Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

5 минут назад, Донюшка сказал:

И у нас родители б однозначно суд выиграли бы. Какие медики? Какой сибазон? Без согласия родителей?! Которые однозначно не давали разрешения на подобные манипуляции. Бред. Сидели б мы все на одной скамеечке.

 

Вот и я удивляюсь бесстрашности медиков. Учителя вроде как не причем должны быть? 

Я сама вызвала скорую, присутствую при всех манипуляциях, рядом - муж, второй представитель ребенка, оба согласны на укол, да физически ребенок не может в два часа ночи быть один и вызвать скорую - и тем не менее нужно подписать согласие на процедуры, а тут всё так просто :blink:

5 минут назад, Донюшка сказал:

У нас получилось все тогда, когда мама с Мариком почувствовали силу внешнего воздействия. Поясню. Когда я снимала побои, давала показания молоденькому участковому, он проникся ко мне сочувствием и... симпатией. Пообещал помочь. Пришел к ним вечером домой. Где несовершеннолетний? - Гуляет. Как гуляет, мамо? Время уже позже 22?  - И чёооо?.. Вот тут участковый рассказал ей -"... и  чёоооо." На родном маме языке. Плюс протокол составил. Мама тут же на попу села. Как так? Все над ней носились, по имени-отчеству называли, а тут такое... Параллельно мы вызвали папу, которого в семье оберегали от подобных неприятностей, который был в вечных командировках, поработали с ним. Папа был крайне неприятно удивлен. Но пообещал парня перевоспитать. И перевоспитал. Хорошо перевоспитал. Параллельно внушив уважение к педсоставу. Ну, лучше поздно, чем никогда.

Человеческий фактор, как обычно, сильнее всяческих законов :bangin: Не сделай свою работу участковый - еще вопрос большой, перевоспитался бы Марик или нет. 

Изменено пользователем Белый орикс
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Донюшка сказал:

У нас получилось все тогда, когда мама с Мариком почувствовали силу внешнего воздействия. Поясню. Когда я снимала побои, давала показания молоденькому участковому, он проникся ко мне сочувствием и... симпатией. Пообещал помочь. Пришел к ним вечером домой. Где несовершеннолетний? - Гуляет. Как гуляет, мамо? Время уже позже 22?  - И чёооо?.. Вот тут участковый рассказал ей -"... и  чёоооо." На родном маме языке. Плюс протокол составил. Мама тут же на попу села. Как так? Все над ней носились, по имени-отчеству называли, а тут такое... Параллельно мы вызвали папу, которого в семье оберегали от подобных неприятностей, который был в вечных командировках, поработали с ним. Папа был крайне неприятно удивлен. Но пообещал парня перевоспитать. И перевоспитал. Хорошо перевоспитал. Параллельно внушив уважение к педсоставу

Вам просто повезло. Попался не равнодушный участковый. Это редкость сейчас. 

Если бы участковый не проникся, отмахнулся, то ничего бы не изменилось. К сожалению. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Чернава сказал:

Вам просто повезло. Попался не равнодушный участковый. Это редкость сейчас. 

Если бы участковый не проникся, отмахнулся, то ничего бы не изменилось. К сожалению. 

Вы думаете, у нас на Марике все ненормальные закончились? Их полно. А симпатяга-участковый уже не работает года два-три. Однако, ни Марик не буксует, ни остальные хвост не поднимают. Потому что мы четко знаем, кого и как задействовать в органах системы профилактики, дружим с инспекторами ПДН, опекой, КДН, работаем в тесной связке.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Донюшка сказал:

Вы думаете, у нас на Марике все ненормальные закончились? Их полно. А симпатяга-участковый уже не работает года два-три. Однако, ни Марик не буксует, ни остальные хвост не поднимают.

Что бы вы делали, если бы не встретился вам такой неравнодушный участковый?  Ведь до встречи с ним, все ваши усилия, по отношению к Марику, не давали никакого результата, хотя вы и обращались к инспекторам ПДН, КДН и в другие инстанции. 

Получается всё же, что нет чёткого регламента действий в таких ситуациях. Или этот регламент не работает должным образом? 

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Чернава сказал:

Что бы вы делали, если бы не встретился вам такой неравнодушный участковый? 

То же, что делаем сейчас. На смену Марику пришел в начальной школе Васенька, с которым работаем. А участкового нет уже три года.

 

6 часов назад, Чернава сказал:

Получается всё же, что нет чёткого регламента действий в таких ситуациях. Или этот регламент не работает должным образом? 

