В классе/группе проблемный ребенок

[Осторожность 22 990]

8 часов назад, Затаившая сказал:

С этой инклюзией, которую пытаются втюхать нам. Надеюсь, что до нашей школы она никогда не дойдет, а если и дойдет, то учиться будут дети только с физическими недостатками, без псих.диагнозов, потому что у нас был целый бунт, никто не хочет, чтоб психически ненормальные социализировались за счет здоровья обычных детей. 

И ваш бунт имел какой-то результат?! А куда тогда тех детей определили, в другие школы?

У нас треть детей с видами. Коррекционный класс восьмого вида есть в каждой параллели со второго до девятого класса. 

Изменено 23 Февраля 2019 пользователем Осторожность

[Эллега 35 954]

4 часа назад, Осторожность сказал:

 

У нас треть детей с видами. Коррекционный класс восьмого вида есть в каждой параллели со второго до девятого класса. 

Ну это ж не обычный класс. Немного другое дело, не?

Честно говоря, я рада, что моя дочь успевает закончить школу без таких нововведений.И так в школе проблем достаточно, не думаю, что инклюзия ментально неполноценных детей их не добавит.

[Осторожность 22 990]

13 минут назад, Эллега сказал:

Ну это ж не обычный класс. Немного другое дело, не?

Конечно, другое. Но не забывайте, что дети ходят в одну столовую  (одновременно), один туалет, у них общие для всех коридоры.

И дети нормы слышат и видят всё, на что способны дети с ОВЗ. Так что то, что классы раздельные - очень призрачная разница.

[Донюшка 39 286]

Только что, Осторожность сказал:

Так что то, что классы раздельные - очень призрачная разница.

Да, но в классе коррекции детей намного меньше и учителя с соответствующей подготовкой и опытом, поэтому больше шансов предотвратить нехороший поступок. 

[Осторожность 22 990]

1 минуту назад, Донюшка сказал:

учителя с соответствующей подготовкой и опытом, поэтому больше шансов предотвратить нехороший поступок. 

Ну да, иногда ходят с синяками на руках/ногах, потому что при драке просто растащить не могут и встают между детьми, чтоб никто не пострадал. А когда эти дети выходят на перемену, где взять по учителю для каждого, чтоб рядом шёл и предотвращал все его неадекватные поступки?

(Ещё и в форс-мажорных обстоятельствах до мамы не дозвониться, чтобы пришла и забрала разбуянившегося ребёнка, который урок не даёт вести. В моей истории с мальчиком, который всё удушить кого-нибудь пытается - у мамы телефон всегда отключён. И это при том, что у неё пятеро в школу ходят, а трое в садик.)

[Рыба моей мечты 68 070]

Я не знаю, какими методами пользуется наш учитель, но за 4 года началки она выдавила из класса всех буйных. С чем - с чем, а с дисциплиной в классе строго. Она не позволяет ни внутри класса никого обижать, ни вне его. И хорошо бы и классная такая попалась, чтоб потом не напихали абы кого. Потому что за своего ребенка я тоже головой в унитаз макну, и не единожды.

[Донюшка 39 286]

8 минут назад, Осторожность сказал:

Ну да, иногда ходят с синяками на руках/ногах, потому что при драке просто растащить не могут и встают между детьми, чтоб никто не пострадал.

Мы в обычном классе с завучем оказались с синяками на ногах. Таковы, увы, реалии современной педагогической деятельности - всякое быть может.

 

10 минут назад, Осторожность сказал:

В моей истории с мальчиком, который всё удушить кого-нибудь пытается - у мамы телефон всегда отключён. И это при том, что у неё пятеро в школу ходят, а трое в садик.

Ха! Да у этой мамы практически индульгенция в руках - она многодетная мать! Ей можно теперь, родив столько детей, просто лежать на диване и ножкой помахивать. Все остальное - школа и садик должны сделать.

[Дальние Дали 86 831]

Ну, вот и ещё случай, на Украине, в соцсетях пишут.

