В классе/группе проблемный ребенок

[Осторожность 22 978]

Как-то писала в другой ветке про своего ученика - бьёт детей, пытается душить. И так же как ваш - в другое время - нормальный по поведению. Работает на уроке, руку тянет, а топом бац - будто рубильник повернули - агрессия прёт. 

В очередной такой приступ пытался придушить мальчика. Я сказала директору, директор велел звонить в полицию (это как раз после случая с унитазом на Дальнем Востоке). Приехала инспектор, поговорила, записала. И всё. Тишина была полтора месяца. А потом заинтересовалась прокуратура (не знаю, как это там называется). 

Но результат - его мама взяла характеристику, мальчика психиатр отправляет в специализированную больницу на месяц (за триста километров). Но там мама сама видит проблему и понимает, что не справляется.

Так что есть пути решения. И часто они лежат на поверхности.

[Донюшка 39 286]

5 часов назад, mystery сказал:

У них всё должно быть - и выписка из карты, если они там были вообще, и справки должны дать. Почему не требуете справок?

У них - должны быть. Но что в этих справках - не наше собачье дело. Мы не имеем права требовать никаких медицинских заключений. Мама моего Марика гордо говорила - да, мы лечимся, в областной клинике, а вот от чего - не скажу.

[Талиена 50 622]

@Радужный человечек

Сочувствую вам. Я работаю с детьми с ОВЗ и с инвалидностью 6 лет, и по себе знаю - хуже всего, когда есть психиатрический диагноз. Я бы настаивала на обследовании мальчика у психиатра и лечении. Соглашусь с тем, что надо заручиться поддержкой родителей. В идеале, конечно, перевести на домашнее обучение - тоже занималась с такими агрессивными в началке, их вывели из класса по этой причине. На внутришкольный учет обязательно поставить, контролировать поведение. Но главное - работать с родителями, без них вы ничего сделать не можете. Странно, что родители молчат, что их детей избивают. У нас в началке маму никак не могли убедить заняться воспитанием и лечением ребенка - она на все претензии парировала тем, что у мальчика "была операция на лобной доле мозга, и он не может контролировать свое поведение". Пока не пригрозили реальным штрафом.

Отправить снова на ПМПК и уже по результатам принимать решение.

[Донюшка 39 286]

37 минут назад, Талиена сказал:

Странно, что родители молчат, что их детей избивают.

Вообще ничего странного. Родители моего Марика тут же бежали к родителям избитого ребенка и заводили песню "этожедети", "завтра и ваш вот так кого-нибудь ударит - и будет виноват", совали денежку и - о чудо! - наутро мы получали прячущих глаза родителей побитого ребенка - ой, ну мы тут подумали, ведь правда этожедети, ну все дети  баловаются (цы), мс еще учиться вместе, мы писать заявление не будем. Вот вам как вариант.

 

37 минут назад, Талиена сказал:

Отправить снова на ПМПК

Это если пойдет. Наша мама чихала на все направления.

Автору сочувствую всей душой. Ибо сама была и есть в подобной ситуации. Но утешить ничем не могу. На ПМПК мама вряд ли пойдет, да и если пойдет шансы, что ребенка тут же переведут в специализированную школу, на домашнее обучение или рекомендуют пройти повторный курс обучения - минимальные. Да на эти рекомендации маме абсолютно все равно, она может просто их игнорировать. А вот учителю, скорей всего, порекомендуют составить адаптированную программу индивидуальную и обучать ребенка по ней. Как? Да кого это интересует? Слово "инклюзия" слышали? Вперед и с песнями.

Изменено 13 Апреля 2019 пользователем Донюшка

[mystery 38 593]

53 минуты назад, Донюшка сказал:

На ПМПК мама вряд ли пойдет, да и если пойдет шансы, что ребенка тут же переведут в специализированную школу, на домашнее обучение или рекомендуют пройти повторный курс обучения - минимальные.

Не знаю как сейчас с этим дела обстоят, но вот когда мой сын в началке учился у них был такой мальчик - учиться не хотел, бродил по классу во время урока, хамил учительнице, мог встать и выйти и пойти бродить по школе, потом зайти когда вздумается. Потом мешал классу - учительница у него что-то там отобрала ( не помню что, фонарик что ли, которым он игрался и стучал) , так он достал перочинный нож и тыкал им в учительницу ( точнее пытался). Вызвали охрану - он укусил охранника. В общем мама там тоже сначала игнорировала направления - соцпедагог подключила опеку и полицию по делам несовершеннолетних. И направили принудительно на комиссию.  В общем его в коррекционную школу в итоге отправили. Так что было бы желание у школы - рычаги есть. Опека та же - писать туда что мальчик явно неадекватен и мама не принимает мер - не обследует и прочее. Они займутся вопросом.  

