В классе/группе проблемный ребенок

[Эллега 35 954]

23 минуты назад, Белый орикс сказал:

Я даже не знаю - как бы в такой ситуации поступила.. Вроде и жалко ее - сломали жизнь, не по своей воле она стала людоедом, но своя рубашка ближе к телу - не хочется, чтобы дочь или сын на переменах слушали подробности каннибализма и сожительства из первых уст и не в свете "какой это ужас".

Наверно, я бы разговаривала со своим ребенком, рассказывая, что всё это очень плохо и Валерии сейчас очень тяжело всё забыть... 

Пардон, не по своей воле... что-то я не читала, что ее заставили с этим парнем спать и человека есть.

присоединяюсь

2 минуты назад, Ямана сказал:

А я бы говорила только одно - "Не подходить, не разговаривать. Никогда и ни о чем". И родители правы в этом случае.

В стороне от девочки. И к родительской инициативе я бы присоединилась. Почему ее хотя бы в колонию не отправили. Если она вменяемая и участвовала в расправе.

Ошизеть, инклюзия.

[Белый орикс 114 962]

4 минуты назад, Ямана сказал:

И родители правы в этом случае.

И я их тоже прекрасно понимаю. Мне, взрослому человеку, узнавать о таком довольно страшно, а зачем окунать в подробности подростка в 12-13 лет, да еще не как ужас-ужас, а как интересное приключение.. нафиг-нафиг.

Но юридически у администрации школы нет никаких поводов убирать девочку из школы. 

[Эллега 35 954]

Только что, Белый орикс сказал:

И я их тоже прекрасно понимаю. Мне, взрослому человеку, узнавать о таком довольно страшно, а зачем окунать в подробности подростка в 12-13 лет, да еще не как ужас-ужас, а как интересное приключение.. нафиг-нафиг.

Но юридически у администрации школы нет никаких поводов убирать девочку из школы. 

Надеюсь, там школа не одна и будет, куда перевести нормальных детей, хотя бы в следующем году.

 

[Белый орикс 114 962]

2 минуты назад, Эллега сказал:

что-то я не читала, что ее заставили с этим парнем спать и человека есть.

В 12 лет влюбилась, бестолковая голова еще. Взрослые дамы по уши влюбляются и голову теряют, а тут совсем ребенок еще. Насчет заставлять людоедствовать - неизвестно, может и шантажировал, чтобы ела. 

3 минуты назад, Эллега сказал:

Почему ее хотя бы в колонию не отправили.

Возраст. До 14 лет никакой ответственности не несет.

 

[Эллега 35 954]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

В 12 лет влюбилась, бестолковая голова еще. Взрослые дамы по уши влюбляются и голову теряют, а тут совсем ребенок еще. Насчет заставлять людоедствовать - неизвестно, может и шантажировал, чтобы ела. 

Возраст. До 14 лет никакой ответственности не несет.

 

И очень жаль, что не несет.

Не знаю, мне ее ни капли не жаль, и я своего ребенка старалась бы держать подальше от таких бедняжек, которые ни за что ответственность не несут, но на переменах хвастают своими подвигами.

[Белый орикс 114 962]

2 минуты назад, Эллега сказал:

Надеюсь, там школа не одна и будет, куда перевести нормальных детей, хотя бы в следующем году.

 

Интернет про 3 школы знает. Но обидно переходить, особенно если хорошие отношения в классе и с учителями.

Только что, Эллега сказал:

Не знаю, мне ее ни капли не жаль, и я своего ребенка старалась бы держать подальше от таких бедняжек, которые ни за что ответственность не несут, но на переменах хвастают своими подвигами.

Мне жалко, наверно, пока не коснулось лично. 

Интересный момент. Станица далеко от места, где арестовали Валерию и сожителя. Вряд ли классная руководительница, знакомя ее с классом, рассказала об этой истории. В СМИ особо история тоже не освещалась. То есть, получается, девочка сама стала рассказывать про каннибализм, дети поделились историей с родителями - отсюда все и узнали? 

[Эллега 35 954]

11 минут назад, Белый орикс сказал:

Интернет про 3 школы знает. Но обидно переходить, особенно если хорошие отношения в классе и с учителями.

Мне жалко, наверно, пока не коснулось лично. 

Интересный момент. Станица далеко от места, где арестовали Валерию и сожителя. Вряд ли классная руководительница, знакомя ее с классом, рассказала об этой истории. В СМИ особо история тоже не освещалась. То есть, получается, девочка сама стала рассказывать про каннибализм, дети поделились историей с родителями - отсюда все и узнали? 

