Пума Марковна 40 724 Опубликовано 14 Октября 2017 3 часа назад, Эллега сказал: Я вообще слабо себе это представляю. Учитель должен разработать программу для ребенка, пришедшего в класс по инклюзии, а реализовать эту программу как? Нехилый такой учитель должен быть - как многорукий Шива. Одного по его программе учит, остальных - по другой. Всем объясняет, всех контролирует... Фантастика. Мммм.... да не совсем фантастика. Вообще-то, индивидуальные образовательные маршруты уже давно в педагогике фигурируют. В импортных учебниках английского вообще весь урок сразу разбивается на три параллельных потока - для сильных, средних и слабых. По одной и той же теме я сильных озадачиваю более сложным уровнем задания, кому это не под силу - даю, что попроще. Ну, к примеру, на домашнее задание по теме - одним и-мейл написать, другим личное письмо, а третьим сочинение-мнение. В отечественных учебниках этим и не пахнет, но я уже поднаторела, сама такие разбивки делаю. Проблема только в том, что даже задания на слабых учащихся рассчитаны на тех детей, которые будут спокойно сидеть и их выполнять. А с инклюзией такая благостная картина не получится. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 868 Опубликовано 14 Октября 2017 (изменено) Пума Марковна Собственно, я и имела в виду, что это же несколько особенные дети, и программы под них, наверное, пишутся соответствующие. Тут писали, что этому учат на курсах... Но вот как с девочкой у нас в городе получилось - то ли программа не пошла, то ли еще что, а не потянул ребенок. Но папа свято был уверен, что его дочери необходимо общение в классе - она же с этими детьми с садика идет. Но там тихая девочка была, как я поняла. Проблема в том, что безнадежно отставала. А если уж как тут выше писали, дети мешают вести уроки, пуще того - снимают одежду и попками светят... замечательный образовательный процесс выходит Изменено 14 Октября 2017 пользователем Эллега Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пума Марковна 40 724 Опубликовано 14 Октября 2017 1 час назад, Эллега сказал: Тут писали, что этому учат на курсах... Угу. И вот послали бы - встала бы насмерть, а не пошла бы. Ибо моё глубочайшее ИМХО, что здесь учитель должен быть не после двухмесячных курсов, а со специальным образованием. Дефектолог. С медицинской и психологической подготовкой, с опытом работы. Он умеет с такими детьми работать. А я - нет. И за 60 дней фиг я этому научусь. Одна профанация. Это как всех нас согнали прослушать лекцию по оказанию первой медицинской помощи в течение аж полутора часов (!!!) и теперь мы все, типа, умеем и имеем право делать искусственное дыхание и непрямой массаж сердца. Ага. За 90 минут - дипломированные врачи "скорой помощи". Когда я извиняюсь перед детьми, но не даю им таблеток от головной боли, которые у меня всегда при себе. Раньше давала, а теперь нельзя. Ибо неизвестно - а вдруг ребёнка аллергия на парацетамол. И леденцы от горла дать нельзя. А вот искусственное дыхание - пожалуйста. Да тьфу, одним словом. Противно. 23 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 19 Октября 2017 (изменено) Была у нас в школе комиссия из департамента, теперь собирают собрание, тема которого "инклюзия в младшей школе". Я так понимаю, что это будет тренинг, на котором будут учить Вову любить)) У нас в группе споры - есть ли смысл прийти? Проигнорировать Всем классом не получится, трое родителей пойдут. Изменено 19 Октября 2017 пользователем Пума Марковна Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такла-Макан 6 086 Опубликовано 19 Октября 2017 6 минут назад, Davari сказал: У нас в группе споры - есть ли смысл придти Что значит - есть ли смысл идти?! Идите обязательно и хором требуйте ответ на вопрос: что делать, если нарушаются права ВАШИХ детей на получение образования? Прямо так и говорить: инклюзия, "особенный" ребенок - это понятно, никто не против, но право МОЕЙ дочери на получение знаний нарушено, как поступать в этом случае? И напирать на права СВОИХ детей, которые грубо попираются. Спрашивать-спрашивать-спрашивать, а как с НАШИМИ детьми, а как учиться МОЕМУ ребенку... Если защищают права одного ребенка, то как быть с правами остальных детей... Получается, все равны, а кто-то "равнее"?... Я такую речь толкнула на собрании, когда мои пацаны учились, не говорила о "плохом" однокласснике, а спрашивала о том, как учиться МОИМ детям. Знаете, народ проникся, не сразу, но проблема решилась. Потому что права есть у ВСЕХ детей, не только у "особенных". Скрытый текст Я там еще об угрозе здоровью задвигала))) но это так, для профилактики. Хотя предупредила, что при появлении синяков иду в прокуратуру и подаю заявление на школу, за необеспечение безопасности МОЕГО ребенка. Жаловаться буду не на того мальчика и не его родителей, а на школу. Это тоже сыграло роль в решение проблемы. 