В классе/группе проблемный ребенок

[Венеция 23 086]

19 минут назад, Дальние Дали сказал:

Надо, чтоб если ребёнок ведёт себя неадекватно, его школа имела право исключить

У нас в стране обязательное бесплатное образование. А самому хулигану только в радость будет, если его исключат. Родителям асоциальным тоже все равно. Наоборот, воспитание таких отморозков больше всего стараются повесить на школу. А то кто же его будет хоть как-то контролировать? Не, государство так не согласно.

[Танита 37 790]

56 минут назад, Венеция сказал:

Наоборот, воспитание таких отморозков больше всего стараются повесить на школу. А то кто же его будет хоть как-то контролировать? Не, государство так не согласно.

Ну были в же в Советском Союзе спецшколы для таких детей. Наши хулиганы их очень боялись. Да и не помню я в нашем советском детстве таких отмороженных детей. Всё-таки были рычаги воздействия и на детей, и на их родителей. А сейчас заигрались в демократию: права детей, права родителей, без согласия мамы ни беседы с психологом, ни комиссии ПМПК не будет. Адекватные родители согласятся на любую помощь, если сами с ребёнком не справляются. А безбашенным всё по фигу. В том числе, и поведение их детАчек.  

[Дальние Дали 86 821]

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

Но ведь до самосуда не сразу дошло. Родители ведь обращались и в полицию (!), и к руководству школы. Думаю, у этого родителя будет весь класс в свидетелях.

Боюсь, что это не поможет. Если смотреть факты -- взрослый мужик в компании других взрослых  нанёс травмы малолетке аж до сотрясения (хотя я в состряс лично не верю). И вот за это и будут наверное  мужика судить  Нанёс травмы? Нанёс  И никому не интересно -- сколько мытарств было ДО.

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

Тут произошло все из-за бездействия тех, кто должен заниматься подобными делами.

Я вот думаю... А они, по сегодняшним законам что-то  могли сделать? Я не знаю -- могли ли исключить из школы? По сегодняшним законам, наверное, нет. Потому и думаю, что нужны изменения в законы. Право на образование  всяких "олегов", конечно дело хорошее, но у других-то детей, выходит, нарушается  просто даже право на безопасность, причём не  где-то в  подворотне, а в государственном образовательном учреждении. Они ходят там избитые и никто  с этим ничего не делает.

1 час назад, Венеция сказал:

А то кто же его будет хоть как-то контролировать? Не, государство так не согласно.

Вот с этим надо что-то делать. Причём давно. Оградить наших детей от опасных ровесников в государственных учебных детских заведениях -- чья это  задача, как не государства? 

1 час назад, Танита сказал:

Ну были в же в Советском Союзе спецшколы для таких детей.  Наши хулиганы их очень боялись. 

Вот и сейчас пусть будут такие школы. Пусть будут, хоть с новым названием, раз боятся слов "спецшкола". Пусть назовут как-нибудь типа: "Государственный Образовательный центр для детей с особенностями развития и поведения" -- и пусть там эти особенные друг об друга кулаки чешут. И педагогами туда поставить не девушек и тётенек -- а здоровых мужиков, с хорошей з/п и, желательно, шокерами. Понятно, что в каждом городе такой центр наверное не откроешь, ну хотя бы один на область можно, чтоб там учились все особенные  этой области. 

1 час назад, Танита сказал:

А сейчас заигрались в демократию: права детей, права родителей, без согласия мамы ни беседы с психологом, ни комиссии ПМПК не будет.

И вот надо, чтоб вот эта ПМПК была обязательным условием перед тем как допустить  проблемного ребёнка к учёбе в обычном заведении.  Начал вести себя неадекватно, родителям поставить  условие -- или  исключаетесь из школы, или идёте на ПМПК по результатам которой думаем, что с вами делать и куда определять. 
А то реально разбаловали с этой "демократией". Откровенных психопатов и избалованных обнаглевших придурков к нормальным детям насильно пихают в классы и нет никакого  шанса у нормального ребёнка себя ни защитить ни спастись от побоев и нападений.

