Какие книги мы читаем? - 9. Обсуждения.

[Встречная-поперечная 5 635]

5 минут назад, Пума Марковна сказал:

Объясняю. Книги Алексиевич - конъюнктурный заказ, Нобелевку она не зря получила, как можно догадаться. Никто не говорит, что война  - это хорошо. Но всё "творчество" Алексиевич - это отфильтрованная, перекроенная и порезанная в нужном для "себя любимой" порядке, информация. И её книги о войне даёт столь же "правильное" понимание темы, сколь и "Левиафан" о современной России.

И ещё. Нехороший подтекст у книжечек этих, уж извините. Посмотрите, как она пишет о советских солдатах. Сплошные убийцы, мародёры и насильники чистых немецких девочек. Да, такие факты были наверняка, никто не спорит. Но что - подвиг советского воина-освободителя именно  в этом и заключался? Очень удобно и модно сейчас валять в грязи освобождение Европы, прививать исключительно чувство вины и походя ставить знак равенства между коммунизмом и фашизмом. Да ещё и деньги за это платят, причём  большие.

А о последних интервью нобелевского лауреата я и не говорю. Недаром их на украинский с восторгом переводят, самое оно для этих товарищей.

Читала почти все книги Алексиевич. И нет там очернения советского солдата. Есть ряд историй и только. Мне, например, больше врезались в память другие сцены: про кровавый песок, про проверку на девственность, про детей, которых использовали, как доноров, про ребенка убитого об стену дома. А про жестокость советских солдат даже не вспоминается ничего. Афганские истории были ошеломительны. Но и то, еще без Алексиевич, мне казалось странным отношение самой страны к участникам тех событий. А после книги все встало на свои места. Все всё понимали.

[Пума Марковна 40 856]

Только что, Встречная-поперечная сказал:

И нет там очернения советского солдата.

Кто как воспринимает. Я написала свою точку зрения. Абсолютно никому её не навязываю.

[Bryce 1 749]

Только что, Пума Марковна сказал:

Объясняю. Книги Алексиевич - конъюнктурный заказ, Нобелевку она не зря получила, как можно догадаться. Никто не говорит, что война  - это хорошо. Но всё "творчество" Алексиевич - это отфильтрованная, перекроенная и порезанная в нужном для "себя любимой" порядке, информация. И её книги о войне даёт столь же "правильное" понимание темы, сколь и "Левиафан" о современной России.

И ещё. Нехороший подтекст у книжечек этих, уж извините. Посмотрите, как она пишет о советских солдатах. Сплошные убийцы, мародёры и насильники чистых немецких девочек. Да, такие факты были наверняка, никто не спорит. Но что - подвиг советского воина-освободителя именно  в этом и заключался? Очень удобно и модно сейчас валять в грязи освобождение Европы, прививать исключительно чувство вины и походя ставить знак равенства между коммунизмом и фашизмом. Да ещё и деньги за это платят, причём  большие.

А о последних интервью нобелевского лауреата я и не говорю. Недаром их на украинский с восторгом переводят, самое оно для этих товарищей.

Ее книги, конкретно о ВОВ были написаны в 80 ые. Какой заказ? Левиафан очень точно показал Россию, да, мы не в Монако живем и власть отбирает дома и землю если им это нужно. У меня в городе несколько таких домов стоят, без света и воды, жильцы не сдаются.

Про наших я ничего плохого не читала, только хорошее. Да, насиловали, было дело, но она объясняет почему, точнее не она, а свидетели тех событий, если вы читали, то там ее слов очень очень мало, это книги-интервью. И там свидетели объясняли что попадая в Германию и видя чинных фрау пивших кофе, учитывая что немцы творили с нашими женщинами у них срывало крышу. Это абсолютно нормальная реакция измученных войной мужиков, я прочитала это именно так. Про партизанов что они отнимали последний хлеб у крестьян? Опять же свидетели их не осуждают, они понимали почему они забирают хлеб, они их защищали в лесах, даже если их дети потом умирали от голода. Они не были на них в обиде. Это была война.