Изменено 13 Апреля 2019 пользователем mystery

[Донюшка 39 286]

1 минуту назад, mystery сказал:

так он достал перочинный нож и тыкал им в учительницу ( точнее пытался).

Вооот! Когда в автора тыкнут ножом перочинным, тогда и может быть такой вариант. А так - даже наши с завучем гематомы на ногах от копытец нашего Марика были предметом для смеха в полиции и для воплей в КДН - вы! не можете! найти!!! подход к больному ребенку!!! Увольняйтесь!!!!

Да и опека тут ни при чем. Они сделают выезд к ребенку на дом, дом - полная чаша, у них никаких претензий нет. А вот полицию и КДН привлекать надо, чтобы они по 5.35 привлекали родителей.

[Радужный человечек 6 827]

Почитала ответы. Спасибо всем за участие. Цитировать с телефона очень неудобно, попробую так написать. 

Этот, который сейчас нам устраивает, - мелкий и слабый, на самом деле. Избить он никого не сможет. А вот в глаз карандашом - да. Однажды дал кулаком в глаз однокласснику, мама ограничилась тем, что позвонила его матери и побеседовала. Мать его дома наказала. Понять могу, потому что тот мальчишка тоже гиперактивный (официальный диагноз стоит) и с удовольствием дерется, прямо очень любит драться. Но хорошо поддается воспитательным беседам. 

Картина такая. Физически получают те дети, которые крутятся с ним рядом и с удовольствием участвуют в его идиотских играх. Хотя и сам он лезет тоже. И получает периодически, приходит ко мне плакать.

Тот ребенок, который сейчас у нас на домашнем обучении - он физически крепкий и необычайно сильный. И бил кулаком по голове всех, кто ему не понравился.  Там проще было запретить ему посещать в школу, потому что родители остальных детей могли поехать в травмотологию и зафиксировать ушибы головы. И то - потребовалось несколько месяцев, чтобы был результат. Пока родители не дошли до критической точки, устроив скандал директору, пригрозив прокуратурой. А поначалу соц.педагог мне говорила, что в начальных классах санкций к детям не применяют и ничего я не могу сделать. И знаю, что многие родители жалели того мальчика, "онжеребёнок" ( подозреваю, что жалели как раз мамы драчунов).

Я уже со страхом представляю, что предстоит такой же путь - писать килограммы бумаг и подбивать родителей, чтобы они помогли избавиться ещё от одного ребенка в классе. Крайне неприятное явление. Наверное, у меня слишком много совести и комплексов. Потому что - да, сейчас думаю, что это я проглядела в самом начале. Самонадеянно считала, что он адаптируется и перерастет ( был у меня однажды такой же ученик, в 5 классе как подменили - внезапно успокоился). А этот еще и умненький, любит читать, по музеям его водят - я повелась на это. А он, оказывается, просто болен. Если бы умела, как некоторые учителя, "выживать" детей из класса - сразу было бы проще. Как научиться, не знаю.

Но я сейчас точно понимаю: кроме как домашнее обучение, выхода нет. Буду доставать администрацию и снимать его на видео. Вчера уже ставила телефон на стол вертикально, он сразу паникует и либо садится спокойно, либо убегает из класса. 

Вопрос только в том , КАК ДОЖИТЬ до этого дня. Насколько знаю, запретить ему ходить в школу я не имею права ( директор имеет, но директор сейчас на долговременном больничном). А контактировать ежедневно с ним как-то надо.

ПС. Во 2 классе рядом с нами точно такой же ребенок. Хотели оставить его на 2 год в мой класс. Коллега посмотрела на меня и решила идти другим путем. А то веселая парочка получится в одном классе - двое сумасшедших.

 

 

Изменено 13 Апреля 2019 пользователем Радужный человечек

[Маркошка 1 227]

8 часов назад, mystery сказал:

Ну так для этого нужны заключения специалистов, а не мамские тревожные докладные. Ибо первое - официальные документы, а второе - личные тревоги, ничем официально не подтверждённые

Вы попробуйте сначала эти документы получить... Мама этого мальчик упрется, не захочет ко врачу идти и всё - "нет у вас методов против Кости Сапрыкина"(с). А если будут мамские тревожные докладные, да не от одной мамы, а от многих, если мамы детей стеной встанут на защиту своих, всё-таки шансов избавиться от такого ребенка больше. Ребёнка жалко, очень, и он не виноват, что он болен, но я хочу, чтобы мой ребёнок был в школе в безопасности.  