Хоть бы раз эти взрослые чинуши поставили себя на место избиваемых терроризируемых детей! 
Хоть бы раз представили себе, каково им было б на их месте -- ходить каждый день на работу и ждать, что тебя в любой момент может снова избить или оскорбить, или изорвать на тебе одежду, разбить твой телефон твой же коллега, которому начальство всё позволяет.

Ну как так?

Изменено 20 Февраля 2019 пользователем Дальние Дали

[Старый знакомый 1 132]

Источник не назову, но как то встретилась информация о методе влияния на малолетних агрессоров в зарубежных школах: ребёнка помещают в специально оборудованную комнату, наподобие палаты для психбольных, и оставляют одного. Помещение такое, что хоть головой будет биться, себя не покалечит. Подход такой - хочешь хулиганить, делай это в одиночке.

[Леди Ястреб 40 983]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А они, по сегодняшним законам что-тол могли сделать? Я не знаю -- могли ли исключить из школы? По сегодняшним законам наверное нет.

Ну может надо было обратиться в органы опеки? Бабушка не в состоянии воспитывать внука, нашим детям горозит опасность... Имели право родители (посторонние люди) туда обратиться или это школа вправе? Неужели ничего нельзя было бы сделать?

[Дальние Дали 86 821]

19 минут назад, Старый знакомый сказал:

Источник не назову, но как то встретилась информация о методе влияния на малолетних агрессоров в зарубежных школах: ребёнка помещают в специально оборудованную комнату, наподобие палаты для психбольных, и оставляют одного. Помещение такое, что хоть головой будет биться, себя не покалечит. Подход такой - хочешь хулиганить, делай это в одиночке.

А я помню в сериале американском  видела, там про одну девочку проблемную -- её сразу после того, как она там себя неадекватно повела, перевели в какой-то специализированный центр для проблемных детей. Наверное, что-то типа советской спецшколы для трудновоспитуемых. 
Я -- за изоляцию таких от нормальных детей. 

Потому что прежде чем запереть в "мягкой" комнате в обычной школе  -- выходит, он снова что-то натворит, раз потребуется его туда запирать,  да и не хватит у педагогов ни сил ни желания тащить этого парня в эту комнату, он же не пойдёт туда добровольно, он будет  бить их и вырываться. Не хватало учителям травмы получать,  усмиряя  таких опасных идиотов. Всё же они не обучены приёмам рукопашного боя или способам захвата буйных  психбольных -- они в учителя  шли работать,  а не в санитары психушки или тренеры по самообороне.

Мне кажется, пора решать вопрос на законодательном уровне, и серьёзно. Таких историй всё больше. Должен быть чёткий ясный механизм, что и как нужно делать с такими детьми, которые не способны находиться в детских коллективах, представляя опасность для других детей..

Изменено 20 Февраля 2019 пользователем Дальние Дали

[Донюшка 39 274]

12 минут назад, Дальние Дали сказал:

, по сегодняшним законам что-то  могли сделать? Я не знаю -- могли ли исключить из школы

Нет, не могли. 

[Дальние Дали 86 821]

13 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Ну может надо было обратиться в органы опеки? Бабушка не в состоянии воспитывать внука, нашим детям горозит опасность... Имели право родители (посторонние люди) туда обратиться или это школа вправе? Неужели ничего нельзя было бы сделать?

Так может органы опеки были в курсе, и даже скорее всего. Раз было там задействовано ПДН -- инспектор ПДН  наверняка ставила   в известность органы опеки? Или как? По идее ПДН работают и с ребёнком и с родителями, тут вместо родителей --  бабка,  и в ПДН. значит наверняка знали, что Олег под опекой бабки, так  неужели не связывались с опекой и не общались по поводу этой семейки, что пацан неуправляем и бабка для него не авторитет?