Насчет СМИ - не знаю, в контакте эта тема весьма даже обсуждалась, во многих группах.

Она даже не раскаивается, если этим хвастает. Если бы это действительно было насилие и психологическая травма для обычной девочки... ну не уверена я, чтобы она себя так вела.

Вообще, я прямо рада, что дочь заканчивает школу и вот такие психологически обоснованные чудеса ее уже не коснутся. Но вот внуки...

Изменено 4 Мая 2019 пользователем Эллега

[Белый орикс 114 962]

18 минут назад, Эллега сказал:

в контакте эта тема весьма даже обсуждалась, во многих группах.

Значит, мимо меня прошло. Я увидела только новость о протесте родителей.

18 минут назад, Эллега сказал:

Она даже не раскаивается, если этим хвастает.

Да, вот именно. А девочкам в 12-13 лет очень хочется стать взрослее. И если однокласснице можно жить и спать с 21-летним , если ей нравилось - значит, и другим можно?   Поэтому очень понимаю родителей, которые категорически против такой одноклассницы. 

Но, думаю, школа так и будет уговаривать и успокаивать, так как оснований для перевода девочки, тем более - сироты, юридически нет. 

 

Изменено 4 Мая 2019 пользователем Белый орикс

[Чернышка 26 526]

55 минут назад, Белый орикс сказал:

Возраст. До 14 лет никакой ответственности не несет.

Спецшколы есть, до 14 туда забирают проблемных детей. Странно, что девочку туда не отправили.

[Белый орикс 114 962]

8 минут назад, Чернышка сказал:

Спецшколы есть, до 14 туда забирают проблемных детей. Странно, что девочку туда не отправили.

Инклюзия? 

Ну или назначения специалиста - необходимость адаптации в коллективе сверстников. 

Не знаю даже. Как не представляю - как уговорят родителей обучаться рядом с этой девочкой. 

Помню давно читала у Макаренко в Педагогической поэме, что мальчиков можно перевоспитать, вытащив из асоциальной среды, а девочек - нет. Может, он и ошибался, но вот эта фраза врезалась в память. 

Нашла

Цитата

В деле перевоспитания нет ничего труднее девочек, побывавших в руках. Как бы долго не болтался на улице мальчик, в каких бы сложных и незаконных приключениях он ни участвовал, как бы ни топорщился он против нашего педагогического вмешательства, но если у него есть — пусть самый небольшой — интеллект, в хорошем коллективе из него всегда выйдет человек. Это потому, что мальчик этот, в сущности, только отстал, его расстояние от нормы можно всегда измерить и заполнить.

Девочка, рано почти в детстве начавшая жить половой жизнью, не только отстала — и физически, и духовно, она несет на себе глубокую травму, очень сложную и болезненную. Со всех сторон на нее направлены «понимающие» глаза, то трусливо-пахабные, то нахальные, то сочувствующие, то слезливые. Всем этим взглядам одна цена, всем одно название: преступление. Они не позволяют девочке забыть о своем горе, они поддерживают вечное самовнушение в собственной неполноценности. И в одно время с усекновением личности у этих девочек уживается примитивная глупая гордость.

Другие девушки — зелень против нее, девчонки, в то время когда она уже женщина, уже испытавшая то, что для других тайна, уже имеющая над мужчинами особую власть, знакомую ей и доступную.

В этих сложнейших переплетах боли и чванства, бедности и богатства, ночных слез и дневных заигрываний нужен дьявольский характер, чтобы наметить линию и идти по ней, создать новый опыт, новые привычки, новые формы осторожности и такта.

Антон Семенович Макаренко

Педагогическая поэма

Предпоследний абзац - один в один про Валерию, ИМХО. 

Изменено 4 Мая 2019 пользователем Белый орикс

[Радужный человечек 6 827]

49 минут назад, Белый орикс сказал:

Помню давно читала у Макаренко в Педагогической поэме, что мальчиков можно перевоспитать, вытащив из асоциальной среды, а девочек - нет. Может, он и ошибался,

Думаю, не ошибался. Он в своей "Поэме" показал только один случай неудачи "перевоспитания" мальчика. С девочками всё сложнее.

Я только одного не понимаю. По логике, должны были сначала с этой девочкой как следует поработать психологи. И продолжать работать в целях контроля этой пресловутой социализации. Чтобы у неё не было потребности бравировать ранним сексом и людоедством. Это во времена Макаренко не было психологов-кураторов, сейчас время другое же.

