В классе/группе проблемный ребенок

[Домовая 6 573]

2 минуты назад, Davari сказал:

 Говорю о законах потому что т директор ясно и понятно сказал - программа инклюзии существует, Вова пришёл по ней, все прекрасно и законно, ничем помочь не могу.

Директор прав, даже при его огромном желании и полном содействии он не поможет. Если позволяет возраст или диагноз , можно добиться определения проблемного ученика в специальное учреждение медицинское или  исправительное. Такое возможно, если были сняты побои и привлечена полиция. Во всех остальных случаях проблему могут решить только родители этого урода. Не захотят, заставить их нельзя. Закон не позволяет.

[Карина Львица 71 127]

2 часа назад, Белый орикс сказал:

А что делать с теми, кто получил родовую травму? Как от них избавляться

Знаете. из группы детишек Дома  ребенка в котором я подрабатывала, из тех нынешних "особых" детей, которых знаю, из опыта дальней родственницы с таким ребенком знаю только одну девочку у которой именно родовая травма была из-за неопытной медсестры в сельском медпункте. Все остальные случаи -пьяное зачатие или вот такое желание родить во что бы то ни стало вопреки рекомендациям врачей. Кстати, у той девочки к счастью умные родители - никогда не пытались ребенка запихнуть в обычный садик и просто лечили по возможности. Так что - лечить насколько  возможно и не подставлять своего же ребенка попыткой "социализации". Пожалеть дитя в конце концов -он то не виновен ни в чем.

[Такла-Макан 6 087]

5 минут назад, Davari сказал:

программа инклюзии существует, Вова пришёл по ней, все прекрасно и законно,

Вооот! Вова учится законно и, будьте добры, также законно обеспечить право моей дочери на учебу. Лишнего не требую, все по закону.

[Домовая 6 573]

2 минуты назад, Такла-Макан сказал:

Вова учится законно и, будьте добры, также законно обеспечить право моей дочери на учебу. Лишнего не требую, все по закону.

Требуйте, по закону накажут учителя , а вова продолжит воплощать своё право на учёбу. 

[Такла-Макан 6 087]

Только что, Домовая сказал:

, по закону накажут учителя , а вова продолжит воплощать своё право на учёбу. 

Не-не, учителя наказывать не за что, это вопрос к директору, он в школе власть. И если Вову нельзя из школы убрать, то надо будет принимать другие меры: жестче поговорить с родителями, выбить ставку тьютору, еще что-то. Надо как-то сдвигать ситуацию с места. (под лежачий камень вода не течет)

Скрытый текст

Я бы директора занудством достала)))

 

[глупая кошка 8 390]

19 минут назад, Davari сказал:

Я с Вами полностью согласна. Говорю о законах потому что т директор ясно и понятно сказал - программа инклюзии существует, Вова пришёл по ней, все прекрасно и законно, ничем помочь не могу.

Кто это ставит под сомнение? Я по-умолчанию подразумеваю, что все законно и совершенно не собираюсь ввязываться в наблюдение над исполнением закона. (Для этого есть прокуратура).

Меня интересует мой ребенок. И всвязи с этим:

2 часа назад, глупая кошка сказал:

Как учиться моему ребенку? Ах, вы доктор... Скажите не является ли уровень агрессии Вовы опасным для окружающих?  А для него? Скажите,  задирание юбок - это признак полового созревания? Или доминастии? Ах, вы педагог? Подскажите, как я должна объяснять дочери его поведение ? Вы считаете, что короткое "он болен" - ее успокоит?

Я 100% признаю право любого ребенка ходить в школу. У меня нет вопроса о законности его пребывания там.

Но мне интересно. Мальчик Жора не может бить мою дочь. Неужели только потому, что он не по программе инклюзии пришел?

И насколько далеко доходит момент "особого положения" при инклюзии?

Уголовная ответственность наступает с 14 лет. Для инвалидов в том числе. И если вы хотите меня просветить по инклюзии, то ответьте. Инвалидов ставят на учет в детской комнате милиции? За проступки остальных детей отвечают родители, а родители детей-инвалидов несут административную ответственность за проступки своих детей?

Я бы задавала такие вопросы. И не позволила бы себя втянуть в дискуссию " Вы так рассуждаете, потому, что не знаете закона". Меня Любой закон интересует исключительно с точки зрения - что в нем должна делать я?