5 минут назад, Донюшка сказал:

Нет, не могли. 

А если б школа пожаловалась в опеку на   бабушку Олега -- что, мол,   не справляется с обязанностями опекуна?

Расскажите, что реально в этом случае было  сделать школе и родителям избитых детей?

И что будет руководству школы  за избиение родителями ребёнка в туалете? Хана?

Вообще -- есть хоть что-то, за что исключают сейчас из школы?

Изменено 20 Февраля 2019 пользователем Дальние Дали

[Леночка В. 12 084]

9 часов назад, Дальние Дали сказал:

Очень  надеюсь, это это дело раскачают в соцсетях и не дадут наказать отчаявшихся  родителей

Мы об этом утырке давно читаем в одном приморском паблике в Инстаграме. Что он творил. И вот, закономерный финал. Да, сейчас за самосуд навтыкают, но что еще можно было сделать? Ждать, когда он покалечит десяток нормальных здоровых детей?

[Донюшка 39 274]

Из школы не исключат ни за что. Если ученик совершит правонарушение, его отправят на комиссию по делам несовершеннолетних, а там могут ходатайствовать о переводе его как раз таки в школу закрытого типа. В зависимости от тяжести поступка, могут сделать такое. 

Да, школе хана, вы правы. Но в этом есть их вина. Надо было работать с ребёнком, с бабушкой, взаимодействовать с опекой, закидывать бумагами все органы системы профилактики. Теперь они, не прикрыв свой зад, получат по полной. Уволят психолога, накажут классного руководителя, заместителя директора по воспитательной работе. Будет суд в отношении директора школы. 

[Старый знакомый 1 132]

Я помню фильм американский, там в детском садике мальчик стал бить других детей, и воспитательница обратилась в соответствующие инстанции. Я смотрю и думаю, ну американцы, ну тупые! Зачем все эти опеки, комиссии, по заднице да в угол. Дальше события так развивались: мальчика опросили специалисты, без угроз, обвинений, и выяснилось, что ребёнка бил отчим, и вот сам ребёнок стал бить детей. Те, спецы из опеки или полиции не скажу точно, уже работали с семьёй ребёнка, отчима уведомили, если не прекратит бить ребенка, будет отчим наказан по закону, с матерью тоже беседовали, самого мальчика не наказывали. 

Вот так работают с детьми. Но, конечно, с подростками другой разговор.

[Vaksa 18 358]

1 минуту назад, Леночка В. сказал:

И вот, закономерный финал.

Самое противное, что этО дитяткО для себя не те выводы сделает  Оно же не виновато теперь, а потерпевшее.

[Леночка В. 12 084]

7 часов назад, Vaksa сказал:

Самое противное, что этО дитяткО для себя не те выводы сделает  Оно же не виновато теперь, а потерпевшее.

Да. Самосуд незаконен, не выход, я все понимаю. Но как мать - очень даже приветствую.  Тянется эта история давнооо...

[Эллега 35 950]

У нас попроще было, и мать не в тюрьме, а просто запойная. Так во 2 или 3 классе перевели в интернат.

[Леночка В. 12 084]

Вот как раз свежий пост. 

Изменено 20 Февраля 2019 пользователем Леночка В.

[Пачули 50 387]

Да и пусть трясут как следует- администрацию и всех кто по долгу... 5 лет маленькая паскуда издевалась над детьми и небось не один раз родители жаловались- толк был???? Все заминали, заминали... Замяли???

ой как жаль, что родители пострадают((( вы понимаете, бабку лишат да, заберут в интернат, да. Подальше от домашних детей. Надо объяснять, что в интернате, за других там живущих детей- заступиться просто некому?? И что вырастет из этого утырка через 5 лет? Да он через два года сможет повторить гродненскую историю с девочкой.

Вот честное слово- плевать что подумают, скажут, напишут и обвинят- в психдиспансер таких, и до состояния покладистого дурачка . А то все носимся как идиоты- макаренками себя возомнили . Почаще представляейте, что кулаки и ноги таких вот онижедеток по ВАШЕМУ ребенку проводятся периодически- это для тех кто тапки приготовил. Наболело.