 

Регламент есть. Мы по нему работаем. И я писала неоднократно об этом. Повторяться в сотый раз не буду.

Все зависит от школы. История с Мариком была, когда он был в 4 классе, сейчас он в восьмом. Повторюсь - участкового нет уже три года, да и не ходил он к ним домой как на работу, один раз был. Тут из спячки мы пробудили папу, которому мама описывала, что все вокруг бяки, Марик хороший. Объяснили папе,ЧТО  для него, при его должности будет значить вызов на КДН. Еще я считаю, наша заслуга в том, что мы подключили всех, не стали стыдливо замалчивать. Вот это я вижу часто в школах - сами-сами-сами, а в итоге получается история с унитазом. Там тоже все можно было решить намного раньше и жестче.

Изменено пользователем Донюшка
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю - в ЧП или сюда...

В общем, есть в группе садика очень проблемный ребёнок, я уже об этом Егоре не раз писала, и не два. Но как-то сын дистанцировался от него, неприятностей он нам не доставлял, хотя не притих - точно.

Но тут сын стал рассказывать что-то уж совсем странное, я думала - то ли не допонял, то ли фантазирует. Решила поговорить с воспитательницей. С её слов - у Егора было день рождения, исполнилось 7 лет. По традиции в группе каждый из детей желает имениннику что-то хорошее. Егору все желали - не драться, не обижать, не дразниться, не ломать... Воспитательница говорит - не ожидала такого единодушия от 6-7-леток, не просила, не подучивала. Дети сами уже устали от такого согруппника.

Тут встала одна из девочек и говорит - Да чего ему тут желаем, всё равно будет хулиганить! Кто за то, чтобы больше не поздравлять? 

И все дети, как один, подняли руки. Жестоко? Да, наверно. Но в чем-то, наверно, справедливо. Не зря же часто  на форуме пишем, что если не воспитывают родители - воспитает окружение.

Естественно, Егора это очень задело и обидело, он рассказал маме. На следующий день мама влетела в группу и потребовала от воспитательницы объяснений - как так, почему ее ребенка травят в группе? То, что ее ребенок затравил всю группу - она не понимает, совсем, хотя у многих родителей был с ней разговор по поводу поведения Егора.

Все объяснения воспитательницы, что такое поведение детей никем не планировалась, это их спонтанная реакция, решение высказать всё Егору - вызывали только еще больше возмущения. Мама, не дослушав, унеслась в обиде на всех.

И всё бы ничего, но, видимо, в семье Егора всё обсуждалось в свете - кругом дураки и уроды, один ты, сыночка, умница. 

После прогулки мальчики умывались, мыли руки. "Умница" высморкался в кулак и всё содержимое кулака размазал по волосам рядом стоящего мальчика... Что это было? Месть? Почему не той бойкой девочке, а совсем другому мальчику? Объяснить своё поведение Егор не пожелал. Именно этот случай мне мой сын и рассказал - Егор высморкался на голову Леше. Я не поверила, честно. Оказывается - да, практически так и есть. Конечно, мальчика отмыли, но сам факт... Что должно быть в голове, чтобы придумать такое? 

Первый вопрос мамы Егора был - А что ему этот мальчик сделал? :blink:

То есть, видимо подразумевается, есть какие-то обиды, за которые можно высморкаться на голову противника :blink:

Ну и, по традиции, виноват Лёша и воспитательница. Мама Егора не здоровается, не прощается, не разговаривает  с воспитательницей...

Я просто в ауте. И одна мысль - как хорошо, что сын идет в другую школу, не с Егором вместе...

Изменено пользователем Белый орикс
  • Нравится 1
  • Сожалею 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Белый орикс сказал:

кругом дураки и уроды, один ты, сыночка, умница.

Мне несколько жаль таких вот детей. Это сейчас ему дуют в задницу и рядом воспитатель. А позже будут только одноклассники и все старше и старше. Наломают бока такому вот Егору и ведь будут правы. И дай Бог чтоб он потом понял и исправился.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, северная пальмира сказал:

Наломают бока такому вот Егору и ведь будут правы.

Морально, получается, уже "наломали"... Всё же показательно, что в таком возрасте дети так поздравили с днем рождения.

Но пока это всё как об стенку горох - мама с папой важнее, говорят правильнее.

Представила на минуточку, что мне сообщают - сын высморкался на одногруппника...мамадорогая, сгоришь со стыда от таких новостей... 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Белый орикс сказал:

Морально, получается, уже "наломали"... Всё же показательно, что в таком возрасте дети так поздравили с днем рождения.

