожительница...

Слушайте, а вы что-нибудь кроме как жалеть себя любимой не пробовали? Или вы тащитесь как удав по стеклу от роли обиженной-оскорбленной? У вас ребенок на руках, очнитесь уже! На свое детство жалуетесь, а что ваш ребенок видел кроме ссаного отца (которого ему вы обеспечили) и мамы в соплях и депрессии? Сейчас вам нужно собраться и действовать в интересах ребенка, а не:

Больше в жизни не пойду в суд.

Вы взрослая тетка, а ведете себя... А родах тоже орали, рожать не буду, потому что мне больно? Надо есть такое слово, типа вы первая, кого бросали. Ага, первая во вселенной. Ну меня тоже бросали, потом плакаться приползли через годы, ничего, выжила, так я одна была, а у вас величайшее счастье - ребенок! Который ни отцу, ни бабушке не нужен, а мамаша только слезы лить умеет.

Судья постоянно обрывала меня, говорила: "Помолчите", "А теперь молчим и слушаем меня".

На пустом месте? busted_red.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленинград

Муж начал говорить, что я психически больной человек

Он может говорить все, что ему вздумается. А Вы, как мне видится, своим поведением только подтвердили его слова и укрепили судью в мужниной правоте.

И если уж судья

постоянно обрывала меня, говорила: "Помолчите", "А теперь молчим и слушаем меня".

то я представляю, как Вы себя вели.

Не хочу ничего, ничего... Муж на дочку даже не взглянул.

А вы ожидали, что он. умываясь слезьми, кинется с дочерью обниматься? Мне кажется, уже давно все ясно про его отношение к ребенку, хватит удивляться-то и убиваться по этому поподу.

А сейчас я сожительница...

Все, жизнь кончена... blink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленинград

Значит так. Все что можно вы испортили. Ну в принципе я так и думала. Яна, почему вы не взяли адвоката? Адвоката можно и бесплатного, все лучше чем истеричка в неадеквате. А вы, простите, именно такое впечатление и производите. Так почему адвоката то нет? Есть какие-то бесплатные консультации, вам тут адресов и телефонов надавали, вы хоть куда-то звонили? Позвоните, на следующий суд надо явиться с адвокатом (не знаю, можно ли так, в процессе нанимать адвоката?). Я не в курсе, значит ВАМ надо узнать можно или нет.

На суд можно самой и не ходить, надо будет только доверенность выписать. Я судилась со страховой - я даже не знаю где суд и кто судья. За меня все сделал адвокат. Вам надо также.

Муж на дочку даже не взглянул.

Твою ж дивизию!!! ДА не нужна она ему, вы что понять то никак не можете? НЕ НУЖНА!! Он знать ее не хочет и видеть не хочет, и дочерью не считает. И вам уже пора это понять и признать. да, это больно, обидно, досадно, но не смертельно. Понимаете вы или нет? Не смертельно.

Вас сожительницей называет? Да хоть кем пусть называет, вам то что? У вас другая задача.

Sauterelle

А вообще, мне все чаще и чаще кажется, что нас тупо разводят. На советы - ноль внимания хрен презрения, посты, такие, которые хочешь-не-хочешь вызовут реакцию, просто уходят вникуда, ни отклика на них нет, ничего. А суд по алиментам, который сам по себе беспригрышный, в очередной раз перенесен на другую дату.Либо автор действительно в полном неадеквате, либо просто прикалывается над нами.

Я тоже уже ничего не понимаю.

Блин, была бы в Питере - обязательно съездила бы к ней, возможно, там ребенок элементарно в опасности.

Только вчера об этом писала. Ужас какой то.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленинград

судья мне отвечала, что видит перед глазами справку 2 НДФЛ, в которой зарплата достойная, и все..

А вот это интересно. smile.gif Достойная - не 3.300 явно.

Вам бы адвоката. И к доктору бы. g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мурчака

Я тоже уже ничего не понимаю.

И я. Сначала я читала, что муж алкаш беспросветный, а теперь он с адвокатом ходит, справки берет, судей подкупает... Поверьте мне, я алкашей в своей жизни навидалась, они только с пинками и контролем способны на такое и то на один раз. Я не хочу сказать, что автор врет, просто она может искаженно воспринимать действительность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кастрюля

я алкашей в своей жизни навидалась

Значит мало навидались. Алкаш это не обязательно валяться на улице в луже. Вы просто никогда не сталкивались, слава богу, с такими, которые на работе работают, а дома пьют в три горла и жену с дитями по хате гоняют. Ссут и блюют в койку, а утром встают и идут на работу. У нас на форуме таких историй пруд пруди, надо только почитать ветку про мужей-алкоголиков.

они только с пинками и контролем способны на такое и то на один раз.

Да ладно вам. Способны, и не на такое и ни один раз. На все способны. Это сорт людей такой.