   "Избить он никого не сможет. А вот в глаз карандашом - да." Да уж, ладно бы до синяка мог ударить, а такой непредсказуемый - это ужас.

Изменено 13 Апреля 2019 пользователем Маркошка

[Радужный человечек 6 827]

11 часов назад, mystery сказал:

И да - при поступлении в школу проходят медосмотр, оформляют медкарту в школу. Там обязательно есть и невролог и психолог. Что там написано?

Карту его не смотрела. Но как проходят у нас комиссию при поступлении - знаю. Для галочки. Водила свою 5-летнюю дочь на диспансеризацию от садика. Психиатр спросила у нее фамилию, имя, возраст и дала задание на логику. Всё.

Родители того ребенка, которого мы перевели на домашнее обучение, не могли добиться от психиатра разрешающего диагноза. Психиатр сказал, что он здоров и просто не умеет общаться. Психолог, мол, поможет, а домашнее обучение ему не надо. Невропатолог пошла навстречу и фактически напридумывала диагнозов, чтобы разрешили оформить домашку. И еще комиссия по делам несовершеннолетних очень посодействовала, дав направление в психологический центр, где до этого родителей просто отфутболивали: " у нас нет мест, приходите через 2-3 месяца".

Всё очень непросто, это же госслужбы. В школе психолога нет, соц.педагог.

11 часов назад, Дальние Дали сказал:

И то, что он в живот вас ударил -- нельзя было спускать с рук. 

Только не смейтесь и не ругайтесь. Когда он ершиком в туалете на меня замахнулся, у меня тоже "планка упала", потому что вода с ершика обрызгала меня с головы до ног. Не буду писать, что именно я сделала, но мало ему не показалось. Сама испугалась, что случайно покалечу его. Он тут же успокоился, сник и молча пошел со мной за руку к завучу и соц.педагогу.  И я всех оповестила, что отказываюсь его учить. 

Но так просто же от него не отделаться.

Макаренко перечитать, что ли? Похоже, здесь только его методы сработают.

[Осторожность 22 978]

13 минут назад, Радужный человечек сказал:

Макаренко перечитать, что ли? Похоже, здесь только его методы сработают.

Может, и сработают. Только законы за 80 лет изменились. Если коротко - посадят.

[Радужный человечек 6 827]

1 минуту назад, Осторожность сказал:

Если коротко - посадят

В том-то все и дело. 

[каспер 3 016]

О, вовремя тему завели. Знаете, у сына с первого класса тоже есть примерно такой одноклассник. Вот очень похожее поведения, как вы описали. Так чем кончилось.. Сейчас, в пятом классе этот мальчик так избил другого ученика, что тот сейчас в больнице с переломом нома и сотрясением мозга. Мама придурка мечется, все думает как отмазать сыночку, потому как его ставят на учет. Я так вообще хочу чтоб его выгнали из школы! Почему мой сын должен учиться с психически больными в одном классе, что за уравниловка?

Так что будет самым правильным, если вы доведете дело до конца и вместе со всеми педагогами вытурите его. А то и до беды недалеко.

[Такибудет 14 024]

5 часов назад, Донюшка сказал:

совали денежку и - о чудо! - наутро мы получали прячущих глаза родителей побитого ребенка - ой, ну мы тут подумали, ведь правда этожедети, ну все дети  баловаются (цы), мс еще учиться вместе, мы писать заявление не будем. Вот вам как вариант.

Ужас какой, неужели это правда? Я не в ваших словах сомневаюсь, мне просто в голову не помещается - сколько надо дать денег обычной маме, чтоб она закрыла глаза на безопасность своего ребенка?

 

5 часов назад, Донюшка сказал:

Слово "инклюзия" слышали? Вперед и с песнями.

Ну вы же профессионал. Какая инклюзия? Инклюзия это интеграция для детей с официальным диагнозом: обследование,  рекомендации, образовательный маршрут...

У вашего Марика главным диагнозом была его мама, вы должны со мной согласиться

Скрытый текст

Скажите, а у вас же город маленький? Ребенок этот уже вырос? Вы в курсе ?