Но пока это всё как об стенку горох - мама с папой важнее, говорят правильнее.

Представила на минуточку, что мне сообщают - сын высморкался на одногруппника...мамадорогая, сгоришь со стыда от таких новостей... 

Почему то такие мамы не задумываются, что может найтись такой родитель, что в ответ макнет её сына головой в унитаз. И не только сына, но и маму. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне Вас безумно жаль. Но поразило то, что Вы спрашиваете - а вдруг он станет изгоем? Честно - да и фиг бы с ним, с таким неадекватом. Это не самое страшное. Страшнее - если он ударит в живот не Вас, а другого ребенка. Или двух. Или измутузит чьё-то лицо тем самым ёршиком. Вот тогда прибегут родители (вместе с полицией), и никому мало не покажется. И Вам тоже, ибо в запале родители именно Вас обвинят в том, что Вы не нашли методов против Кости Сапрыкина, и он покалечил детей.

Изменено пользователем Мэри Грант
  • Нравится 8
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Радужный человечек сказал:

много серьезных травм у детей было

А что, родители этих серьезно травмированных детей молчали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Да, одной половиной своей головы я именно так и думаю, скрывать не буду. Фиг с ним, у меня уже здоровья не хватает, чего ради себя гробить. Останавливает то, что других детей тоже надо воспитывать, не хочется получить в 4 классе змеиное гнездо. А вот как предотвратить травмы ... неразрешимая проблема для меня. Может, постепенно выжать их на домашнее обучение? Сколько еще времени надо для этого? Тот ребенок, который на домашнем сейчас у меня, оформлялся 4 месяца, и помогло только то, что директор завелся и занял жесткую позицию из-за реальных травм у детей. Знаете, как у нас принято : " когда убьют - приходите подавать заявление".

Изменено пользователем Радужный человечек
  • Сожалею 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Радужный человечек сказал:

 Может, постепенно выжать их на домашнее обучение? 

А вы маму пригласите поприсутствовать на уроках вместе с ребёнком. У нас в дочкином классе есть мальчик, в начальной школе он вёл себя наподобие вашего. Мама с бабушкой, по очереди ходили с ним на уроки, это у нас психолог и учительница такую тактику применили. Месяц точно ходили, мама отпуск брала. Помогло.

Изменено пользователем Поллианна
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Поллианна сказал:

Месяц точно ходили

Мне предлагали коллеги. Я уверена, что месяц в этой ситуации - бесполезно. Если бы он просто был невоспитанным - возможно, помогло бы. Но у него явно психическое отклонение. Перепады настроения каждые полчаса и ежедневно.

  • Сожалею 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Мэри Грант сказал:

поразило то, что Вы спрашиваете - а вдруг он станет изгоем? Честно - да и фиг бы с ним, с таким неадекватом.

Вот именно... С таким поведение он всё равно станет изгоем. От него со временем все дети отдалятся, кому ж охота пинки и тычки получать. 

Очень обидно за нормальных детей. 
Не понимаю, почему бы вот таких вот "особенных" не собирать в отдельном классе или спецшколе.

Вот и на домашнее обучение убрали только того, кто сильно калечил детей -- интересно, что там за травмы такие, что удалось его убрать из школы, обычно это совсем не просто. Значит, совсем что-то страшное сделал, серьёзно изувечил кого-то... 
Дурдом.
Скоро детей в школу отправлять как на  войну придётся.

3 минуты назад, Радужный человечек сказал:

Но у него явно психическое отклонение. Перепады настроения каждые полчаса и ежедневно

Хотя бы это докажет родителям его, что проблема -- есть. Пусть ходят и следят за ним и видят каждый день, что он творит и как себя ведёт. А потом можно будет уже с ними разговаривать с позиции -- ну вы же сами всё видели, ему нельзя в школу, он ведёт себя неадекватно и опасен для окружающих.

И то, что он в живот вас ударил -- нельзя было спускать с рук. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Радужный человечек сказал:

По их словам, в саду было то же самое, ПМПК проблем не обнаружила и гиперактивность не подтвердила ( якобы).

ПМПК обычно выдаёт заключение. А не на словах маме разъясняет что они там обнаружили. Вот и требуйте это заключение. А не слушайте что там мама сказала. 

 

2 часа назад, Радужный человечек сказал:

Посылали мы их к психологам разным осенью, там якобы тоже сказали, что он "просто подвижный".