Получается - девочку надо реабилитировать, а остальных детей побоку? Она им вредит, даже если сама не ведает, что творит.

Хотя, о чем это я? Забылась, видимо.

[Донюшка 39 286]

11 часов назад, Радужный человечек сказал:

Это во времена Макаренко не было психологов-кураторов, сейчас время другое же.

А сейчас есть психологи-кураторы? В каких организациях, можно узнать? Я психологом работаю в школе 20 лет, у нас в городе такого явления нет, это точно.

А по теме, я бы однозначно ходатайствовала о переводе девочки в специализированную закрытую школу.

[Такибудет 14 024]

12 часов назад, Белый орикс сказал:

13 часов назад, Чернышка сказал:

Спецшколы есть, до 14 туда забирают проблемных детей. Странно, что девочку туда не отправили.

Инклюзия? 

Ну или назначения специалиста - необходимость адаптации в коллективе сверстников

Родители!

Работа с девочкой должна быть стандартная - перенос событий в зону посттравматических событий. И дальше работа с этими воспоминаниями.

Но для этого окружающие не должны ни в каком виде обсуждать события.

Родители девочки должны, просто обязаны! переехать. Для блага своего ребенка.

И если они этого не сделали для своей девочки, то у остальных родителей руки полностью развязаны. Они вправе сделать все мыслимое и немыслимое для изоляции своих детей от такой одноклассницы.

По теме бравирования. Моему сыну тоже 12. Дите дитем.
Недавно спросил меня о начале половой жизни у девочек. Завуалированно, со странными оговорками, явно не та тема, которая его касается лично. Удивил.

Оказалось, "сложная девочка" его класса направо и налево рассказывает о своих сексуальных контактах..
Достает, естественно, девочек, но в курсе все.

И еще по теме. Девочка - надоеда,  приставака и гиперактивная.

"Не подходить и не общаться"(с) - не работает. Она сама подойдет и донесет все, что хочет донести.

[пороША 15 553]

Эта Валерия из Сочи, в прошлом году ушла из дома и пропала, по местным группам ее фото рассылались. Потом в октябре нашли ее аж в Питере, да как нашли!  Ее отправили в психушку, дело вроде затихло, а теперь вот опять всплыло.

[Эллега 35 954]

26 минут назад, Такибудет сказал:

Р

Родители девочки должны, просто обязаны! переехать. Для блага своего ребенка.

 

Если она в детдоме, то вопрос о родителях, видимо, не  актуален.

[Такибудет 14 024]

3 минуты назад, Эллега сказал:

Если она в детдоме, то вопрос о родителях, видимо, не  актуален.

Она в детдоме? Я не нашла такой информации.

А разве это не упрощает все? Ну, в смысле,  тот, кто отвечает за девочку должен правильно провести реабилитацию.
Изоляция, психотерапевт,  перевод в другой детдом.

Хотя, о чем я. Кто там за нее отвечает.
 

[Эллега 35 954]

1 минуту назад, Такибудет сказал:

Она в детдоме? Я не нашла такой информации.

А разве это не упрощает все? Ну, в смысле,  тот, кто отвечает за девочку должен правильно провести реабилитацию.
Изоляция, психотерапевт,  перевод в другой детдом.

Хотя, о чем я. Кто там за нее отвечает.
 

Так писали вроде про слова директора детдома. В статье или в посте.

Так в том и заморочка, что они считают, что реабилитация проходит правильно.

Я даже готова допустить, что это и есть в рамках реабилитации - эти рассказы... но лично для моего ребенка совершенно лишнее - быть инструментом реабилитации.

Я вообще считаю, что девочка не нормальная. Вот честно. Чтобы на такое пойти, надо уже определенный сдвиг иметь.

А если до она была нормальная и ее, типа, принудили, то на почве этого всего у нее точно кукушка слетела. Лечить ее надо и изолировать.

Вообще нормально - так жестоко угробила человека - и ничего, маленькая она, видите ли.

[Донюшка 39 286]

37 минут назад, Такибудет сказал:

Работа с девочкой должна быть стандартная - перенос событий в зону посттравматических событий. И дальше работа с этими воспоминаниями.

Эта работа стандартная для кого? Кто будет работать с девочкой в этом направлении? Явно, что здесь не уровень школьного психолога, с ПТСР работает психотерапевт, работа многогранная, включающая и медикаментозное лечение.