[Сибирская душа 19 530]

3 часа назад, глупая кошка сказал:

Я бы задавала такие вопросы. И не позволила бы себя втянуть в дискуссию " Вы так рассуждаете, потому, что не знаете закона". Меня Любой закон интересует исключительно с точки зрения - что в нем должна делать я?

Но они то знают? так пусть объяснят КАК в связи с этим законом будет обеспечено не нарушение прав моего ребенка на образование и безопасность.
 

[Эллега 35 950]

Davari

Держу кулачки за вас. Удачи!

[Davari 15 334]

3 часа назад, Эллега сказал:

Davari

Держу кулачки за вас. Удачи!

Еще рано)) Собрание только во вторник, я просто заранее озадачилась сбором информации. 

Спасибо всем кто помогает!

[Вилли Вонка 3 181]

11 часов назад, Davari сказал:

я просто заранее озадачилась сбором информации. 

По сути по факту такого рода нарушений поведения должна быть собрана школьная пмпк и вынесено решение. Ребёнка необходимо дообследовать и направить на городскую (областную) комиссию, на которую характеристику должна будет писать школа, указывая соответственно все случаи неадеквата и прочее. Мать упёрлась рогом? Пусть тогда лечит своего ребёнка. А школа организует другой вид обучения по инклюзии, в котором может быть указана и кратность посещения в неделю образовательной организации, или даже изменена форма обучения.

19 часов назад, Эллега сказал:

И тьютора не забудьте? Где он?

 

Тьюторы положены не всем детям с ОВЗ.

Цитата

Когда же он тогда нужен бывает? Для спокойных и контактных, что ли..

 

В первую очередь для тех, у кого отсутствуют навыки самообслуживания.

[Донюшка 39 281]

11 минут назад, Вилли Вонка сказал:

А школа организует другой вид обучения по инклюзии, в котором может быть указана и кратность посещения в неделю образовательной организации, или даже изменена форма обучения.

КАК школа может организовать другой вид обучения без заключения городской ПМПК?

[глупая кошка 8 390]

2 часа назад, Донюшка сказал:

КАК школа может организовать другой вид обучения без заключения городской ПМПК?

ЭТА школа? Если у них в программе написано "индивидуальная программа в общеобразовательной школе", то туда и домашнее обучение попадает.

[Booka 33 906]

22 часа назад, Davari сказал:

Дамы, я на работе, читаю всех, спасибо! Если кто то знает, есть ли законы (кроме "об образовании"), которые регламентируют инклюзию, буду безмерно благодарна.

Вот такой список нормативки нарыла. Не законы, увы - указы, приказы, письма и рекомендации. Более-менее толковое письмо Минобра, но это же не закон... Ещё письмо об организации совместного обучения детей с ОВЗ и без них. Не убойные аргументы, прямо сказать.

Мне кажется, Вам нужно настаивать на том. что поведение Вовы создаёт угрозу для жизни и здоровья одноклассников, нарушает их право на получение образования без дискриминации по признаку наличия/отсутствия ОВЗ и устав школы. В уставе-то наверняка есть пункт о дисциплине. Ну и в Законе об образовании есть пункты про дисциплину, уважение чести и достоинства и обязанность родителей защищать права детей. Вот вы и защищаете...

[Эллега 35 950]

Любопытна позиция учителя... для нее задирание ее юбки тоже штатная ситуация и она планирует продолжать работать с Вовочкой?

[Вилли Вонка 3 181]

9 часов назад, Донюшка сказал:

КАК школа может организовать другой вид обучения без заключения городской ПМПК?

Читаем внимательно здесь же несколькими предложениями ранее:

10 часов назад, Вилли Вонка сказал:

Ребёнка необходимо дообследовать и направить на городскую (областную) комиссию

 

7 часов назад, глупая кошка сказал:

Если у них в программе написано "индивидуальная программа в общеобразовательной школе", то туда и домашнее обучение попадает.

Домашнее обучение - это форма обучения. Индивидуальная программа - это, как вы правильно написали, "программа".

 

5 часов назад, Booka сказал:

В уставе-то наверняка есть пункт о дисциплине.