Ну а у школы что за отношение? Психолог и невролог выдают справку с результатом приёма ( диагнозом или его отсутствием).  У них всё должно быть - и выписка из карты, если они там были вообще, и справки должны дать. Почему не требуете справок? С сообщением, что пока нет подтверждения от невролога  и психолога ( справки и т.д. ) что мальчик  здоров и нормален , то до занятий он допущен не будет. Что за странный разговор - мама сказала, что ей сказали, что у него ничего нет. Врачебные осмотры и ПМПК выдают справки и заключения, документы то есть. А не маме на словах говорят "всё нормально". Там может психиатр давно нужен. Почему школа не требует предоставления справок? И да - при поступлении в школу проходят медосмотр, оформляют медкарту в школу. Там обязательно есть и невролог и психолог. Что там написано? Или медкарты у ребёнка тоже нет? Странная школа - со слов мамы верят в нормальность мальчика с явно девиантным поведением безо всяких документальных подтверждений. Пусть соцпедагог или кто там нынче в школах этим занимается - отправляет маму с ребёнком по врачам и возможно на ПМПК. С обязательным требованием заключения и справок от специалистов. Навскидку - психолог, невролог, и возможно детский психиатр. 

Изменено пользователем mystery
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Радужный человечек сказал:

Мне предлагали коллеги. Я уверена, что месяц в этой ситуации - бесполезно. 

Что значит бесполезно? Понятно, что за месяц ничего не исправится. Требуйте присутствия родителей и дальше. Не давайте им жить спокойно - сдал ребёнка на полдня и всё. Понятно, что это не выход, вам самой не нужны посторонние на уроках, но хотя бы временно этого нейтрализовать.

Берите в сообщники остальных родителей. Пусть пишут жалобы коллективные и индивидуальные, много. Не замалчивайте никакие мелочи, не говоря уже про удары хоть вам, хоть кому. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Ули-Ули сказал:

Берите в сообщники остальных родителей. Пусть пишут жалобы коллективные и индивидуальные, много. Не замалчивайте никакие мелочи, не говоря уже про удары хоть вам, хоть кому. 

   Я тоже думаю, что Вам родителей других детей нужно призывать, иначе не справиться. Нужно, чтобы они понимали, какому риску подвергаются их дети, пока находятся в школе, и включились в борьбу.

 

2 часа назад, Радужный человечек сказал:

А вот как предотвратить травмы ... неразрешимая проблема для меня

   Не уследить Вам за ним, тем более он не один проблемный. Я бы любым способом попыталась избавиться от такого ученика в классе, а то беды не избежать. 

   Понятно, что против ребенка борьба - это ужасно звучит, но другие дети ведь не виноваты, что у них такой одноклассник.

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Маркошка сказал:

 Я тоже думаю, что Вам родителей других детей нужно призывать, иначе не справиться.

Вы уже прямо какую-то локальную революцию предлагаете. Все на баррикады! Зачем? Есть же специалисты, комиссии и прочие уполномоченные на это люди. Нужно просто ребёнка туда отправить с мамой и потребовать заключений, справок и прочих документов. А не мамино блеяние слушать про то, что ей сказали что он "нормальный, просто подвижный". Что значит сказали? Справки и выписки должны быть. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, mystery сказал:

Вы уже прямо какую-то локальную революцию предлагаете. Все на баррикады! Зачем? Есть же специалисты, комиссии и прочие уполномоченные на это люди. Нужно просто ребёнка туда отправить с мамой и потребовать заключений, справок и прочих документов. А не мамино блеяние слушать про то, что ей сказали что он "нормальный, просто подвижный". Что значит сказали? Справки и выписки должны быть.

Вы правы, наверное, но я бы, как мама, не хотела ребенка своего риску подвергать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Маркошка сказал:

Вы правы, наверное, но я бы, как мама, не хотела ребенка своего риску подвергать

Ну так для этого нужны заключения специалистов, а не мамские тревожные докладные. Ибо первое - официальные документы, а второе - личные тревоги, ничем официально не подтверждённые. Слова одних мам ( что он неадекватен) против слов другой мамы ( что он абсолютно нормален). Согласно документу должна и скорее всего будет реакция и приняты меры, второе - личные мамские разборки в классе, на которые будут смотреть сквозь пальцы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, надо ставить вопрос ребром перед директором школы о пребывании всех этих проблемных детей в Вашем классе и вообще в школе. Поскольку их присутствие там угрожает жизни и здоровью остальных детей. И да, надо поднимать родительскую общественность, чтобы писали, писали и писали директору требования о немедленном решении этого вопроса.