 

1 час назад, Радужный человечек сказал:

Только не смейтесь и не ругайтесь. Когда он ершиком в туалете на меня замахнулся, у меня тоже "планка упала", потому что вода с ершика обрызгала меня с головы до ног. Не буду писать, что именно я сделала, но мало ему не показалось. Сама испугалась, что случайно покалечу его. Он тут же успокоился, сник и молча пошел со мной за руку к завучу и соц.педагогу.  И я всех оповестила, что отказываюсь его учить. 

И вы говорите,  что у вас нет личностного конфликта? (ни у вас, ни у него?).

Мальчик реагирует на ваши замечания, на угрозы, на физическое воздействие, даже на камеру (кстати, аккуратнее с ней). И вы продолжаете считать, что у него что-то с психикой?

[Ули-Ули 34 323]

10 минут назад, Такибудет сказал:

Мальчик реагирует на ваши замечания, на угрозы, на физическое воздействие, даже на камеру (кстати, аккуратнее с ней). И вы продолжаете считать, что у него что-то с психикой?

Дети "с психикой" вообще-то очень даже способны реагировать на замечания, а уж тем более на угрозы и физическое воздействие.

[Радужный человечек 6 827]

1 час назад, Такибудет сказал:

И вы говорите,  что у вас нет личностного конфликта? (ни у вас, ни у него?).

У меня - пока нет. Я целый год возилась с ним и результат был положительным. Он стал читать, писать и какое-то время положительно и вежливо вел себя в классе. 

А вот у него конфликт со всеми, даже с родной матерью. Он ее боится, потому что она его наказывает. Моей коллеге он вообще заявил, что мама умерла и он живет с папой вдвоём. А когда матери рядом нет, он ведёт себя агрессивно не только со мной. Уборщицу постоянно посылает, учителей музыки и физ-ры тоже, старшеклассников, любых незнакомых учителей. Жест средним пальцем, слова "тварь", " мразь", "пи..да".....в адрес взрослых людей, громко и со смехом. Палки таскает в кармане постоянно и достает, как оружие, а если попросить или заставить отдать - истерика со слезами и матом, просто трагедия.

1 час назад, Такибудет сказал:

Мальчик реагирует на ваши замечания, на угрозы, на физическое воздействие, даже на камеру

Реагирует словами "Да пошла ты...". Через полчаса спокойно улыбается, просит прощения и ведёт себя красиво. Еще через полчаса - превращается в буйнопомешанного и границ не видит никаких. 

А камера - её я стала использовать последние пару дней. А его дикое поведение длится весь год с небольшими улучшениями и постоянными рецидивами.

1 час назад, Такибудет сказал:

вы продолжаете считать, что у него что-то с психикой?

Да. Продолжаю.

Вы просто его не видели. Родители тоже не видят его в коллективе, поэтому плохо понимают, насколько страшно это выглядит и что это ненормально для ребёнка. Взгляд становится диким, выражение лица, походка, жесты - как будто раздвоение личности.

А вот весь пед.коллектив ( даже учителя старших классов, кто общался с ним) и тех.персонал школы считают, что он нездоров.

Изменено 13 Апреля 2019 пользователем Радужный человечек

[Вилли Вонка 3 181]

2 часа назад, Радужный человечек сказал:

Макаренко перечитать, что ли? Похоже, здесь только его методы сработают.

Как бы я поступила на Вашем месте? 1. Дотерпела бы до окончания учебного года (ждать осталось немного). 2. В отпуске начала бы подыскивать новое место работы. 3. Уволилась бы в сентябре-октябре, если бы ситуация в классе осталась такой же. 

Лучше в Пятёрочке полы мыть, чем такая головная боль каждый день. 

[Дальние Дали 86 830]

1 час назад, Радужный человечек сказал:

Взгляд становится диким, выражение лица, походка, жесты - как будто раздвоение личности.

Да всё может быть. Может он шизофреник вообще. 
Бесят эти правила про "инклюзию" -- неуправляемым  психбольным  детям не место в школе, они просто опасны для  окружающих. Очень бесит этот закон про инклюзию -- конечно, деточек шишек, кто принимает такие законы, это не коснётся, а на наших можно эксперименты ставить.

[Маркошка 1 227]

4 часа назад, Вилли Вонка сказал:

Как бы я поступила на Вашем месте? 1. Дотерпела бы до окончания учебного года (ждать осталось немного). 2. В отпуске начала бы подыскивать новое место работы. 3. Уволилась бы в сентябре-октябре, если бы ситуация в классе осталась такой же. 

Лучше в Пятёрочке полы мыть, чем такая головная боль каждый день. 