Подобный пункт есть и в законе об образовании в РФ. Но дисциплинарные взыскания по отношению к ученикам начальной школы и к детям с ОВЗ школа применять не может по этому же самому закону. Тут выход один: направление на ПМПК городскую или областную, и организация обучения по другому виду, либо выбор другой формы получения образовательной услуги.

Изменено 20 Октября 2017 пользователем Вилли Вонка

[глупая кошка 8 390]

3 часа назад, Вилли Вонка сказал:

10 часов назад, глупая кошка сказал:

Если у них в программе написано "индивидуальная программа в общеобразовательной школе", то туда и домашнее обучение попадает.

Домашнее обучение - это форма обучения. Индивидуальная программа - это, как вы правильно написали, "программа".

Ну и? Есть указание на программу. Родители могут выбрать (а школа предложить) форму.

Ребенок с инвалидностью легко получает в поликлинике справку на домашнее обучение. И продолжает учиться в этом классе, по индивидуальной программе, но дома.

Или я чего-то не понимаю?

[Донюшка 39 281]

6 часов назад, Вилли Вонка сказал:

15 часов назад, Донюшка сказал:

КАК школа может организовать другой вид обучения без заключения городской ПМПК?

Читаем внимательно здесь же несколькими предложениями ранее:

15 часов назад, Вилли Вонка сказал:

Ребёнка необходимо дообследовать и направить на городскую (областную) комиссию

 

Хорошо. Спрошу совета, как у, очевидно, очень опытного педагога. Мама НЕ ИДЕТ на ПМПК городскую. И что делать?

[глупая кошка 8 390]

2 минуты назад, Донюшка сказал:

Хорошо. Спрошу совета, как у, очевидно, очень опытного педагога. Мама НЕ ИДЕТ на ПМПК городскую. И что делать?

Нельзя послать. Но в данном конкретном случае они там были. Директор же ссылался на рекомендации. Конечно,  они (рекомендации ) могли быть в ИПР  записаны, но и туда их пишут исключительно с заключения ПМПК.

Могу ошибаться, но такие дети проходят ПМПК регулярно. Их при переосвидетельствовании просят. Вот показывать их необязательно.

Да и не поможет ПМПК. В классе пятом очевидно сразу - усваивает материал или нет. А в третьем разве разберешься, зажался ребенок или, правда,  на тройку не тянет, не сохрАнен.

А проблемами поведения/воспитания ПМПК не занимается.

[Вилли Вонка 3 181]

8 часов назад, Донюшка сказал:

Спрошу совета, как у, очевидно, очень опытного педагога. Мама НЕ ИДЕТ на ПМПК городскую. И что делать?

А зачем вам мой совет?  Советы я давала (насколько я, как очень опытный педагог, помню) не вам, а @Davari . А что там будет в вышеописанной ситуации, я загадывать не берусь. Поэтому если вы так жаждете очевидных советов, то можете обратиться в "Очевидное-невероятное". Ну, или в "Спортлото". Ко мне не надо.   

10 часов назад, глупая кошка сказал:

Ну и? Есть указание на программу. Родители могут выбрать (а школа предложить) форму.

Они выбрали форму получения образования и в итоге пришли в школу. 

10 часов назад, глупая кошка сказал:

Ребенок с инвалидностью легко получает в поликлинике справку на домашнее обучение. И продолжает учиться в этом классе, по индивидуальной программе, но дома.

Не легко. Существует определённый перечень заболеваний. В случае @Davari, я так понимаю, речь идёт о логопедических проблемах. Поэтому здесь инвалидности скорее всего может не быть.

[Донюшка 39 281]

4 часа назад, Вилли Вонка сказал:

Советы я давала (насколько я, как очень опытный педагог, помню) не вам, а @Davari . А что там будет в вышеописанной ситуации, я загадывать не берусь. Поэтому если вы так жаждете очевидных советов, то можете обратиться в "Очевидное-невероятное". Ну, или в "Спортлото". Ко мне не надо.   

Благодарю. Вы и правда очень компетентный педагог.

 

13 часов назад, глупая кошка сказал:

В классе пятом очевидно сразу - усваивает материал или нет. А в третьем разве разберешься, зажался ребенок или, правда,  на тройку не тянет, не сохрАнен.