Там тоже ребёнок буянил в школе, ему  вкатили медики укол  успокоительного (вроде -- сибазон). Я так поняла, что  "скорую" вызвали учителя, так как не могли справиться с ребёнком.  Теперь родители мальчика собираются чуть ли не судиться, везде пишут жалобы и пошли по телешоу. 
На Украине такое же законодательство, как и у нас, касательно учёбы детей в средней школе. Там тоже никого нельзя исключать. Даже буйных.

Мне уже интересно, что дальше будет. Неужели никаких законов не примут, регулирующих эту ситуацию?

В 23.02.2019 в 09:38, Донюшка сказал:

она многодетная мать! Ей можно теперь, родив столько детей, просто лежать на диване и ножкой помахивать. Все остальное - школа и садик должны сделать.

Вот эта позиция особенно бесит. Они родили, а общество воспитывай -- притом воспитывай не строго, а только уговорами, танцами с бубном и   в задзадувательством. 

В 23.02.2019 в 09:38, Донюшка сказал:

Мы в обычном классе с завучем оказались с синяками на ногах. Таковы, увы, реалии современной педагогической деятельности - всякое быть может.

А вы вообще не имеете права защищаться? Даже если ребёнок на вас с кулаками кинулся?

[Осторожность 22 990]

1 час назад, Дальние Дали сказал:

А вы вообще не имеете права защищаться? Даже если ребёнок на вас с кулаками кинулся?

Не, ну уворачиваться-то можно! Наверное... А больше ни-ни!

[Дальние Дали 86 831]

В 23.02.2019 в 09:30, Рыба моей мечты сказал:

Я не знаю, какими методами пользуется наш учитель, но за 4 года началки она выдавила из класса всех буйных. С чем - с чем, а с дисциплиной в классе строго.

Просто есть родители более-менее вменяемые. У дочери моей подруги в классе появился неадекват, переведенный из другой школы, и как только он начал чудить (половые органы девочкам показывать на перемене прямо в классе,  агрессию проявлять) -- родители все пошли к директрисе.  Та поговорила с матерью мальчика -- и она сразу забрала документы. Но это прокатывает не со всеми родителями. Если б мамаша встала в позу -- ничего б не сделал никто. 

Ещё, один плюс, как говорят -- это если школа не простая, а гимназия или лицей официально. Тогда легче из такой школы вытурить -- давить на то, что неуправляемый ребёнок не тянет усложнённую программу и его стоит перевести в обычную  школу.

Только что, Осторожность сказал:

Не, ну уворачиваться-то можно! Наверное... А больше ни-ни!

Как? А руками если его руки схватить и держать, пока успокоится хотя бы -- нельзя что ли?

Слушайте, в каждом классе пора вешать  камеры.

А потом со всеми случаями насилия против учеников и учителей -- обратиться в законодательные органы нашей страны с призывом помочь остановить этот беспредел и найти управу на буйных, чтоб защитить вменяемое большинство.

[Осторожность 22 990]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Как? А руками если его руки схватить и держать, пока успокоится хотя бы -- нельзя что ли?

Можно. Но если останутся синяки (а они, скорее всего, останутся), возможны варианты с полицией. А синяки учителя никого не волнуют.

[Чикки 4 859]

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

А руками если его руки схватить и держать, пока успокоится хотя бы -- нельзя что ли?

Выше в теме форумчанка писала, как удерживала на скамейке мальчика, который толкал других на тренировке. Несколько человек написали, что она могла таким образом нанести мальчику травму вплоть до вывиха. Такое чувство, что как пинать других, они железные, а как их, так стеклянные.

[Дальние Дали 86 831]

5 минут назад, Чикки сказал:

Такое чувство, что как пинать других, они железные, а как их, так стеклянные.

Бесит, что буйным -- все привилегии. Делай что хочешь, бей всех вокруг -- ничего тебе не будет. 