[Радужный человечек 6 827]

2 часа назад, Донюшка сказал:

А сейчас есть психологи-кураторы? В каких организациях, можно узнать? Я психологом работаю в школе 20 лет, у нас в городе такого явления нет, это точно.

Я могу ошибаться в названии должности, попыталась назвать суть явления. 

Ну вот моего ученика (1 класс) КДН прикрепила к районному центру психолого-педагогической помощи. Возложила на них контроль за социализацией ребёнка. Там назначили то ли инспектора, то ли куратора, короче, специалиста . Он решает, по каким кружкам направить  ребенка, на какие тренинги и т.д. плюс обязательно контроль за школьной жизнью ребенка и бытовыми условиями проживания. Присылал в школу запрос на характеристику и отчет об успеваемости ребёнка. Недавно я общалась с ним по телефону как учитель ребёнка. Родители обязаны подчиниться рекомендациям этого специалиста, т.к. помощь организуется по решению полиции (КДН), отказаться не могут.

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Радужный человечек

[Донюшка 39 286]

13 минут назад, Радужный человечек сказал:

назначили то ли инспектора, то ли куратора, короче, специалиста . Он решает, по каким кружкам направить  ребенка, на какие тренинги и т.д. плюс обязательно контроль за школьной жизнью ребенка и бытовыми условиями проживания

Завидую вам. У нас такого нет. И в случае с девочкой данной, я убеждена, здесь нужен не куратор-психолог-инспектор, а лечение в специализированном заведении.

[Радужный человечек 6 827]

16 минут назад, Донюшка сказал:

Завидую вам.

Вы знаете, я сама себе позавидовала, потому что 3 месяца мучилась с ребёнком в классе и в школе мне говорили, что в 1 классе ничего невозможно сделать. Оказалось, возможно всё. Удачно сложилось. Там за меня всё решили и сделали и родителей вразумили.

А проблема была в том, что учителя мало информированы о таких вещах. О руководстве промолчу.

Про эту девочку - да, спец.заведение. В любом случае погружать ее в среду обычной школы - очень рискованно для неё и для детей. И классный руководитель наверняка не обучена работать с такими детьми.

Изменено 5 Мая 2019 пользователем Радужный человечек

[Яблоко румяное 3 910]

Я ни разу не психолог, но скажу. Эта девочка уже НЕ ребенок, уже НЕ нормальный человек. И смею предположить, что нормальной она уже не будет никогда. Пускать ее реабилитацию на самотек (помещение в обычные условия) просто преступление против детей, которые попадут в круг ее общения. 

Возраст 12-13 лет уже подростковый, от гормональной перестройки штормит не хило. В мыслях качели туда сюда. А сколько детей со слабой психикой, а наложить психику на переходный возраст. И что та девочка несет в массы? Она совершила преступление и вышла бедной овечкой, которая ни за что не отвечает. Это тоже ставит большой отпечаток на мысленное восприятие окружающего мира. Она уже знает как можно поступать с неугодными людьми, убил и все. Только знает теперь, что скрываться лучше нужно. Боже мой, а если она сдружится с кем-то против кого-то. Даже думать страшно. Правильно родители протестуют. И девочке сочувствую, не повезло так в жизни. Но не место ей среди детей с обыкновенным укладом жизни (мама, папа, школа, поиграть) Для которых подобные истории всего лишь выдуманные сценарии для фильмов, а никак не реальная жизнь.

[пороША 15 553]

Прочла в местной группе, что переводят Валерию на домашнее обучение с 6 мая. В детский дом будут приходить учителя. Хотя директор детдома на груди рубаху рвет, что девочка абсолютно нормальная, это дети сами виноваты, подходят к ней, расспрашивают. О как.

[Яблоко румяное 3 910]

15 часов назад, пороША сказал:

Хотя директор детдома на груди рубаху рвет, что девочка абсолютно нормальная, это дети сами виноваты, подходят к ней, расспрашивают

Правильно, а что они ждали? Дети включат в себе психологов и будут тактичны? Тут хоррор в жизни, реальный. Представляю, что эта тема сейчас у тех детей сейчас самая пиковая. А директору детдома нужно как то пересмотреть свои взгляды.

[Радужный человечек 6 827]

1 час назад, пороША сказал:

на груди рубаху рвет, что девочка абсолютно нормальная, это дети сами

Правильно, чего проще - спихнуть вину на окружающих.

И как много у нас управляющих кадров, рассуждающих о том, о чём понятия не имеют. Пришла идея запихать опасного ребёнка в обычный детский коллектив - а вы уж там как-нибудь реализуйте. Ваши проблемы.