Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

сиреневое счастье

Русский язык и его состояние - 5

Recommended Posts

Грымза

У обоих слов корень "водк". Но "водка" происходит от слова "вода", а "наводка" - "водить". Так что прав M-03, здесь омонимичные корни. Так же как, например, в словах носильщик и переносица, гора и горе.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пума Марковна

У обоих слов корень "водк".

А "к" разве не суффикс?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старая ведьма

ВОДКА Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение (

Морфемы слова: водк — корень, а — окончание, водк — основа слова.

НАВОДКА Существительное, неодушевлённое, женский род, 1-е склонение

Состав слова «наводка»: приставка [на] + корень [водк] + окончание [а]

Основа(ы) слова: наводк

Способ образования слова: префиксальный (приставочный)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пума Марковна

Спорить я с вами, конечно не буду, я не владею предметом. Просто еще из школы что-то застряло в голове про суффиксы, вот я и пребывала в полной уверенности, что корень - "вод", суффикс "к", основа - "водк".

Хорошо, что вы меня просветили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старая ведьма

Так я, вообще-то, тоже не славист. И суффикс "к"в русском языке, безусловно, имеется. Но здесь однотипные слова. "Лодка", "марка", "пробирка", "русалка" и т. п. - здесь везде "к" входит в корень слова. А вот в слове "загадка", например, "К" уже именно суффикс. Этот суффикс образует существительные, обозначающие:

• лиц женского пола от соответствующих имен существительных мужского (спортсменка, студентка);

• предмет (машину, приспособление, орудие, помещение), предназначенный для осуществления действия (задвижка, терка, перегородка);

• предмет - результат действия (записка, настойка);

• действие (вспышка, попытка).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пума Марковна

Лодка", "марка", "пробирка", "русалка" и т. п. - здесь везде "к" входит в корень слова.

Вот вы знаете, по поводу этих слов у меня и мысли не возникало, что "к" - это не часть корня. А с водкой почему-то была уверена, что корень "вод". Вроде как от воды производная.

Вот такая вот ерунда у меня в голове сидела.

Но вы четко все разложили по полочкам: и правда, "водка" - это водка. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пума Марковна

Старая ведьма

наводка —

на — префикс (приставка)

вод — корень

к — суффикс

а — окончание

наводк — основа слова

Однокоренное слово - наводчик, с суффиксом -чик.

водка —

водк — корень

а — окончание

водк — основа слова

Слово водка является суффиксальным производным от слова "вода".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тонкая материя

Состав слова «наводка»: приставка [на] + корень [водк] + окончание [а]

Основа(ы) слова: наводк

Способ образования слова: префиксальный (приставочный)

Здесь

Слово "водка" не является производным от слова "вода".

В. Е. Моисеенко

«…подобная дефиниция не выдерживает лингвистически корректной критики. Безусловно, лексема водка может обладать и уменьшительным значением, точнее сопровождаться экспрессией ласкательности, например, в форме водочка. Эти семантические особенности приобретаются вполне традиционным способом деривации, но не от корня вод, — а от осложнённой первоначально суффиксом — к- формы вод-к (а), т. е.: вод-к (а)/вод-очк (а) (фонематически.[к] 1.[а1чк]). Перед.[к] беглая.[a1+ч] действительно создают деминутивность. По законам русского словообразования уменьшительная форма от вод-а — вод (и) — чк (а), а от вод-к (а) — вод (о) — чк (а), которые оформлены разными гласными и и о. В словаре В. Даля встречаем даже деминутивную форму от водка — водонька. Очевидно, что водка образована не по модели репа — репка, душа — душка» [395]

Другими словами, автор-лингвист утверждает, что в русском языке слова «вода» и «водка» имеют разные корни. В одном случае «вод», в другом — «водк», что, с его точки зрения, находит подтверждение в морфологии, т. е. в анализе способов построения слов, содержащих либо один, либо другой корень.