Постум

А вот это интересно.    Достойная - не 3.300 явно.

Это точно. То что муж автору сказал что получает 3.300 это одно. А 2НДФЛ это совсем другое. И да, скорее всего в справке написана иная сумма.

Вам бы адвоката.

Обязательно. Хоть какого, но адвоката. Желательно женщину.

Кастрюля

судей подкупает...

Ой, да я вас умоляю, кто там кого подкупает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленинград

Я так понимаю, что могу на него подать иск о защите чести. Достоинства и деловой репутации? Т.к. это полная клевета!

Вы о чём? О чести и достоинстве? Своём. А вам надо алименты для ребёнка.

Больше в жизни не пойду в суд.

Ну да. "Отдай мою куклу и не писай в мой горшок".

Судья постоянно обрывала меня, говорила: "Помолчите", "А теперь молчим и слушаем меня". Короче грубо обращалась очень, постоянно переглядывалась и пересмеивалась с мужем... Все понятно, в общем. Все бесполезно.

Простите, но бессвязность какая-то. Если вас прерывали и грубо, то вы говорили лишнее, не вовремя и не к месту. Так ведь?

Переглядки с мужем могли быть (да и были скорее всего) на предмет ваших ...м-м-м... странных речей. Вы, похоже, правы в этом:

я чувствовала себя дурой на этом суде.

Вам же несколько страниц советы давали куда обратиться, адвоката взять хоть какого-то. Вы хоть читали то, что вам пишут? Вам оно и не надо. Вы всё про костюм на адвокате, про счастливых женщин, получающих бриллианты в подарок, теперь вот нова фишка - муж на ребёнка не посмотрел. Как страшно жить! Да.

Что тут скажешь. Или ищите помощь у врачей для своего здоровья (там явно нелады) и в организациях для ведения дела по алиментам, или вы всё только ещё больше испортите. Возьмите адвоката, услышьте уже! А сами помолчите уже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отражение

Я так понимаю, что могу на него подать иск о защите чести. Достоинства и деловой репутации?

Интересно, про какую деловую репутацию она тут вещает? Какая защита чести и достоинства? Алименты бы выбить.

Вам же несколько страниц советы давали куда обратиться, адвоката взять хоть какого-то. Вы хоть читали то, что вам пишут? Вам оно и не надо. Вы всё про костюм на адвокате, про счастливых женщин, получающих бриллианты в подарок, теперь вот нова фишка - муж на ребёнка не посмотрел. Как страшно жить! Да.

Бесполезно. О ребенке тут никто не думает. К сожалению, надо это признать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мурчака

Да ладно вам. Способны, и не на такое и ни один раз. На все способны. Это сорт людей такой.

Ни запаха, ничего, раз судья на его стороне была, совсем алкаш так не может.

Ой, да я вас умоляю, кто там кого подкупает.

Это я не совсем внимательно Автора прочла, там слово "подкуп" в другом контексте было. Но почему мне оно так хорошо легло, потому что удивило, ведь судьи обычно на стороне женщин бывают, вот и подумала, что муж подкупил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кастрюля

вот и подумала, что муж подкупил.

Это вряд ли. Денег до едрени матери надо, судью подкупить. Скорее всего, муж вел себя более адекватно, чем Автор, поэтому и такая обстановка сложилась на заседании.

Автор, а Вы алименты в твердой денежной сумме требовали? Я просто не могу понять- почему у Вас перенесли заседание? Взыскание алиментов- это не такое уж сложное дело, чтобы раз за разом заседания переносились.

И, я согласна с девочками- слишком много Вы думаете о бывшем муже- что сказал, что сделал, как себя повел. Вы поймите- вам сейчас нужно с него вытрясти алименты, и ВСЕ. А вы слезами умываетесь о том, что он о Вас говорит. Плюньте и разотрите.

И прекращайте себя жалеть. На это было время уже- а оно у Вас тянется и тянется. В болото себя загоняете, из которого выбраться сами уже не сможете. А дочь Ваша кроме Вас никому не нужна. Идите к психиатру уже, это не стыдно. Вам помощь специалиста нужна- у Вас ужасающе упадническая позиция.

Вы когда смеялись-то последний раз, от души? Я все понимаю- неудачи в личной жизни, не очень хорошее здоровье, дочь нервная (тут, кстати, и Ваша вина есть). Но, нужно искать что-то позитивное- в играх с дочкой, в фильмах, в видео смешных, в книге хорошей, йогой займитесь, аутотренингом, танцуйте дома, да хоть анекдоты читайте.

И, если честно, не настолько все у Вас плохо- ребенок здоров, жилье есть, заработок какой-никакой есть, алименты будут, от алкаша вонючего избавились. Вы сами себя зачем-то убеждаете, что хуже некуда. Есть такое выражение- "Даже если Вас сожрали, у Вас всегда есть два выхода" rolleyes.gif. Ищите выход для себя из этого болота.