Каждый видит в книгах что то свое. Вы увидели это, я увидела героизм и силу нашего народа, наших женщин и детей, более того я другими глазами увидела историю своей семьи, ощутила кожей как умирали мои прабабушки в тылу спасая своих детей. Если бы не они, не та последняя отданная корка хлеба моему деду, меня бы не было.

Книга " Время секонд хэнд" вообще ода СССР. Там люди кричали как им плохо без Союза, как им тяжело в новой России, столько ностальгии и боли. Про Чернобыль я вообще считаю шедевр, что мы о них знали? Это люди спасли мир от ядерной катастрофы, она каждому поставила памятник, каждой историей. С именами, фамилиями.

Это что ложь, что этих великих девочек не брали замуж после войны? Вы наше общество не знаете?

Нобелевку ей дали тк это великие произведения, они реально дали возможность высказаться тем кого никогда не слушали и еще очень сильно повлияла волна феминизма в 2015 году. Весь мир стоял на ушах, про феминизм кричали на весь мир, в России такой волны не было. А ее книги в большинстве своем истории глазами женщин. Она во время попала в струю.

И я очень рада что эти книги получили известность в мире, тк он увидел ВОВ нашими глазами, на фоне анти российской пропаганды, когда все считали что войну выиграли американцы, они прочитали и узнали правду. Что это мы выиграли, нашей кровью, нашими детьми выложена дорога к победе. Это мы освободили Европу, это наша победа.

Я читала отзывы на американских и европейских сайтах, люди были в шоке, они плакали, извинялись за то что думали о нас плохо. Они увидели войну нашими глазами. А это я считаю и была главной целью Алексиевич. Она ее прекрасно добилась. Не показать нас ужасными, наоборот. Она показала нас великими, в самых страшных, невыносимых ситуациях, каждая неизвестная женщина или ребенок были сильнее любого американского солдата. 

[Пума Марковна 40 856]

 

16 минут назад, Bryce сказал:

Там люди кричали как им плохо без Союза, как им тяжело в новой России, столько ностальгии и боли

А мнение тех, кому без Союза очень хорошо, там не прозвучало? Вот я, например, ни за какие коврижки туда не вернусь.

 

18 минут назад, Bryce сказал:

Нобелевку ей дали тк это великие произведения,

С точки зрения литературы это не произведения вообще. Короче,@Bryce, ещё раз Я высказала своё мнение. Вы увидели в книгах своё, я своё. Не будем спорить.

[Bryce 1 749]

Только что, Пума Марковна сказал:

А мнение тех, кому без Союза очень хорошо, там не прозвучало? Вот я, например, ни за какие коврижки туда не вернусь.

Звучало, конечно. Там были все мнения. И людей из бывших республик и новых русских и простых рабочих, все мнения.

1 минуту назад, Пума Марковна сказал:

С точки зрения литературы это не произведения вообще. Короче,@Bryce, ещё раз Я высказала своё мнение. Вы увидели в книгах своё, я своё. Не будем спорить

Это новый жанр, она первый журналист получивший Нобелевку за литературу.

[Пума Марковна 40 856]

Bryce, извините. Я филолог. Те тексты, которые написаны лично ею, это не литература и не журналистика. Извините, всё. Я больше на данную тему не высказываюсь. 

[Болие Лимения 45 580]

Буду писать долго и обстоятельно! 

Герман Кох "Ужин"

Сюжет: в фешенебельном ресторане собираются поужинать два брата - знаменитый политик, метивший в премьер-министры страны, и бывший учитель, оба со своими женами. Две семьи собрались, чтобы увидеться и обсудить семейные проблемы и своих детей. Чуть позже этим вечером невинный ужин перерастет в настоящую драму. 