Ну, нам никогда не рекомендовали тянуть ребенка до пятого класса. На ПМПК отправляли в начальной школе. Я, после работы в садике для детей с УО, сразу вижу, когда в школу приходят дети с диагнозом олигофрения в стадии дебильности, по крайней мере, предположить этот диагноз могу после первого же общения. Есть много методик, позволяющих определить - сохрАнен или нет уже в начальной школе. Правда, диагноз я ставить не имею право, конечно, но предположить могу. 

Один мальчик был у нас очень проблемный. Владика второй раз оставляли на второй год в четвертом классе, потому как программу он не усваивал. Смотрю - в садик он ходил мой, для особенных детей. Мама идти на ПМПК отказывалась категорически - вы что, а как Владюша потом права получать будет?! Индивидуальные занятия эффекта не давали. Сидел он с учителем рядом, за учительским столом, в четвертом классе его рукой водили, учили буквы писать. А тут и половое созревание очень раннее подоспело... В общем, когда он в классе пристроился с веником к мальчику сзади и начал изображать половой акт, тут уж с мамой был жесткий разговор. Пошла-таки на комиссию. До этого жестко только она с нами разговаривала - бегала в отдел образования, я получала по самое не горюй ибо не справляюсь...

[Davari 15 334]

Дама из Департамента, как не удивительно, "погладила нас по шерстке". 

Помочь не помогла, посоветовала обратиться (письменно) в комиссию по делам несовершеннолетних, пометила и пообещала написать акт(?) о нарушениях (от количества учеников в классе до отсутствия учителя взамен заболевшей). 

Мама Вовы, разумеется, не пришла.

[Эллега 35 950]

Davari 

Пусть промежуточный, но успех. Теперь последовательность в действиях и письменные обращения.

Поздравляю и удачи Вам в дальнейшем!

 

[глупая кошка 8 390]

В 10/21/2017 в 06:48, Вилли Вонка сказал:

Не легко. Существует определённый перечень заболеваний. В случае @Davari, я так понимаю, речь идёт о логопедических проблемах. Поэтому здесь инвалидности скорее всего может не быть.

На прямой вопрос директор дал прямой ответ: "Ребенок пришел в школу по программе инклюзии!". Значит - инвалидность есть, значит -  справку на домашнее обучение получить легко.

 

20 минут назад, Davari сказал:

Мама Вовы, разумеется, не пришла.

Ну вот как дальше?

[Davari 15 334]

34 минуты назад, глупая кошка сказал:

На прямой вопрос директор дал прямой ответ: "Ребенок пришел в школу по программе инклюзии!". Значит - инвалидность есть, значит -  справку на домашнее обучение получить легко.

 

Ну вот как дальше?

Дальше пишем в комиссию, потому что ребенок (любой, и нормальный и не нормальный) должен подчиняться внутреннему распорядку. Если Вова нормален и без справки (что вряд ли), то мама не выполняет свои функции воспитателя; если ненормален, то мама опять же не выполняет свои функции, отдавая его на целый день людям без медицинского образования. Права наших детей нарушаются, про это тоже пишем.

 

Дополню. 

Самое удивительное, что нашлись защитники Вовы: чей то папа и чья то мама. Они говорили о том что их дети ничего не рассказывают о его поведении, стало быть, нам тоже надо научить своих не обращать внимания на особенности мальчика. А вот так всем классом "гнобить" противоестественно, некрасиво и вообще не по человечески.

Это меня удивило больше всего. Неужели правда есть дети, которые не рассказывают своим родителям, что сегодня в школе Вова ломился в женскую раздевалку или кричал матом с подоконника второго этажа?

[Жюля Верная 11 473]

49 минут назад, Davari сказал:

Дама из Департамента, как не удивительно, "погладила нас по шерстке". 

Помочь не помогла, посоветовала обратиться (письменно) в комиссию по делам несовершеннолетних, пометила и пообещала написать акт(?) о нарушениях (от количества учеников в классе до отсутствия учителя взамен заболевшей). 

Конечно, погладит, вдруг вы к Малахову лыжи настроите, да её потянете. 

Удачи вам! За очень непростое дело взялись. Сомневаюсь, что достигнете желаемого результата, правда. Но держу кулаки за то, чтоб всё получилось.