[Лепесточек 4 409]

25 минут назад, Донюшка сказал:

Нет, не могли. 

Ну тогда и зачем нужна такая школа, где в любой момент могут искалечить моего ребенка и никто за это не ответит? Правы те родители, которые на семейное образование детей переводят. 

[Davari 15 334]

36 минут назад, Дальние Дали сказал:

Боюсь, что это не поможет.

Угу. Сглупил мужик, надо было вне школы его отвоспитывать. 

 

24 минуты назад, Дальние Дали сказал:

что реально в этом случае было  сделать школе и родителям избитых детей?

Да ничего. У нас же право на обучение у всех детей, в том числе и у тех которые не хотят. И даже у тех, которые не могут. Проблема не в отсутствии спец школ, а в добровольности комиссий, лечения, переводов.

[Эллега 35 950]

Исключить, может, и не могли. Перевести в интернат - свободно. Почему-то не захотели.

Родительскую инициативу поддерживаю. Незаконно, да, но закон ни капли не помог.

Жаль, что накажут.

[Дальние Дали 86 821]

18 минут назад, Леночка В. сказал:

Мы об этом утырке давно читаем в одном приморском паблике в Инстаграме. Что он творил. И вот, закономерный финал. Да, сейчас за самосуд навтыкают, но что еще можно было сделать? Ждать, когда он покалечит десяток нормальных здоровых детей?

Расскажите, куда его сейчас собираются девать? В ту школу он больше не вернётся или как?

[Леночка В. 12 084]

7 часов назад, Дальние Дали сказал:

Расскажите, куда его сейчас собираются девать? В ту школу он больше не вернётся или как?

Ничего никому неизвестно. Все на взводе и большом нервяке, но предполагают, что меч правосудия обрушится круто. Показательно и беспощадно. Сейчас ночь, завтра утром может что-то прояснится.

Надо было это делать по другому, келейно, так сказать.

[Дальние Дали 86 821]

19 минут назад, Донюшка сказал:

Из школы не исключат ни за что.

Трындец. слов нет

19 минут назад, Донюшка сказал:

Уволят психолога, накажут классного руководителя, заместителя директора по воспитательной работе. Будет суд в отношении директора школы. 

Обалдеть...  Директрису судить будут?

18 минут назад, Vaksa сказал:

Самое противное, что этО дитяткО для себя не те выводы сделает  Оно же не виновато теперь, а потерпевшее.

Вот именно. Он совсем оборзеет.
Вы знаете, у нас подобный такой утырок был в нашем городе. Были как раз годы перемен -- начало 90-х,  может поэтому им особо не занимались школа и ПДН. Он кое-как окончил школу, пошёл в ПТУ. Часто бил детей младше себя, выбивал у них деньги. А потом они с приятелем поймали и жестоко избили, и поиздевались над двумя мальчиками 12-ти лет. И убили. Их нашли и осудили (хотя приговор был мягок, так как они были несовершеннолетние) -- но что толку родителям убитых мальчишек -- их детей им никто не вернёт. А начиналось всё тоже с того, что утырок был грозой школы, потом района, тоже сначала бил и обзывал, а потом вот и убил, в 17 лет.

18 минут назад, Леночка В. сказал:

Вот как раз свежий пост.

Ну вот видите.. Я так и знала, что он только обнаглеет от собственной  важности,  этот урод. Вот именно -- когда он избивал нормальных детей, доводя их до больницы -- не приезжал никто и всем было пофиг, а когда его  мордой окунули туда,  куда заслужил -- всё, сразу куча заступников. 
Какой вывод будет у утырка? "Я -- важнее и ценнее этих тихих глупых детишечек, мне -- можно всё, они -- никто".
Эх, вот если б ему дети всего класса устроили "тёмную" -- отмудохали б его всем классом   до отбитой селезёнки -- они так-то тоже неприкосновенны, они его ровесники. 

