Наследство, в том числе по завещанию. Тонкости оформления завещания.

[Оляпка 43 570]

11 минут назад, ksana сказал:

в 1997 году мама приватизировала квартиру на свое имя

А что он завещал?

14 минут назад, ksana сказал:

а с другой стороны я ничего не могу сделать с этой квартирой....

Даже с маминой частью по доверенности?

Просто любопытно: у нас так разнится законодательство, что от вас требуют найти наследника - с чего бы? Какой срок давности? И кто, вообще, обязан этим заниматься?

17 минут назад, ksana сказал:

поселке Даниловск Дмитровского р-она Московской области.

Если верить гуглу, то есть поселок Даниловский  именно в этих районе и области

[ksana 7 340]

Только что, Оляпка сказал:

А что он завещал?

Тут вот что вышло. Поскольку мама не оплатила пошлину, то ее развод не вступил в силу, и получается, что квартира была приватизирована в браке ( а значит по 50% каждому). Если я сейччас конечно не смогу доказать, что это случайность. Я уже сделала запрос в архив, но боюсь, что все-таки квартиру признают приватизированной в браке - а значит он завещал свои 50%.

3 минуты назад, Оляпка сказал:

Даже с маминой частью по доверенности?

18го января веду маму к нотариусу оформлять на меня доверенность. Если нотариус признает, что мама в состоянии все понимать, то значит на полквартиры будет у меня доверенность, а дальше-то что делать?

 

4 минуты назад, Оляпка сказал:

что от вас требуют найти наследника - с чего бы? Какой срок давности? И кто, вообще, обязан этим заниматься?

Это ужасно. Но сегодня мне объяснили, что нет срока давности! То есть, наследник автоматически вступает в наследство , если не откажется от него в течение 3 месяцев после того как он онаследстве узнал! Нормально? Есть конечно и вариант все делать через нотариуса, но она сама мне сегодня объяснила, что это будет самый долгий путь и по их каналам поиск этого странного наследника может занять лет 5. И кто спрашивается все эти 5 лет будет платить за ту квартиру?

[Оляпка 43 570]

44 минуты назад, ksana сказал:

Поскольку мама не оплатила пошлину, то ее развод не вступил в силу, и получается, что квартира была приватизирована в браке ( а значит по 50% каждому).

Как интересно, а решение суда о разделе имущества в природе есть? За кем была записана квартира с 2002 года?

 

44 минуты назад, ksana сказал:

. И кто спрашивается все эти 5 лет будет платить за ту квартиру?

Отказаться от приватизации возможно? А так, как собственник, платить будет ваша мама. В любом случае, пока не найдется наследник, кто-то другой, кроме вашей мамы или от ее лица, к этой квартире отношения иметь не будут. Так же как и возможностью ею пользоваться. У вас какие на нее планы были? 

44 минуты назад, ksana сказал:

по их каналам

Лукавит, при всем моем уважении, но у официальных лиц гораздо больше возможностей, чем у просто заинтересованных. Да и какой вам профит тратить свое время, силы, а возможно и средства на его поиски - за спасибо? С учетом отсутствия срока давности? Оплачивайте мамину долю (вот не знаю, возможно ли при таком раскладе продать), а ко второй ни вы, ни мама  не имеете ни малейшего отношения. В Эстонии есть понятие коммунальная квартира?

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем Оляпка

[ksana 7 340]

5 минут назад, Оляпка сказал:

Как интересно, а решение суда о разделе имущества в природе есть? За кем была записана квартира с 2002 года?

Нет решения суда о разделе. Никто на него не подавал. Квартира в регистре на мамино имя, но поскольку по их данным она была в браке, то 50%...

6 минут назад, Оляпка сказал:

Отказаться от приватизации возможно?

Никогда о таком не слышала.

 

7 минут назад, Оляпка сказал:

У вас какие на нее планы были? 

Я хотела ее вычистить и продать.

 

7 минут назад, Оляпка сказал:

Да и какой вам профит тратить свое время, силы, а возможно и средства на его поиски - за спасибо? С учетом отсутствия срока давности?

Дак вот и я об этом же... То есть мне нотариус предложила найти адвоката, который специализируется по таким вопросам и передать дело ему... А я даже представить не могу и не хочу сколько это может стоить, и ради чего.... То есть я потом этой половиной маминой квартиры в итоге с адвокатом и расплачусь? А зачем мне это все тогда...