Здесь

Ваши ссылки попрошу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тонкая материя ближе к истине. Думаю, -к- в слове -наводка- - это суффикс. Словари и справочники тоже иногда мудрят. Водить - наводить - наводка

А вот этимологически корень в слове -водка- - всё-таки -вод-. Похлёбкин утверждает, что термин -водка- образовался от уменьшительно-ласкательной формы слова -вода-. То есть водка идентична водичке

В Костромской губернии ещё 100 лет назад говорили: сходи на ручей за водкой

Но сейчас, конечно, корень -водк- окончательно закрепился

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пума Марковна, вашему автору-лингвисту не мешало бы подкрепить свои выводы убедительной версией, откуда взялось слово -водка-, если не от воды

Прямо предвкушаю. Обожаю наших лингвистов, постоянно ищущих опровержения принципа Оккама. Сейчас нам откопают какое-нибудь ведическое божество Водкуахо, которое поило всех живой водой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

M-03

Хм... В принципе, мне лично кажется - хотя я лингвист по германской филологии, прошу сей факт учесть! - что в слове "водка" всё-таки не очевиден основной смысл как Н2О, присущий слову "вода".

Идей много, некоторые доходят аж до того, что слово образовано от "водить", "проводить". Типа, как выпьешь, так уже и дорогу указывать не надо, напиток доведёт. Сие из раздела упомянутых вами "чайников", естественно. Но, тем не менее, деминутива по принципу "нога-ножка", шляпа- шляпка", "стрела-стрелка", я в паре "вода- водка" никак не наблюдаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пума Марковна

Состав слова «наводка»: приставка [на] + корень [водк] + окончание [а]

А "проводка"? И провода, и бухгалтерская? Явно от слова "водить", "проводить". И сама "наводка" от слова "наводить". Разве нет?

M-03

А вот этимологически корень в слове -водка- - всё-таки -вод-. Похлёбкин утверждает, что термин -водка- образовался от уменьшительно-ласкательной формы слова -вода-. То есть водка идентична водичке

Ну вот, и опять в моей душе поселились сомнения. Все-таки "вод" корень? От воды, как я и думала?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

M-03

Стало интересно, и вот что нашла (почти ведическое божество Водкуахо laugh.gif) :

"Однако на самом деле водка произошла отнюдь не от воды, а от названия народа водь. Ныне этот народ насчитывает в своём составе 82 человека, 73 из которых живут в Российской Федерации, а девять обитают на необъятных просторах вольной Эстонии. Однако в былые времена водь была настолько многочисленной, что именем этого народа была названа целая административно-территориальная единица Новгородской земли Водская пятина. В русском языке принято называть предметы по их этническому происхождению. Финн – человек, а финка – нож, болгарин человек, а болгарка – инструмент. Литовец – человек, а литовка – коса. Так произошло и в случает с водкой."

http://www.opoccuu.com/vodka.htm

Насколько можно доверять источнику - не знаю blush.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эвтерпа

Насколько можно доверять источнику - не знаю

Я бы не поверила. Ножи, что, финны изобрели?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эвтерпа

Насколько я понимаю, не всякий нож - финка, нет?

Я думаю, что нет. Но, опять же - ИМХО, и тот, который финка, к финнам не имеет никакого отношения.

А уж водку назвать в честь какой-то незначительной административной единицы, это, по-моему, и вовсе сказка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старая ведьма

Вот про финские ножи (субботний вечер был скучен))):

http://www.sampodialogi.ru/taide_Koristeta...igoriev_ru.html

Таки финка - это финский нож и отличается от всех других.

Про подъезды. Пространство внутри у нас называют "площадка". Нет света на площадке 9-го этажа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эвтерпа

Про подъезды. Пространство внутри у нас называют "площадка". Нет света на площадке 9-го этажа.

А на всех площадках всех этажей?