21 минуту назад, Пачули сказал:

Да и пусть трясут как следует- администрацию и всех кто по долгу... 5 лет маленькая паскуда издевалась над детьми и небось не один раз родители жаловались- толк был???? Все заминали, заминали... Замяли???

Так если закона нет, по которому можно этого выродка наказать/исключить/поместить в закрытую школу для неадекватов... Может, они не  могли ничего сделать?

22 минуты назад, Пачули сказал:

И что вырастет из этого утырка через 5 лет?

Убийца вырастет,  отморозок из него уже вырос. Вы гляньте, какая там семейка. Мамаша была лишена родительских прав ещё до того, как человека убила. 

22 минуты назад, Лепесточек сказал:

Ну тогда и зачем нужна такая школа, где в любой момент могут искалечить моего ребенка и никто за это не ответит?

Да! Школа -- государственное учебное заведение, там обязаны обеспечить безопасность нашим детям. 

21 минуту назад, Davari сказал:

Угу. Сглупил мужик, надо было вне школы его отвоспитывать. 

И посильнее. Чтоб запомнил и выводы сделал. А так он же ещё и героем вышел.

22 минуты назад, Davari сказал:

Да ничего. У нас же право на обучение у всех детей, в том числе и у тех которые не хотят. И даже у тех, которые не могут. Проблема не в отсутствии спец школ, а в добровольности комиссий, лечения, переводов

Так пусть законы меняют, сколько можно? Ну если уже до самосудов доходит -- чего ждут чинуши?

9 минут назад, Леночка В. сказал:

Все на взводе и большом нервяке, но предполагают, что меч правосудия обрушится круто. Показательно и беспощадно.

И конечно меч обрушится на всех,  кроме того уродца?

[Davari 15 334]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Так пусть законы меняют, сколько можно? Ну если уже до самосудов доходит -- чего ждут чинуши?

Ну как они поменяют?)) Представьте, какой визг поднимут мамы "особенных" и просто до опупения избалованных детей? не о всех говорю, конечно, а о той прослойке, которым все должны.

 

6 минут назад, Дальние Дали сказал:

И конечно меч обрушится на всех,  кроме того уродца?

Совершенно верно.

[Лепесточек 4 409]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Да! Школа -- государственное учебное заведение, там обязаны обеспечить безопасность нашим детям. 

Я и вижу, обеспечивают... Только успеваем бумажки подписывать о не хождении детей по льду и противопожарной безопасности. Как будто подпись такой бумажки родителями станет гарантией того, что дитё не сгорит и не утонет. 

Дочку мою второклассницу пятиклассник бросил на батарею отопления. Она говорит, аж в спине хрустнуло и подняться не смогла. Я прибежала в школу, схватила утырка, надавала ему пощечин и сказала, что удушу его сволочь и родителей его сожгу. Десятой стороной моего ребенка теперь обходит. 

[Дальние Дали 86 821]

2 минуты назад, Davari сказал:

Представьте, какой визг поднимут мамы "особенных" и просто до опупения избалованных детей? не о всех говорю, конечно, а о той прослойке, которым все должны.

Да плевать на них, их меньшинство, мы их переорём.

2 минуты назад, Лепесточек сказал:

Дочку мою второклассницу пятиклассник бросил на батарею отопления. Она говорит, аж в спине хрустнуло и подняться не смогла. Я прибежала в школу, схватила утырка, надавала ему пощечин и сказала, что удушу его сволочь и родителей его сожгу. Десятой стороной моего ребенка теперь обходит. 

Видимо, на того отморозка ничего не  действовало.

А может, он  правда дебил? Просто без справки? Ну мало ли. Сейчас же у психиатров проверяют только по желанию  родителей. А  если родители не хотят -- то и не заставишь их чадо проверить у врачей. Может, у него реально с головой проблемы? Выбраковка.