Неужели Ваш козел-муж, самое главное, важное и хорошее, что у вас было и есть в жизни, чтобы так убиваться по нему?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кастрюля

Ни запаха, ничего, раз судья на его стороне была, совсем алкаш так не может.

А кто казал, что он совсем алкаш. Не совсем, ссытся в кровать и блюет на пол, а в остальном не совсем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кастрюля

Ни запаха, ничего, раз судья на его стороне была, совсем алкаш так не может.

Если запойный, то почему нет? g.gif Есть пример - знакомый мужчина. Работа, что называется, "на себя" ( конкретно не буду писать, но аналог агента по недвижимости). Как потопаешь, так и полопаешь. Во время запоя просто берет "за свой счет", в конторе знают эту его особенность, но так как он в остальное время представляет из себя человека, который мертвого уговорит, при этом выглядит как научный сотрудник НИИ из советских фильмов, то ему прощают эти несколько дней. laugh.gif Человек образованный, следит за собой, в пьяном виде не появляется на людях, просто пьет у себя дома и, возможно, даже писается в постель. К счастью, таких подробностей я не знаю. И это тоже алкоголик. Но если бы я не знала о его запоях, то не верила бы, что бывают такие алкоголики.

Что касается автора темы, я еще несколько дней назад писала, что автор сама себе не поможет, нужен специалист. Там явно уже пройден тот этап, когда самому можно вытащить себя из болота.

Ребенком тут пытаются ее замотивировать, но я думаю, что это бесполезно. Возможно, в этом случае ребенок является дополнительным отягчающим обстоятельством. Из-за него автор не может заняться своим здоровьем, ребенок мешает, если нет помощников и ты одна с проблемами со здоровьем, без денег, давайте будем честным сами с собой.

В идеале нужен человек, который пинком отправит автора к бесплатному психологу в ПНД по месту жительства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, врач сказал, что реакция ребенка на зубы. Но все это может быть страшнее гораздо. Нужно сдать анализ крови, обязательно!

Блин, девчата, что то мне реально страшно за дите...

Девы, может есть кто- то из СПБ, кто может съездить к автору и посмотреть, как там дела обстоят?

Лигия

В идеале нужен человек, который пинком отправит автора к бесплатному психологу в ПНД по месту жительства.

drinks_cheers.gif Только мне кажется к психиатру теперь будет вернее. И поскорее надо. За ребенка страшно. ОЧЕНЬ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленинград

. Хорошего ничего нет. Сегодня с 6 часов утра у меня началась не укротимая рвота, понос (уж извините за подробности). Два раза вызывала скорую помощь, в 7 утра и в 9 утра

Автор, как вы себя чувствуете?

Вся в надеждах

Автор, врач сказал, что реакция ребенка на зубы. Но все это может быть страшнее гораздо. Нужно сдать анализ крови, обязательно!

Согласна с вами. Вот прям очень! Хотя бы еще раз вызвать педиатра.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Школа волшебников

Хотя бы еще раз вызвать педиатра

Автор пишет, что у дочки температура, рвота. Разве это не основание вызвать скорую, не дожидаясь участкового врача? Блин, я не знаю, почему она этого не делает, ведь дите такое маленькое еще!

Себе, при рвоте и поносе, за утро вызывала она скорую дважды! А у ребенка все с легкостью на зубы списала mad.gif

Автор, блин, ответьте нам - как ваша девочка сейчас?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девушки, нас автор не слышит. Уже которую страницу форум взывает - идите к врачу или уже успокойтесь на хрен самостоятельно. Дама ходит сюда не для того, чтобы слышать, а чтобы сказать.

Вся в надеждах

Школа волшебников

Мы все мамы, все знаем, что беспроблемных детей не бывает. Кстати, я не считаю, что у автора с ребёнком прям беда-беда. Тем более рвота и понос уже пару страниц назад была. Обычный ребёнок, до года у многих есть проблемы, которые первородящим кажутся трагическими, сама такая.

У неё ребёнок совсем маленький, она обязана проходить педиатра каждый месяц, осмотр и календарь прививок соблюдается везде, даже в самых тухлых селах, не говоря уже о столицах. Обычно в это время врачи очень внимательны, не допустят страшного. Если она, конечно, поликлинику посещает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грильяж

Если она, конечно, поликлинику посещает.

Вот именно - если. Она же только и пишет, что с девочкой ей слишком сложно ходить куда либо, ребенок кричит и так далее.

Обычный ребёнок, до года у многих есть проблемы, которые первородящим кажутся трагическими, сама такая.

Автор себе скорую куда быстрее вызывает, чем дочке. Ей собственное состояние трагичнее кажется, чем ребенкино.

Но соглашусь с вами в том, что

Дама ходит сюда не для того, чтобы слышать, а чтобы сказать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×