20 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Booka 33 437 Опубликовано 19 Октября 2017 17 минут назад, Davari сказал: У нас в группе споры - есть ли смысл придти? Проигнорировать Всем классом не получиться, трое родителей пойдут. Я бы сходила, предварительно почитав нормативку по той инклюзии. И на собрании задавала бы конкретные вопросы: "Закон требует того, сего и вот этого. Как администрация школы обеспечивает выполнение требований? Почему я этого не вижу? Отменяет ли инклюзия ответственность администрации школы за жизнь и здоровье детей? Почему их безопасность под угрозой - в классе агрессивный ребёнок?" Ну и дальше в этом же ключе. И требовала бы конкретных ответов именно на заданные вопросы, без околовсяческой отвлекающей болтовни. Я зануда, меня с темы хрен свернёшь. Не пойдёте вы на собрание - тренинг по любви к Вове пройдёт без вас и по умолчанию будет считаться, что вы со всем согласны и готовы выполнять. Тогда и претензии-то предъявить будет сложнее. А поводы для них будут в дальнейшем наверняка. 1 минуту назад, Такла-Макан сказал: Что значит - есть ли смысл идти?! Идите обязательно и хором требуйте ответ на вопрос: что делать, если нарушаются права ВАШИХ детей на получение образования? Во-во. Хором требовать ответов и не давать съехать с темы. 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 19 Октября 2017 1 час назад, Booka сказал: предварительно почитав нормативку по той инклюзии. А она существует? Я читала только в законе об образовании про неё, отдельного закона/норматива не нашла. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 868 Опубликовано 19 Октября 2017 Я бы обязательно пошла. Иначе проблему просто "замолчат", а на любую претензию будет вопрос - а вы на собрании были? Ах, нееет... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Северский Донец 6 032 Опубликовано 19 Октября 2017 В 11.10.2017 в 21:31, Карина Львица сказал: соглашусь. Это еще в наше время рожали вслепую, а сейчас. когда столько возможностей исследовать здоровье плода еще в утробе, такой ребенок родится не у каждой матери. Думающая прежде всего о ребенке примет меры, чтобы не допустить подобного рождения и не калечить жизнь в первую очередь этому ребенку, себе и окружающим. Какие же глупости Вы пишете! Извините, не сдержалась. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 19 Октября 2017 Только что, Davari сказал: А она существует? Я читала только в законе об образовании про неё, отдельного закона/норматива не нашла. На собрании можно спросить про нормативную базу. И нужно. Кто вести будет родительское собрание на тему инклюзии? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
глупая кошка 8 390 Опубликовано 19 Октября 2017 И я бы пошла. Именно поэтому. 1 час назад, Такла-Макан сказал: там еще об угрозе здоровью задвигала))) но это так, для профилактики. Хотя предупредила, что при появлении синяков иду в прокуратуру и подаю заявление на школу, за необеспечение безопасности МОЕГО ребенка. Жаловаться буду не на того мальчика и не его родителей, а на школу. Это тоже сыграло роль в решение проблемы. Именно так бы и говорила. У меня был конфликт когда-то давно, в саду старшего сына. Драчливый мальчик с квадратной головой. Некрасивый (так мне все чужие дети так себе...). Хотела описать, но стерла. Длинно и не по теме. Лучше же не скажешь: 1 час назад, Такла-Макан сказал: И напирать на права СВОИХ детей, которые грубо попираются. Спрашивать-спрашивать-спрашивать, а как с НАШИМИ детьми, а как учиться МОЕМУ ребенку... Е Именно! Я бы записала вопросы на бумажке и постаралась бы из задать. Вежливо, измором. Вам будут говорить, что собрались не для этого, вы "я все понимаю, но всвязи с безовасностью моего ребенка, хотелось бы знать - Не опасно ли такое поведение