Нотариус еще сказала, что вдруг тот наследник умер еще раньше, никто ж не знает (завещание сделано в 2012, а год рождения наследника 1951). И вот тогда... если будет об этом справка, то завещание станет недействительным.... Или же наследник от него откажется...

 

[Оляпка 43 570]

Только что, ksana сказал:

Нет решения суда о разделе. Никто на него не подавал. Квартира в регистре на мамино имя, но поскольку по их данным она была в браке, то 50%...

И что? Чтобы получить имущество в собственность, его надо юридически оформить. Ваш же собственный пример с маминым разводом: не оплатила пошлину - замужем.

Получить 50% квартиры отчим мог только добровольно от вашей мамы или через решение суда о разделе имущества. Вероятно мог восстановить право на приватизацию - я не знаю как это обстоит с бывшими заключенными, но подозреваю, что это тоже через суд идет. Сейчас отчим мертв - по документам на момент смерти квартира ему не принадлежала. При составлении завещания он мог распоряжаться только своим имуществом.

7 минут назад, ksana сказал:

Никогда о таком не слышала.

В России вроде разрешалось отказаться, сейчас как и как у вас не знаю - просто информация попадалась. Квартира вновь становится муниципальной, но требуется согласие всех собственников-участников приватизации.

10 минут назад, ksana сказал:

Или же наследник от него откажется...

Или его вообще не было в природе, а отчим решил заставить вас искать черную кошку в темной комнате.

В первую очередь вам надо

56 минут назад, Melas сказал:

это с вашими адвокатами нужно обсуждать.

 

[Лавка антиквара 107 939]

3 минуты назад, Оляпка сказал:

Или его вообще не было в природе, а отчим решил заставить вас искать черную кошку в темной комнате.

Ой не знаю. Я вот буквально недавно составляла завещание. Нотариус мне сказала прийти со сканом паспорта, можно с фотографией паспорта, чтобы она видела, что это реальное лицо. Не знаю, насколько это правомерно, но так. Причём, она знала, что лицо реальное, весной у неё же он оформлял отказ от наследства в мою пользу. 

И сейчас специально посмотрела текст завещания  - там нигде не указано место жительства его, только фио и дата рождения. Может у неё в журнале регистрации указано? А зачем? Он же может сменить место жительства, переехать.

[ksana 7 340]

12 минут назад, Оляпка сказал:

Или его вообще не было в природе, а отчим решил заставить вас искать черную кошку в темной комнате.

Это вполне возможно, так как человек не совсем нормален. Но опять-таки значит мне это надо доказать, как заинтересованному лицу, даже не знаю как это все будет выглядеть. Сейчас просматриваю материалы по нпледственному праву.

12 минут назад, Оляпка сказал:

И что? Чтобы получить имущество в собственность, его надо юридически оформить

Есть закон, по которому все приобретенное или приватизированное в браке, делится между супругами пополам, если не оговорено иное. Иное не оговорено.

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем ksana

[Оляпка 43 570]

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

сейчас специально посмотрела текст завещания  - там нигде не указано место жительства его, только фио и дата рождения.

А я полазила в гугл (российское законодательство): это желательно, но совсем не обязательно.

 

Только что, ksana сказал:

Есть закон, по которому все приобретенное или приватизированное в браке, делится между супругами пополам, если не оговорено иное. Иное не оговорено.

У вас "иное" документально не оформлено - это ключевое.

[ksana 7 340]

2 минуты назад, Оляпка сказал:

это желательно, но совсем не обязательно.

Я, честно, не знаю, обязательно ли это у нас. Но, мне, как заинтересованному лицу, нотариус сегодня выдала копию этого завещания и оно сейчас тут рядом, так что я из него все читаю. И там написано, что это адрес на момент подписания завещания.

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем ksana

[Оляпка 43 570]

5 минут назад, ksana сказал:

Я, честно, не знаю, обязательно ли это у нас. Но, мне, как заинтересованному лицу, нотариус сегодня выдала копию этого завещания и оно сейчас тут рядом, так что я из него все читаю.

Я про живого и настоящего человека с настоящими паспортными данными, которые можно найти в каких-либо реестрах, записях и прочим. А у вас уже с адресом расхождение. Может ошиблись на две буквы окончания названия населенного пункта, а может...