Я сначала впечатления от книги напишу: книга начиналась потрясающе, цепляющая с первого же абзаца - с циничным юморком, легкая, написана интересным языком, неуловимо напоминая мне то Троппера, то Джерома К. Джерома. Но ближе к середине (книга небольшая, я за сутки закончила) пошёл то ли сюр, то ли - да чёрт, я даже не знаю, какое слово подобрать. Драма-не драма, перелом-не перелом, но совершенно пропало обаяние первой части книги. Появилось другое обаяние - мрачное, депрессивное, заставляющее посмотреть на героев книги с совершенно другой стороны. И опять всё не так, как кажется.

Если меня спросят, про что книга - я отвечу двумя словами: про моральных уродов. 

Автор всеми силами (книга написана от лица второго брата, бывшего учителя) пытался убедить читателя в антипатии к первому брату, который политик. И ханжа-то он, и недалекий, и хабалистый, и как ему вообще можно доверить страной управлять... А в итоге этот политик самым здравым и адекватным персонажем мне показался. 

Ох, как бы еще много чего про книгу хотелось написать, не раскрыв интриги и спойлеров. В общем, так: читая книгу, я почему-то вспомнила сюжет из сериала "Отчаянные домохозяйки", где одна дама, когда ее сын сбил на машине старушку, решила всеми силами спасти свое чадо от тюрьмы и ради этого отвезла тачку в самый криминальный район города, чтобы ее там благополучно угнали; а когда через несколько лет второй муж этой дамы совершает аналогичное преступление - сбивает на машине невинного человека, дама заставляет его пойти в полицию, признаться и отсидеть срок, ибо такое она ему не может простить. Но если он искупит свою вину таким образом, она с радостью примет его обратно. 

Повторюсь, книга со спорной моралью, интересная, хотя и не без минусов, очень бы хотелось бы ее обсудить тут. Я все время пыталась ну хоть теоретически поставить себя на место жены учителя и подумать, а что бы сделала я; но я не могу. Это и для меня дилемма. 

[Прованс 2 222]

В 12.04.2017 в 15:53, Ирго сказал:

Джонатан Сафран Фоер Жутко громко и запредельно близко

Давненько читала, но книга запомнилась, как понравившаяся. Согласна, что герои (почти все) с прибабахом, и ощущение от книги было какое-то странное. Даже слов подобрать не могу, что не так.

Но мальчишку жалко было, очень, и после прочтения остались "гири на сердце".

@Шпунька

Цитата

Герман Кох "Ужин"

Если меня спросят, про что книга - я отвечу двумя словами: про моральных уродов. 

Очень точная характеристика, согласна на все сто.

У меня все симпатии были отданы старшему брату - политику, младший же вызвал чувство негодования и омерзения. Впрочем, это относится ко всей его семье.

 

Изменено 14 Апреля 2017 пользователем лесная фея

[Каработанка 536]

В 12.04.2017 в 14:31, Леди Ястреб сказал: Сейчас читаю книгу "Бабка Поля Московская" Людмилы Матвеевой

Недавно лазила по генеалогическим сайтам, пытались с мамой составить свою родословную, прыгали от орловского уезда, до самых до окраин. Начала читать рассказ, заворожило. Ну и дальше уже не смогла оторваться.  

 

ХЛЕБ С ВЕТЧИНОЙ Чарльз Буковски

Мне не понравилось. Рассказ про американского школьника уроженца Германии 30х годов. В чем суть я не поняла. Много мата смутило. 

 

[Николавночка 21 010]

Начала читать (вернее слушать в исполнении автора) Дину Рубину "Бабий ветер", язык потрясающий, юмор. Как же я ее люблю. Еще только первую главу не до конца прослушала. Я ее книги не могу читать запоем, смакую каждое слово. Останавливаюсь бесконечно, что б удовольствие продлить.