Где вообще администрация школы, школьный психолог, социальный педагог?  Я понимаю, что это очень удобно, спихнули сокровищ на учителя, он там пырхается, пытается достучаться до этих проблемных  учеников и их родителей, предотвратить самое страшное. А когда, простите, ей всеми остальными детьми заниматься, воспитывать их и нести им сумму знаний?

И где в это время директор? В конце концов, это он в первую очередь будет нести ответственность, если кто-то из учеников пострадает. Ему это надо?

Хотелось бы знать, что говорят наши законы о пребывании таких учеников в общеобразовательной школе, существуют ли какие-то ограничения, нормативы?

Простите за сумбур, но я пытаюсь представить себе состояние родителей, ежедневно отправляющих своих детей в подобный класс за знаниями. Когда в голове один единственный вопрос: а мой ребёнок  живой с этой школы вернётся?...

У нас есть в классе проблемный мальчик и и много лет он просидел за одной партой с моей дочкой. Но там проблемы совсем другого характера. У него серьёзные отклонения по зрению, букет всяческих заболеваний, отставание по учёбе... Но он не агрессивный и не буйный, детей от него защищать не надо, скорее наоборот. Самое страшное от его присутствия в классе и за одной партой с моей дочкой - во время урока он может петь или бубнить себе под нос. Дочь мне плешь с этой проблемой проела: мама, он мне учиться мешает.

С месяц назад ей поменяли соседа и посадили рядом другого мальчика, самого здорового классного бугая. Дочь посидела с ним недельку и сказала: нет, мама, с Пашей было лучше. Я ему говорила: "Паша, заткнись!"  и он замолкал. А этот тоже на уроках мешает, но его уже не заткнёшь. Он может не только послать далеко, но ещё и по голове настучать...

  • Нравится 1
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Юришна сказал:

Хотелось бы знать, что говорят наши законы о пребывании таких учеников в общеобразовательной школе, существуют ли какие-то ограничения, нормативы?

Ну так пока нет медицинских документов - он по умолчанию нормальный. Вот почему там какой-то вялотекущий бубнёж мамы на тему " у него ничего нет" принимается на веру и почему школа не требует справок и заключений ПМПК - загадка. И почему не отстранит от занятий до принесения этих справок - тоже загадка. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покопала в интернете. Вот единственая, на мой взгляд, приемлемая в сложившейся ситуации

"эффективная мера — постановка неблагополучного ученика на внутришкольный учет (ВШУ). В этом случае ученик и его семья попадают под пристальное внимание школьного психолога, социального педагога, педсовета школы, в особых случаях подключается опека.

Ребенок, поставленный на ВШУ, в обязательном порядке должен заниматься с психологом, в зависимости от ситуации занятия могут проводиться и с родителями. Педагоги могут в любой момент прийти с проверкой в семью ученика. Как правило, такой контроль отрезвляет и самого нарушителя, и его родителей, а занятия со специалистами дают положительный эффект.

Родители одноклассников могут ходатайствовать, чтобы ученика поставили на учет, если он:

  • систематически пропускает без уважительных причин учебные занятия;
  • был замечен в попрошайничестве;
  • неоднократно нарушал устав школы и правила поведения обучающегося;
  • не успевает по многим школьным предметам;
  • был замечен в употреблении психоактивных веществ.

Если, несмотря на принятые меры, ни учащийся, ни его семья не отреагировали на ситуацию, родительский комитет и педагоги, в соответствии с ФЗ «О системе профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», имеют полное право обратиться в комиссию по делам несовершеннолетних."

Думаю, избиение одноклассников и учИтеля подпадают под эти самые "нарушения устава школы". Только надо обязательно фиксировать все эти нарушения. А для этого:

1 Родителям избитых учеников необходимо снимать побои.

2. Хорошо бы иметь несколько видеозаписей, свидетельствующих о неодекватном поведении учащегося. Учитель, понятно, не будет этим заниматься. Ему во время очередного  выплеска агрессии предписано предотвращать и утихомиривать разбушевавшегося. А вот какого-нибудь вездесущего старшеклассника с хорошей камерой в телефоне было бы неплохо поблизости иметь.

3. Добиться присутствия родителей проблемного ученика на уроках...

Если объединить усилия по борьбе с нарушителем дисциплины, то родители неадекватого ученика уже не смогут отмахиваться от проблемы, ссылаясь на гиперактивность сына. Придётся им включаться в решение проблемы и принимать меры. 

Изменено пользователем Юришна
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×