У @Канцелярская крыса потребовали скан паспорта, но он ( о чем я ей и отвечала) совсем не обязателен. У вашего нотариуса такой скан есть?

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем Оляпка

[Оляпка 43 570]

26 минут назад, ksana сказал:

Но, мне, как заинтересованному лицу,

Вам нет выгоды никакой искать этого наследника при любом раскладе. Все же проконсультируйтесь с юристами: могут ли посмертно признать право на половину квартиры, раз уж ваш отчим при жизни не озаботился зафиксировать половину нажитого в браке за собой - официально, документально, юридически и согласно правилам оформления столь важных документов.

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем Оляпка

[Лавка антиквара 107 939]

3 минуты назад, Оляпка сказал:

потребовали скан паспорта, но он ( о чем я ей и отвечала) совсем не обязателен. У вашего нотариуса такой скан есть?

А я не скан ей дала. У меня на телефоне были фото его паспорта, её вполне удовлетворило и это. Т.е. ей надо было просто видеть, но не хранить как документ. 

И ещё, у нас в России есть единый реестр завещаний. Я вот проверила своё - есть в реестре, кем составлено. Но там только я, как завещатель указана. Кому завещала - нет. Но это, скорее всего, нотариусу видно. Этих тонкостей не знаю.

Ещё раз прочитала завещание. Только мой адрес на момент составления указан. А его адреса нет. Ну там другое государство, может быть другие правила.

Пусть адвокат отправляет запрос. Хотя у нас такие запросы может отправлять и нотариус. 

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем Канцелярская крыса

[Оляпка 43 570]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

А я не скан ей дала. У меня на телефоне были фото его паспорта, её вполне удовлетворило и это. Т.е. ей надо было просто видеть, но не хранить как документ. 

А, ну все же ваш наследник реальное лицо - нотариус в этом просто убедилась. Но вот читала, что достаточно упомянуть ФИО. Тем более, что у нас вроде бы не вменяют в обязанность розыск наследников ни нотариусам, ни "заинтересованным" лицам

[ksana 7 340]

13 минут назад, Оляпка сказал:

. У вашего нотариуса такой скан есть?

Прочитала еще раз завещание. Нет, оно составлено в нотариальной конторе, где был только завещатель(?) и нотариус. И завещатель даже отказался привести двух свидетелей, что можно, но необязательно. То есть там не было ни самого наследника, ни его документов.... Ну даже не знаю...Как в дурном сне.

Есть еще варинт - продавать квартиру с разрешения суда и половину денег оставить на хранении в суде до появления наследника. Но это очень муторно.

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем ksana

[Лавка антиквара 107 939]

Только что, Оляпка сказал:

Тем более, что у нас вроде бы не вменяют в обязанность розыск наследников ни нотариусам, ни "заинтересованным" лицам

Не, за отдельную плату могут это сделать. Т е.  не обязаны, но могут. 

[Оляпка 43 570]

1 минуту назад, ksana сказал:

.Как в дурном сне.

То есть на вашу квартиру, если завещание имеет законную силу (кстати, а там именно квартира или "все мое имущество"),  может претендовать любой, кто в 2012 году имел такие ФИО и дату рождения? Или еще адрес должен совпадать?

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Не, за отдельную плату могут это сделать. Т е.  не обязаны, но могут. 

А оплачивает завещатель или...?

[ksana 7 340]

4 минуты назад, Оляпка сказал:

То есть на вашу квартиру, если завещание имеет законную силу (кстати, а там именно квартира или "все мое имущество"),  может претендовать любой, кто в 2012 году имел такие ФИО и дату рождения? Или еще адрес должен совпадать?

Там еще дата рождения есть. И у завещателя есть еще какие-то деньги на счету в банке ( сколько не знаю), подозреваю что может тысяча евро или что-то близкое к этому.... Но вот деньги меня совершенно не интересуют сколько бы их там ни было... Мне бы только с квартирой хотя бы разобраться что делать. Потому как, если это все будет непонятно зачем ( вообще без профита) то у меня просто нет на это времени и сил.

Бесит страшно. Как хоронить-оформлять, так быстро меня нашли и обязали всем этим заниматься, а как наследство получать, так ты иди ищи наследника и мы ему отдадим. Прикольненько так.

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем ksana

[Оляпка 43 570]

28 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Он же может сменить место жительства, переехать

Если я правильно помню, ваш наследник - племянник? А вы указывали степень родства в завещании

" завещаю... своему племяннику ФИО"?