[Чёрное небо 30 588]

Когда приходит осознание того, что у тебя есть проблема, и появляется желание её решить, ищешь, как это сделать. А куда современный человек сейчас кидается в поисках ответа на все вопросы? Не угадали, не к бутылке. И не холодильнику. Хотя к последнему тянет, не спорю. Я вот в гугл забралась и там наткнулась на книгу "Убей в себе инфантила". Написал её Павел Зыгмантович. Написал - как вырубил. Никакого тебе размазывания мысли по тарелке и закрученных фраз. Всё коротко и ясно. И бойко. Очень. А потому наверное, что писал её мужик - грубый и суровый. По крайней мере, таким мне автор показался.

Книгу рекомендую прочесть всем. Даже тем, у кого нет проблем с инфантилизмом - если не в качестве профилактики, то ознакомления для. А я пойду дальше в себе инфантила выковыривать. 

[Ракета 4 247]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Я вот в гугл забралась и там наткнулась на книгу "Убей в себе инфантила". Написал её Павел Зыгмантович. Написал - как вырубил. Никакого тебе размазывания мысли по тарелке и закрученных фраз. Всё коротко и ясно. И бойко. Очень. А потому наверное, что писал её мужик - грубый и суровый. По крайней мере, таким мне автор показался.

Я видела цикл передач, в которых он дает психологические советы. И не грубый и не суровый). Забавный.

[Кастрюля 49 163]

В 15.04.2017 в 08:47, Николавночка сказал:

Начала читать (вернее слушать в исполнении автора) Дину Рубину "Бабий ветер", язык потрясающий, юмор. Как же я ее люблю. Еще только первую главу не до конца прослушала. Я ее книги не могу читать запоем, смакую каждое слово. Останавливаюсь бесконечно, что б удовольствие продлить.

 А я читаю эту книгу сейчас. Советский Киев и современная Америка, все, как я люблю!  Тоже растягиваю удовольствие.

 Надо прочитать другие её книги, а то только советские недавно переизданные два сборника рассказов читала. А еще раньше что-то начала, не пошло. Но думаю, надо еще попробовать прочесть.

[Пума Марковна 40 856]

Была уверена, что уж с творчеством-то моего любимца Ирвина Шоу знакома досконально. Ан нет! Повесть "Люси Краун". Идея такова: жена, красавица и умница, но муж - лидер настолько, что она решает самоутвердиться, изменив ему. Все усугубляется тем, что сын - подросток, романтичный, эмоциональный, безумно любящий и обожествляющий мать мальчик, увидел этот факт воочию. И всё - одним махом перечёркнута жизнь троих людей на десятилетия. и если мать с сыном примиряются в конце концов, то мужу и отцу не суждено и этого - он погибает на войне.

Главная героиня совершает ошибку, из-за которойстрадает сама, и обрекает на страдания свою семью. Муж, который, казалось бы, простил ее, на самом же деле медленно и мучительно умирающий от душевной боли; сын, так и не забывший мать в объятиях другого мужчины, и поселивший в своей душе ненависть; и сама Люси Краун,превратившаяся, по сути дела, в проститутку, какими бы красивыми словами она это ни оправдывала.. Хотя вроде бы и красивая, состоявшаяся женщина, востребованная обществом, полезная ему. Вот только так и не простившая саму себя.
Тяжёлый роман, но психологически блестящий, очень верный и точный. И совсем не утративший свою актуальность.

[Последняя ошибка 13 933]

А я сегодня начала Анну Старобинец  "Посмотри на него". История матери вынужденной прервать беременность по медицинским показаниям. Беременность с желанным ребенком. Написано очень глубоко, личностно и в то же время просто.

И  я вся уревелась, потому что сама шла той же дорогой более 20-ти лет назад. Срок те же 18 недель, медпоказания на прерывание, желанный же ребенок. И я прощалась с ребенком во мне, по дороге в больницу сидя в промозглом гремящем трамвае с пустом декабре. И даже были начаты манипуляции и сделаны несколько уколов.

И  слава Богу, что тогда у меня достало дурости (а сейчас думаю - не, не дурость то была) уехать оттуда. На свой страх и риск. 19 лет, ни мужа, ни работы, ни образования. Но если бы довела все до конца, я сегодняшним умом понимаю, что возможно сейчас меня бы и не было. Потому что очень страшно это, то от чего я сбежала. 