Почему не думает никто о том, что будет с этими придурками дальше, когда они  вырастут? Тогда что от них ждать? Что они будут брать ружья и стрелять во всех, кто им не нравится?
Раздражает, что общество наше никак не пытается защитить себя от психопатов. Вместо того, чтоб брать таких и тащить по психиатрам и запирать в психушках -- им с детства позволяют безнаказанно издеваться над людьми, чем только ещё сильнее повышают их больную веру в том, что им можно ВСЁ, и что их жизнь и здоровье -- бесценны, а жизнь других -- ноль, мусор, и они могут делать с окружающими всё, что ему захочется.

Изменено 24 Февраля 2019 пользователем Дальние Дали

[Белый орикс 114 962]

43 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Там тоже ребёнок буянил в школе, ему  вкатили медики укол  успокоительного (вроде -- сибазон). Я так поняла, что  "скорую" вызвали учителя, так как не могли справиться с ребёнком.

Мутно как-то. Почему скорую? На каком основании произвели медицинскую манипуляцию? А если аллергия на препарат и анафилактический шок?  Что за карательная психиатрия в стенах обычной школы? Ещё и в отсутствие родителей, как я поняла.

27 минут назад, Дальние Дали сказал:

Почему не думает никто о том, что будет с этими придурками дальше, когда они  вырастут?

Меньше всего это волнует. Доживет до 14 лет - сядет.

27 минут назад, Дальние Дали сказал:

Раздражает, что общество наше никак не пытается защитить себя от психопатов. Вместо того, чтоб брать таких и тащить по психиатрам и запирать в психушках -- им с детства позволяют безнаказанно издеваться над людьми, чем только ещё сильнее повышают их больную веру в том, что им можно ВСЁ, и что их жизнь и здоровье -- бесценны, а жизнь других -- ноль, мусор, и они могут делать с окружающими всё, что ему захочется.

То, что, хотя бы для примера, получилось у @Донюшка справиться с очень буйным мальчиком - не в зачёт?

Надо не истерики закатывать, а объединяться и родителям, и детям, тогда будет и результат. Пока родители в случае @Донюшка соглашались на то, что продают психическое и физическое здоровье детей - Марик чувствовал себя вольготно. Объединились с учителями - есть результат, без психушек.

В случае мальчика и унитаза - учителя отмораживались от проблемы, не хотели решать ее совместно с родителями. Результат плачевный, парень чувствует себя безнаказанным, мужик под угрозой реального срока.

Не от государства зависит, а от конкретных людей. Механизм разрешения подобных ситуация на уровне закона есть, нужно умело им пользоваться, а не денежки брать за здоровье ребенка и не закрывать глаза "авось рассосется". 

А любые медицинские процедуры должны осуществляться только с разрешения родителей, если, конечно, это не срочный случай, когда угроза жизни. 

Изменено 24 Февраля 2019 пользователем Белый орикс

[Дальние Дали 86 831]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Меньше всего это волнует. Доживет до 14 лет - сядет.

Вы же понимаете. что сядет не просто так -- а серьёзно искалечив или убив кого-то. А всё почему? Потому что никто ничего с ним не делал  раньше, ведь он был "деточкой". А надо вдалбливать, что никого нельзя трогать, именно пока был деточкой, пока не случилось страшное, лучше ведь в действовать на опережение.

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Объединились с учителями - есть результат, без психушек.

Вот именно. Объединились. А у многих отбитых деточек родители совсем не склонны ни объединяться ни договариваться ни с учителями, ни с врачами.
Вот и надо, чтоб процесс по нейтрализации/укрощению/перевоспитанию их буйных деточек  -- зависел не от этих  родителей, которые чаще бывают глухи, чем идут на контакт -- а от государства. 
 

Путин часто повторят, что инициативы законов должны идти снизу -- вот и надо думать что делать и предлагать. Наверх.

[Венеция 23 086]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

Почему скорую?