Лестничной площадкой у нас называют пространство около лестницы. То есть, если нет света на площадке 9-го этажа, то это означает, что нет света на лестнице, а в квартирах - есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пума Марковна

Есть много разных мнений о происхождении слова водка. В "Толковом словаре" В.Даля разъясняется, что, поскольку на Руси не было дорог, передвижение происходило по руслам рек, вдоль них. От слова "вода" произошло слово "водить"(вести куда-то). Отсюда произошли также слова "поводырь", "водило","поводок". Водить, вести, весть, водка(женск.), водь(муж.), вождь, водец, водца, водырь. "Водило"- на чём водят зверя. Цепь, привязь, повод(-ок). Водкий - приживчивый. Вот и получается, что водка на самом деле не кристально чистая приятная при застольях водичка, а крепкий, надёжный ошейник, стальной поводок. Хотя несомненно одно: "вода" и "водка" - однокоренные слова

http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_01.htm

Водка длительное время была основой для составления всевозможных медицинских растворов и снадобий. Поэтому также есть мнение, что слово "водка" произошло от слова "разводить", "водить", "разводить с водой".

http://allvodka.ru/vodka-word.aspx

Во́дка — спиртной напиток, бесцветный водно-спиртовой раствор с характерным вкусом и спиртовым запахом. Спирт, разведенный в воде smile.gif

По поводу слова "наводка" - здесь:

http://udarenieru.ru/index.php?word=on&mor...%B0%D0%B9%D0%BD

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старая ведьма

Да, на площадке, имею в виду за пределами квартир. А если света нет в квартирах, то просто "в квартирах на 9 этаже". В нормативных актах подъезд - это именно то, что внутри, а не только крыльцо.

А на всех площадках всех этажей?

Просто "в подъезде".

Вы как-то все усложняете wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эвтерпа, про водь - забавно. Но это, конечно, совершенно профанская версия из области Водкуахо

Водка была создана не в Новгороде, а в Москве монахами Чудова монастыря, во времена Ивана Грозного. Естественно, технология основана на принципах изготовления аквавиты - виноградного спирта, - завезённой к нам генуэзцами

Название же -водка- к новому напитку пристало только в конце 19 века. До этого пользовались в основном термином -хлебное вино-

Это затрудняет в том числе и принятие версии Даля насчёт разведения снадобий

Кстати, и сама водка видоизменилась. Раньше это был продукт перегонки ржаного спирта (в крайнем случае пшеничного). Иначе - самогон, полугар и так далее

А сегодня - да, это просто спирт, разведённый водой. При этом неважно, из чего сделан спирт, хоть из нефти

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вооот, договорились... lol.gif А начинали про однокоренные слова. laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старая ведьма

Очень похоже на собрание снобов.

А может, я все-таки ошибаюсь?

Знаете, я когда впервые прочитала эту веточку, почувствовала себя в раю! Ну наконец-то, подумала я, нашлось то место, где собралось больше 10 грамотных людей разом! Я просто нежилась и балдела от трепетного отношения к языку, от того, что даже не надо объяснять, как правильно произносится или пишется то или иное выражение. Да что там, я пребывала просто в эйфории! laugh.gif

Так уж случилось, что с детства меня окружают очень грамотные и начитанные люди. И мама обязательно поправляла мою речь, если слышала ошибки или неправильное ударение. И как же я была ей благодарна впоследствии, когда стала экскурсоводом.

Мне уже немало годочков tongue.gif , а я все еще продолжаю учиться, если сомневаюсь в правильности использования слова или выражения, постановки ударения обязательно смотрю в любимом словаре Ожегова. Это, можно сказать, моя настольная книга. rolleyes.gif

И меня совершенно искренне изумляют люди, которые упорно делают ошибки в таких простых словах, как класть, полис, коридор и т.д. Ну хорошо, ты с детства слышала "ложить" (жесть!), но тебе уже под полтинник, тебя поправляли сотни тысяч раз, а ты продолжаешь упорно говорить "ложить". Что это? Неуважение к людям и языку, леность ума или же просто тупость? И да, меня это раздражает!

g.gif Что-то я разворчалась сегодня, просто тема такая наболевшая, задело за живое.

И вот еще из последнего. Сегодня муж рассказал, что очень часто слышит: "До белого колена". laugh.gif

А сам он только недавно узнал, что выражение:" Попал как кур во щи", произносится совершенно иначе! laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грымза

laugh.gif Шикарно! Сеееерде, скрипит, как потертое седлооооо... music_whistling.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×