Книгу обязательно сохраню и чуть позже перечитаю еще раз, более вдумчиво.

ПС. Такое совпадение, что именно сегодня, когда произошло знакомство с этой книгой, моему сыну исполняется 21 год. Спасибо что он есть.

Прошу прощения за офф. 

ППС. Так заинтересовала судьба этой женщины, что полезла в Вику искать информацию, фотографии, книги. 

Две недели назад муж Саша (Александр Гаррос) умер, от рака пищевода. ((

Изменено 21 Апреля 2017 пользователем Последняя ошибка

[Кино и немцы 13 209]

Может быть, кто-то подскажет хорошие книги про психологию отношений между мужчиной и женщиной? Подруга спрашивает, у меня была целая подборка на компе, но когда слетела винда, все стерлось, а я уже не помню ни авторов, ни названий Возможно, кто-то вспомнит что-то качественное, ну кроме языков любви и мужчин с марса, литературу посерьезнее. 

[ПингвиНюша 29 304]

14 минут назад, Последняя ошибка сказал:

 

А я сегодня начала Анну Старобинец  "Посмотри на него".

 

А мне не пошла эта книга именно из за жутких подробностей, описанных автором. Особенно добило прощание с младенцем. Все. На этом месте я бросила над собой издеваться и удалила эту книгу. 

 

17 минут назад, Последняя ошибка сказал:

И я прощалась с ребенком во мне, по дороге в больницу сидя в промозглом гремящем трамвае с пустом декабре.

Зачем же так душу себе рвать? Тем более у вас, слава Господу, все закончилось благополучно. Получается, что читая эту книгу, вы испытывали те жуткие эмоции, заново пережили все подробности того страшного периода своей жизни, когда пришлось принимать очень серьезное решение. 

Я тоже пережила самую страшную неделю в своей жизни, когда жизнь моей новорожденной дочери висела на волоске, сейчас моей любимице уже 26 лет. И вот именно из за тех страшных дней мне не пошла книга, все время лезли в голову дурные мысли, а вдруг? В силу своего характера стараюсь все черные дни выбросить из памяти, а эта книга заставляет все переживать заново. Лучше почитаю что нибудь позитивное.

[Последняя ошибка 13 933]

5 часов назад, ПингвиНюша сказал:

Зачем же так душу себе рвать

Знаете, я  почему то люблю такое читать, вернее - мне "ближе" - "люблю" не совсем правильно выражает мои эмоции (не только то что лично меня касалось конечно), то над чем подумать можно, попереживать, душой поработать. И в данном конкретном случае никак не могла бросить, как бы до конца прошла то что мне предназначалось, только на чужом опыте. 

К примеру книга - "Как бы беременна, как бы женщина" Артемьевой была прочитана первой, но прошла мимо. Ну положительно, ну с юмором, но мимо, и как то пустовато - такое ощущение осталось.

Изменено 22 Апреля 2017 пользователем Последняя ошибка

[Паслён 13 602]

Девочки, я после прочтения книги "Посмотри на него", читала в интернете про Анну Старобинец. Её муж, Александр Гаррос, был болен раком. На лечение ему собирали всем миром, болезнь вроде отступила, а потом снова вернулась. Вот сейчас глянула, а он уже умер недавно. 6 апреля 2017 года, в 42 года. Муж, отец, талантливый писатель и просто хороший человек. Царствие небесное. Столько страданий на долю Анны выпало.

Изменено 21 Апреля 2017 пользователем Паслён

[ПингвиНюша 29 304]

3 минуты назад, Последняя ошибка сказал:

то над чем подумать можно, попереживать, душой поработать. И в данном конкретном случае никак не могла бросить, как бы до конца прошла то что мне предназначалось, только на чужом опыте. 