Ну если у ребенка припадок, он бьется, угрожая окружающим и себе самому. Мать не берет трубку. Кого вызывать-то? Если препарат вкололи, там и правда серьезный припадок был.

[Дальние Дали 86 831]

9 минут назад, Белый орикс сказал:

А любые медицинские процедуры должны осуществляться только с разрешения родителей, если, конечно, это не срочный случай, когда угроза жизни. 

Может, там и была угроза жизни, раз к такой мере прибегли -- значит, край был. Просто так медиков с сибазоном не вызывают.

[Белый орикс 114 962]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

А у многих отбитых деточек родители совсем не склонны ни объединяться ни договариваться ни с учителями, ни с врачами.

Отбитые деточки - это кто? Извините, я жаргон не понимаю, не привыкла на нем разговаривать. 

В обсуждаемом случае в Приморье - учителя отказались совместно с родителями действовать, родители как раз объединялись, но без поддержки учителей - всё впустую. Нужны именно совместные усилия. 

 

3 минуты назад, Венеция сказал:

Ну если у ребенка припадок, он бьется, угрожая окружающим и себе самому. Мать не берет трубку. Кого вызывать-то? Если препарат вкололи, там и правда серьезный припадок был.

А она точно не брала?

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Может, там и была угроза жизни, раз к такой мере прибегли -- значит, край был. Просто так медиков с сибазоном не вызывают.

Медиков вызвали - это одно, удивляют медики, которые не зная анамнеза ребенка, не видя его родителей - сразу вкалывают ему препарат. Я с температурой вызывала к сыну - брали расписку, что согласна на литичку и аллергии нет. 

Изменено 24 Февраля 2019 пользователем Белый орикс

[Дальние Дали 86 831]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

удивляют медики, которые не зная анамнеза ребенка, не видя его родителей - сразу вкалываю ему препарат.

Представьте, как он должен был себя вести, чтоб медики сделали укол.

[Белый орикс 114 962]

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Представьте, как он должен был себя вести, чтоб медики сделали укол.

Не представляю. 

Транквилизатор несовершеннолетнему можно колоть только в присутствии родителей, это по закону. Медики нарушили закон, мать имеет право подать на них в суд. 

[Венеция 23 086]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Не представляю. 

То, что вы не представляете себе припадок, опасный для жизни самого ребенка, не говорит о том, что такого не может быть. Если медики это докажут со свидетелями, ничего им не будет. 

[Белый орикс 114 962]

Только что, Венеция сказал:

То, что вы не представляете себе припадок, опасный для жизни самого ребенка, не говорит о том, что такого не может быть. Если медики это докажут со свидетелями, ничего им не будет. 

У него не эпилептический же припадок был? Припадок какой болезни предполагает опасность для жизни и купируется только транквилизатором в срочном порядке? 

Если медики в суде докажут, что без транквилизатора совсем никак не обойтись было - значит, они правы. Но подать в суд на такое медицинское вмешательство мать имеет полное право. Наверно, она тоже в курсе - болен ли ее сын и угрожала ли ему опасность в том случае?

Речь идет не о приступе болезни, как я поняла, а о плохом поведении. 

[Венеция 23 086]

8 минут назад, Белый орикс сказал:

У него не эпилептический же припадок был?

Припадок бывает не только эпилептический. При психиатрических диагнозах люди бьются головой об стены, пол. Их трудно удержать, сила неимоверная. Иногда пытаются бросаться на окружающих. Поверьте, если бы такой бросился на вашего ребенка, то вас меньше всего интересовало бы, есть ли разрешение матери на укол.

Изменено 24 Февраля 2019 пользователем Венеция

[Белый орикс 114 962]

3 часа назад, Венеция сказал:

Припадок бывает не только эпилептический. При психиатрических диагнозах люди бьются головой об стены, пол. Их трудно удержать, сила неимоверная. Иногда пытаются бросаться на окружающих. Поверьте, если бы такой бросился на вашего ребенка, то вас меньше всего интересовало бы, есть ли разрешение матери на укол.