ребенка? Его психиатр тоже так считает?" Разделите вопросы на две стопки. Для медиков и для педагогов. Как учиться моему ребенку? Ах, вы доктор... Скажите не является ли уровень агрессии Вовы опасным для окружающих? А для него? Скажите, задирание юбок - это признак полового созревания? Или доминастии? Ах, вы педагог? Подскажите, как я должна объяснять дочери его поведение ? Вы считаете, что короткое "он болен" - ее успокоит? Постарайтесь получить ответ на каждый вопрос. Хоть какой, но ответ. И, знаете, я бы включила запись на входе и записала бы всё до самого выхода. А в блокнот бы записала Имя/звание всех, кто будет на собрании. Не родителей, разумеется. Если конфликт будет развиваться дальше, эти люди будут нести ответственность. Потому что они а - специалисты, б - поставлены в известность о проблеме. И помните. Да, существует тайна диагноза. Но она не забирает у вас право задавать вопросы. О диагнозе, в том числе. 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 19 Октября 2017 Только что, глупая кошка сказал: А в блокнот бы записала Имя/звание всех, кто будет на собрании. Не родителей, разумеется. Всегда ведется протокол родительского собрания, который родители должны подписать. В нем, в протоколе, должны быть имя-фамилия всех присутствующих, тема, вопросы и так далее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
глупая кошка 8 390 Опубликовано 19 Октября 2017 4 минуты назад, Ураган Катрина сказал: Всегда ведется протокол родительского собрания, который родители должны подписать. В нем, в протоколе, должны быть имя-фамилия всех присутствующих, тема, вопросы и так далее. Серьезно? Пардон, но даже в суде, даже после фразы "Прошу занести в протокол" вы не можете быть уверены, что зенесено, пока сами ее (запись) не увидите. "Хочешь сделать хорошо - делай сам!"(с). Но если результат не важен, тогда, конечно, протокол. Как там директор сказал? "Вова не мешает процессу обучения, учитель - щасливый профессионал, материал детьми усваивается офигенно, доказательство - результат тестирования, тайна диагноза форева! ". 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 113 213 Опубликовано 19 Октября 2017 В 11.10.2017 в 22:31, Карина Львица сказал: Это еще в наше время рожали вслепую, а сейчас. когда столько возможностей исследовать здоровье плода еще в утробе, такой ребенок родится не у каждой матери. Думающая прежде всего о ребенке примет меры, чтобы не допустить подобного рождения и не калечить жизнь в первую очередь этому ребенку, себе и окружающим. А что делать с теми, кто получил родовую травму? Как от них избавляться? 1 час назад, Davari сказал: Была у нас в школе комиссия из департамента, теперь собирают собрание, тема которого "инклюзия в младшей школе". Я так понимаю, что это будет тренинг, на котором будут учить Вову любить)) У нас в группе споры - есть ли смысл прийти? Проигнорировать Всем классом не получится, трое родителей пойдут. Идти обязательно. И не молчать! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 19 Октября 2017 Только что, глупая кошка сказал: Пардон, но даже в суде, даже после фразы "Прошу занести в протокол" вы не можете быть уверены, что зенесено, пока сами ее (запись) не увидите. Не дописала - обязательно перед подписью нужно прочитать протокол и проверить, чтобы в нем были зафиксированы все присутствующие (не только родители), вопросы, ответы - весь ход собрания одним словом. Собственного блокнота это не отменяет, естественно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жаконя 25 332 Опубликовано 19 Октября 2017 Если не придут родители, то и их мнение не учитывается. Не пришли - значит нет у них вопросов. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кикиморка 18 562 Опубликовано 19 Октября 2017 Интересно, а аудио-видеозапись ведется только с разрешения? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