То, что нам предназначается в жизни, согласна, никак не обойдешь. Но о чем можно можно размышлять, если жизнь показала, что вы приняли самое правильное решение. Может вы сейчас обидитесь на мои слова, но в том случае, когда человек добровольно хочет пережить все отрицательные эмоции, которые он уже перенес в жизни, психологи говорят, что значит гладко все сложилось и не хватает именно отрицательных эмоций. Вот эта книга и дала вам возможность прочувствовать все заново.

[Последняя ошибка 13 933]

2 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

Может вы сейчас обидитесь на мои слова, но в том случае, когда человек добровольно хочет пережить все отрицательные эмоции, которые он уже перенес в жизни, психологи говорят, что значит гладко все сложилось и не хватает именно отрицательных эмоций.

Не обижусь.)) Знаете, может вы и правы. Мелкие семейные неурядицы не в счет, то что было - было давно, много чего было, но пережито и прошло. 

И приходят на ум строки - 

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

[Последняя ошибка 13 933]

31 минуту назад, Паслён сказал:

Её муж, Александр Гаррос, был болен раком.

Да, тоже сегодня прочитала. Ее опора, поддержка, самый близкий и надежный человек. Там так про это написано, проникновенно. 

Прощание с ребенком, когда она с его подачи на это решилась...

А она сама дефчонка дефчонка, на фото. Желаю сил ей. 

Изменено 21 Апреля 2017 пользователем Последняя ошибка

[Большая Мама 189]

1 час назад, Кино и немцы сказал:

Может быть, кто-то подскажет хорошие книги про психологию отношений между мужчиной и женщиной?

Попробуйте Марселя Пруста "По направлению к Свану". А там первую часть романа - "Любовь Свана".  Перевод возьмите Любимова.

[Кино и немцы 13 209]

11 часов назад, Большая Мама сказал:

Попробуйте Марселя Пруста "По направлению к Свану"

Это, я так понимаю, художественная литература? Я скорее имела в виду популярную психологию.

Кстати, вспомнила одну из неплохих книг, она написана простым языком, но довольно интересно.

Барбара де Анджелис "Секреты о женщинах, которые должен знать каждый мужчина"

Почему женщинам хочется внимания и больше времени вместе, а мужчины не понимают, шо им вообще от них надо? Почему частенько женские попытки поговорить с мужчиной об их отношениях воспринимаются в штыки, и такой разговор приводит только к обидам? Думаю, такие моменты время от времени возникают во многих семьях.

Книгу полезно будет почитать обоим в супружеской/любовной паре.

[Китенька 11 159]

По совету  Матерная баба прочитала  книгу Белва Плейн "Бессмертник", её можно назвать семейной сагой. Еврейская девушка, потерявшая семью, в 16лет приезжает жить в Америку. Время действия 20-е годы прошлого столетия. Первое время она живёт и работает у родни в очень бедном квартале, потом находит работу горничной в богатом доме, где влюбляется в сына хозяев. Любовь оказывается взаимной, но юношу женят по выбору родителей на девушке их круга. Героиня тоже вскоре выходит замуж. От книги не могла оторваться. Жизнь сильной женщины, пронёсшей свою первую любовь через всю жизнь, рождение детей, взлёт благосостояния и его падение в годы Великой Американской депрессии, взросление детей и трагическая смерть сына... Женщина, для которой главное в жизни - Семья, сильная любовью и тесными родственными отношениями.

Ещё книга Альбины Нурисламовой "Наследница", мистика. Вера счастливо живёт в гражданском браке, дружит с соседкой, работает библиотекарем и работа ей нравится. Всё хорошо в её жизни. И вот приходит извещение, что ей достался в наследство дом в деревне. И начинаются нехорошие события: Вера узнаёт об изменах мужа и уходит от него. Так как деваться ей некуда, она уезжает в свой наследственный дом и сначала  её удивляет агрессия жителей деревни, потом пугает череда странных смертей  людей, с которыми она сближалась.  Постепенно Вера узнаёт об истории своего жуткого наследства и пытается вырваться из его власти.