Со стороны матери ребенка, на которого напали - да, возможно. Но что там конкретно произошло - неизвестно, гуглила - поисковик не выдает ничего про этот случай. Поэтому пишу только о том, что мать вправе поставить под сомнение решение медиков применить транквилизатор в ее отсутствие. В конце концов, не дикого хищника усыплять решили, а ребенка, возраст которого так же неизвестен.

Зато нашла, что мать оштрафовали за буллинг, организованный ее ребенком, там же - в Украине

Статья

Если здесь правильно пишут и законы России и Украины идентичны - значит,  я права - есть законные методы борьбы с буллингом и неадекватными детьми в школе, совершенно не обязательно подставляться под уголовную статью.

Сын идет в этом году в школу, тема для меня очень актуальна. Очень надеюсь, что не окажусь беспомощной, как родители в Приморье, а найдем взаимопонимание с администрацией в школе в случае появления в классе агрессивного ребенка. Очень тяжело, когда не можешь помочь ребенку - законно не получается, а физически -  чревато нехорошими последствиями...  

Изменено 24 Февраля 2019 пользователем Белый орикс

[Донюшка 39 286]

4 часа назад, Дальние Дали сказал:

А вы вообще не имеете права защищаться? Даже если ребёнок на вас с кулаками кинулся?

Правильно Вам уже ответили;

4 часа назад, Осторожность сказал:

Не, ну уворачиваться-то можно! Наверное... А больше ни-ни!

 

4 часа назад, Осторожность сказал:

Можно. Но если останутся синяки (а они, скорее всего, останутся), возможны варианты с полицией. А синяки учителя никого не волнуют.

Вот. Все так. Даже не синяк, легкое покраснение - и все, вэлком, прокуратура!

 

4 часа назад, Дальние Дали сказал:

А потом со всеми случаями насилия против учеников и учителей -- обратиться в законодательные органы нашей страны с призывом помочь остановить этот беспредел и найти управу на буйных, чтоб защитить вменяемое большинство.

Вангую. Все шишки повалятся на учителей - это они должны были найти подход, шепнуть такому как Марик на ушко волшебное слово - и все, все буйные станут ясочками.

 

4 часа назад, Дальние Дали сказал:

Там тоже ребёнок буянил в школе, ему  вкатили медики укол  успокоительного (вроде -- сибазон). Я так поняла, что  "скорую" вызвали учителя, так как не могли справиться с ребёнком.  Теперь родители мальчика собираются чуть ли не судиться, везде пишут жалобы и пошли по телешоу.

И у нас родители б однозначно суд выиграли бы. Какие медики? Какой сибазон? Без согласия родителей?! Которые однозначно не давали разрешения на подобные манипуляции. Бред. Сидели б мы все на одной скамеечке.

 

3 часа назад, Белый орикс сказал:

То, что, хотя бы для примера, получилось у @Донюшка справиться с очень буйным мальчиком - не в зачёт?

Надо не истерики закатывать, а объединяться и родителям, и детям, тогда будет и результат.

У нас получилось все тогда, когда мама с Мариком почувствовали силу внешнего воздействия. Поясню. Когда я снимала побои, давала показания молоденькому участковому, он проникся ко мне сочувствием и... симпатией. Пообещал помочь. Пришел к ним вечером домой. Где несовершеннолетний? - Гуляет. Как гуляет, мамо? Время уже позже 22?  - И чёооо?.. Вот тут участковый рассказал ей -"... и  чёоооо." На родном маме языке. Плюс протокол составил. Мама тут же на попу села. Как так? Все над ней носились, по имени-отчеству называли, а тут такое... Параллельно мы вызвали папу, которого в семье оберегали от подобных неприятностей, который был в вечных командировках, поработали с ним. Папа был крайне неприятно удивлен. Но пообещал парня перевоспитать. И перевоспитал. Хорошо перевоспитал. Параллельно внушив уважение к педсоставу. Ну, лучше поздно, чем никогда.