Вот не согласна с Вами. Понятно, что про Пятёрочку Вы образно, но в любом классе, в любой школе может появится такой ребёнок. Если все учителя будут бежать из школы, кто будет учить наших детей? И не так мало времени до конца учебного года, а выколоть глаз - дело одной секунды.

[Отражение 41 685]

13 минут назад, Маркошка сказал:

Если все учителя будут бежать из школы, кто будет учить наших детей? И не так мало времени до конца учебного года, а выколоть глаз - дело одной секунды.

Чтобы учителя из школы не бежали и чтобы было кому учить НАШИХ детей, надо и родителям включиться в работу с детьми. Мешает на уроках - это не глаз выколол. Можно и не беспокоиться, как будто. А то, что эта распущенность и остальных развращает, видят же, что всё можно, что не получают дети того, что нужно на уроке, как-то мало волнует родителей. А почему бы и не объединиться ради святого дела - здоровой обстановки для своих же детей? Но по своему опыту знаю - это почти невозможно. А так можно было бы и поставить вопрос о допнительном и обязательном обследовании такого ученика, мер по его устранению из школы и что там ещё возможно. 

Если активно не требовать и не выражать недовольство на всех доступных уровнях, то останутся лишь разговоры между собой. 

 

[Вилли Вонка 3 181]

18 минут назад, Маркошка сказал:

Если все учителя будут бежать из школы, кто будет учить наших детей?

Я всем бежать не предлагаю. Я пишу о том, как я (учитель начальных классов с гораздо большим, чем у автора, стажем) поступила бы в данной ситуации. Я вообще бы уволилась уже в середине учебного года, не дожидаясь весенних обострений.

А по поводу "выколоть глаз" - на каждую неадекватность в поведении нужно страховаться бумагой. Только докладные, никаких устных обращений в сторону администрации. Как вариант, ещё  и заявления на имя директора с просьбой принять меры.

[Эмбер 35 415]

5 часов назад, Радужный человечек сказал:

Вы просто его не видели. Родители тоже не видят его в коллективе, поэтому плохо понимают, насколько страшно это выглядит и что это ненормально для ребёнка. Взгляд становится диким, выражение лица, походка, жесты - как будто раздвоение личности.

А вот весь пед.коллектив ( даже учителя старших классов, кто общался с ним) и тех.персонал школы считают, что он нездоров.

Вот в этот момент, может школа вызвать скорую психиатрическую помощь? Или, как минимум, пригрозить маме этим? Пусть обследует и лечит.

[Венеция 23 086]

Коллективное заявление от родителей, например, директору с копией в Гороно. Вариант? Хотя бы от половины родителей.

Думаю, по-другому маму не пронять. То есть сами вы, автор, не справитесь в одиночку.

[Радужный человечек 6 827]

8 минут назад, Эмбер сказал:

может школа вызвать скорую психиатрическую помощь?

С коллегами обсуждали. Не может. Так сказал школьный врач. Во-первых скорая не поедет по такой картине поведения. У него же пена изо рта не идет, он "просто выделывается". Не по любым психиатрическим проблемам скорая ездит. А выражение его лица вижу только я. Ну и - приедут они, а он уже белый и пушистый. Скорая же пока доедет. Смысл?

Венеция, 

Вариант. Обязательно. Правда, надо улучить подходящий момент. Сами родители про него вопросов уже не задают, привыкли, что ли.

 

 

Изменено 13 Апреля 2019 пользователем Радужный человечек

[Эмбер 35 415]

Только что, Радужный человечек сказал:

С коллегами обсуждали. Не может. Так сказал школьный врач. Во-первых скорая не поедет по такой картине поведения. У него же пена изо рта не идет, он "просто выделывается". Не по любым психиатрическим проблемам скорая ездит. А выражение его лица вижу только я. Ну и - приедут они, а он уже белый и пушистый. Скорая же пока доедет. Смысл?

Школьный врач + завуч + вы составить акт о поведении с приложением видеоматериалов - не вариант? Если это каждый день, то собрать родком и попросить дежурить по очереди. Просто, чтобы донести важность проблемы. Потом маму и составить беседу всем вместе.

[Венеция 23 086]

1 час назад, Эмбер сказал:

Если это каждый день, то собрать родком и попросить дежурить по очереди. Просто, чтобы донести важность проблемы. Потом маму и составить беседу всем вместе.

Не поняла, почему не звать все время маму, каждый день? А то слишком легко ей живется. Месяц ходить на уроки? Да это ж с ума сойти с точки зрения работающей (и неработающей) мамы - возможно, она согласится на индивидуальное обучение, лишь бы ее больше не трогали.