[Лавка антиквара 107 939]

Только что, Оляпка сказал:

А оплачивает завещатель или...?

Оплачивает заинтересованное лицо. Как правило это наследники. Автора же завещатель удочерил. При отсутствии завещания она является тоже наследницей. 

[Оляпка 43 570]

3 минуты назад, ksana сказал:

Мне бы только с квартирой хотя бы разобраться что делать.

Уточните для начала это

18 минут назад, Оляпка сказал:

Все же проконсультируйтесь с юристами: могут ли посмертно признать право на половину квартиры, раз уж ваш отчим при жизни не озаботился зафиксировать половину нажитого в браке за собой - официально, документально, юридически и согласно правилам оформления столь важных документов.

 

1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Оплачивает заинтересованное лицо. Как правило это наследники. Автора же завещатель удочерил. При отсутствии завещания она является тоже наследницей. 

Да, только квартира по документам мамина, и автора интересует только квартира. А вступление в наследство это право, если не ошибаюсь, а не обязанность.

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем Оляпка

[Лавка антиквара 107 939]

Только что, Оляпка сказал:

Да, только квартира по документам мамина, и автора интересует только квартира.

Приватизирована в браке. У нас мама приватизирована на себя, мы все писали отказ от приватизации, кто там был в своё время прописан. А тут получается, что приватизирована в браке, значит тот тоже имеет право на половину. 

 

1 минуту назад, Оляпка сказал:

Да, только квартира по документам мамина, и автора интересует только квартира.

Если в завещании указан ещё и счёт какой то, то нельзя частично принимать или отказываться. Текст надо смотреть, что именно завещает. У меня просто написано - все что будет на момент моей смерти. Без указания недвижимости, счетов, активов и т д 

[Вакула 6 786]

7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Приватизирована в браке.

Не знаю как в других странах, но в России приватизированная недвижимость не является совместно нажитым имуществом. 

Мне кажется автору нужно обратится к адвокату или юристу, может быть все же есть шанс отстоять квартиру.

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем Вакула

[Лавка антиквара 107 939]

3 минуты назад, Вакула сказал:

Не знаю как в других странах, но в России приватизированная недвижимость не является совместно нажитым имуществом. 

Ну я исходу из того, что Автор написала - брак не был расторгнут (не заплатила пошлину) значит 50% только мамины. Ну у них так наверное.

[Оляпка 43 570]

18 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

значит тот тоже имеет право на половину. 

Покойник? Вот сейчас покойный имеет право на 50%? Или он имел право на половину при жизни и должен был оформить на эту половину документы. В России, во всяком случае. Если память не изменяет, при разводе либо добровольно делят, либо через суд - но право на недвижимое имущество фиксируется и регистрируется официально за конкретным лицом. А тут 18 лет прошло, а регистрация полностью за мамой. Не то ли это "иное", о чем говорила автор. Еще как обговорено, получается.

У меня кума ребенка в дом не могла прописать: потому как до конца вступление в наследство не оформлено, и пока нет документа о праве собственности, точнее как сейчас зарегистрировано право собственности (?) - никаких продать/прописать/подарить.

 

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем Оляпка

[Владелица нити 5 212]

@ksana в качестве бреда, но в России (и в Швейцарии, специально узнавала) это пройдет в качестве уведомления наследника. Срока давности нет, конечно. Но при одном условии "если наследник по завещанию не знал или не мог знать о смерта наследодателя". Такая фраза должна быть с законе.

Вам надо дать объявление в областную газету в области, указанной в завещании, типа: "в связи со смертью ФИО разыскивается ФИО. проживавший в 2012 году (или когда там у Вас в завещании)  по адресу ххххххх". После выхода этого объявления ждете 3 (или 6?) месяцев и в суде признаете свое право на наследование. Ну или если наследник объявится и докажет, что в завещании упомянут именно он, то поделите между собой.

Знаю что во многих европейских странах у детей всегда есть обязательная доля в наследстве. Вы - ребенок, пусть и удочеренный, уточните этот момент в законодательстве.

Повторяю, Ваша задача уведомить наследника. Вы это сделаете, у Вас будет доказательство Вашей добросовестности. Если наследник не объявится - это только его проблемы. Пусть потом судится.

Изменено 16 Декабря 2020 пользователем Владелица нити