глупая кошка 8 390 Опубликовано 19 Октября 2017 (изменено) 9 минут назад, Кикиморка сказал: Интересно, а аудио-видеозапись ведется только с разрешения? Официальными лицами, разумеется. Только при необходимости и только с разрешения. А я - не официальное лицо. Могу забыть выключить, могу писать свой день для самоконтроля (сколько людей за день ко мне обратится), что угодно могу. Поэтому могу писать и не предупреждать. Чтобы потом не было: "Мы же на все вопросы вам ответили, вас же всё устроило!". Ураган Катрина, про подпись протокола родителями повеселили, да. Изменено 19 Октября 2017 пользователем глупая кошка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 19 Октября 2017 Дамы, я на работе, читаю всех, спасибо! Если кто то знает, есть ли законы (кроме "об образовании"), которые регламентируют инклюзию, буду безмерно благодарна. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 981 Опубликовано 19 Октября 2017 53 минуты назад, Ураган Катрина сказал: Всегда ведется протокол родительского собрания, который родители должны подписать. В нашей школе точно не ведется никаких протоколов. По рукам пускают список родителей, в котором присутствующие должны расписаться. Это подтверждает только факт присутствия, а не круг обсуждаемых вопросов. А с диктофоном хорошее предложение. Если даже и увидят - "я не успеваю записывать ответы на интересующие меня вопросы". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 19 Октября 2017 Только что, глупая кошка сказал: про подпись протокола родителями повеселили, да. Обычно родители протокол не подписывают, а расписываются в списке, как выше написала @Леди Ястреб Если родительское собрание посвящено животрепещущей теме, лучше расписываться непосредственно в протоколе. И только после того, как он заполнен. Только что, Леди Ястреб сказал: В нашей школе точно не ведется никаких протоколов. Протокол родительского собрания ведется всегда и в нем обязательно должны быть записаны все участники родительского собрания, тема собрания, вопросы, дата и время. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такла-Макан 6 086 Опубликовано 19 Октября 2017 1 час назад, Davari сказал: Если кто то знает, есть ли законы (кроме "об образовании"), которые регламентируют инклюзию, буду безмерно благодарна. Резко скажу: меня вообще бы не интересовали законы об инклюзии. Это проблема школы, директора, учителя, родителей того ребенка. Мне надо, чтобы МОЙ ребенок был в безопасности на территории школы и получал знания в полном объеме. А как будет решаться вопрос с Вовой - посадят рядом тьютора/маму/трехсолдат/переведут на домашнее обучение - меня не касается. Главное, чтобы МОЯ дочь (к поведению и учебе дочери претензии есть? нет. вот и прекрасно.) могла нормально учиться. 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 868 Опубликовано 19 Октября 2017 (изменено) И тьютора не забудьте? Где он? ИМХО: даже если нет никаких особых актов на внедрение инклюзии. Можно исходить из самой ее сути, как-то - требование наличия тьютора, небольшого количества детей в классе и тд. И главное- обязанности обеспечить И остальным детям ТОЖЕ приемлемые условия обучения. Именно с этим у вас выявились проблемы - есть инклюзивный Вовочка, а из-за него у других детей нет обычных возможностей учиться. Нет... я бы с огромным интересом сходила. Изменено 19 Октября 2017 пользователем Эллега Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Davari 15 334 Опубликовано 19 Октября 2017 @Такла-Макан Я с Вами полностью согласна. Говорю о законах потому что т директор ясно и понятно сказал - программа инклюзии существует, Вова пришёл по ней, все прекрасно и законно, ничем помочь не могу. 1 час назад, Эллега сказал: - требование наличия тьютора, Судя по всему, это не при всех диагнозах (а его диагноз неизвестен) и опять же - на усмотрение родителей. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 868 Опубликовано 19 Октября 2017 Davari Тут явная необходимость присутствия сопровождающего лица - ребенок не справляется с эмоциями и мешает учебному процессу, у него существенные проблемы с общением с одноклассниками, то есть он нуждается в помощи извне, чтобы наладить этот контакт. И не нужен тьютор?! Когда же он тогда нужен бывает? Для спокойных и контактных, что ли... Вот и об этом спросите... Кто должен Вовочку приспосабливать? Или все-таки предлагается всем вокруг приспособиться, так сказать, толерантно расслабиться и получить инклюзивное удовольствие. А вообще я бы пошла и сначала молча послушала, чтобы уяснить цель сего собрания. А потом последовательно задала бы назревшие вопросы. Ну я так всегда делаю, когда разбирается конфликтная ситуация... Они-то тоже готовятся. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В