В классе/группе проблемный ребенок

[Леди Ястреб 40 983]

1 час назад, Танита сказал:

В Екатеринбурге 27 учеников перевели в другой класс

А что это значит - перевели в другой класс? Это несколько человек можно перевести, а когда целый класс... Просто организовали, получается, отдельный класс без этого мальчика? Мне правда интересно, как это технически можно сделать? Там же начальная школа, один учитель. Но так-то молодцы, конечно.

Только мне ответ на письмо мамаши не понравился - это могут заставить вернуть все, как было, раз "в нарушение" ребенка изолировали? Ерунда какая-то: у этой мамаши надо было спрашивать, можно ли собственного ребенка куда-то переводить?

[Эллега 35 954]

Или мальчику организовали отдельное обучение. Лишь бы не мешал. Хороша инклюзия, ага!

[Шальная 9 280]

Я ранее писала о проблемной девочке в нашей группе в садике. С поражением ЦНС. Из-за неё и еще одной мамаши наша воспитательница увольняется. Напомню, что у нас в группе была одна воспитательница, вторая уволилась (на её место никого не нашли, кидали на время из других групп согласных воспитателей), нянечки не было с момента образования группы. Группа младшая, еще в августе бывшая ясельной.

Сегодня опять разразился знатный скандал в вацапе. Мама девочки с ЦНС пытается нас всех овиноватить, что у нас дети нормальные, а  неё проблема, а потом тут же доказывает, что у неё ребенок нормальный, ну подумаешь ЗРР.

Часто воспитатели звонят этой маме, и просят, что бы она забрала ребенка, потому что та плачет. Мамаша говорит, сейчас приеду, и приезжает около 6 вечера, то есть через часа 4-5 с момента звонка. И нам она пишет в вацапе, что это её принципиальная позиция, что ребенок будет ходить в обычный садик, на полный день. И врёт на каждом шагу.

Группе дочери грозит расформирование или приходящие воспитатели.

Что делать-то? Как можно повлиять на ситуацию? Скажу сразу - заведующая самоустраняется, типа все документы в порядке, я  ребенка и приняла.

[Донюшка 39 286]

В 22.12.2017 в 01:16, Шальная сказал:

Что делать-то? Как можно повлиять на ситуацию?

Скорей всего - никак. Если 

 

В 22.12.2017 в 01:16, Шальная сказал:

все документы в порядке,

то никак не повлияете. А вообще, мне интересны воспитатели. На каком основании они звонят 

 

В 22.12.2017 в 01:16, Шальная сказал:

этой маме, и просят, что бы она забрала ребенка, потому что та плачет.

Я работала в садике с детьми, у которых были диагнозы намного хуже. И олигофрения в стадии дебильности и имбецильности, и ЗПР, и куча всего. Но меня четко проинструктировали - куда я пришла, что меня может здесь ожидать. Справляйся. И мамам звонить бесполезно - мобильных не было. 

Если рёв у девочки безостановочный с утра и до вечера, в чем лично я сомневаюсь, любого ребенка можно отвлечь-завлечь, тогда пусть воспитатели пишут докладные на имя заведующей детским садом, что есть ребенок плачет, никакие предпринимаемые воспитателями меры не помогают её успокоить, ребенку, возможно, нужна консультация врача и дальнейшее медикаментозное сопровождение. Маме тоже предоставить такую информацию в письменном виде, с припиской внизу - маме была предложена консультация врача-невролога или детского психиатра, с предложением мама согласилась (отказалась). На третий отказ мамы идти к врачу, заведующая может подавать информацию в детскую поликлинику и комиссию по делам несовершеннолетних - мол, мама отказывается заниматься здоровьем ребенка, таким образом не выполняя свои родительские обязанности. Больше бумаг. Если вам начали трепать нервы - отвечайте грамотно, не вступая в открытый конфликт.  

[Данжи 86 616]

В 23.12.2017 в 07:42, Донюшка сказал:

Я работала в садике с детьми, у которых были диагнозы намного хуже. И олигофрения в стадии дебильности и имбецильности, и ЗПР, и куча всего. Но меня четко проинструктировали - куда я пришла, что меня может здесь ожидать. Справляйся. И мамам звонить бесполезно - мобильных не был

Одно дело, если садик специфический и воспитатель предупрежден. Другой разговор, когда садик для обычных детей. 

У нас была ситуация, когда мне около 12 дня позвонила воспитательница и попросила сынку забрать. Сын по непонятной причине ушел в истерику. Обычно успокаивается легко, отвлекается. А тут истерил, передых и снова истерика. Ну вот так встали звезды. Как пояснила невролог, может быть реакция на перемену погоды.

Ну нам проще, бабушка забрала Богдана, привела домой, он у меня на руках тут же успокоился, заснул. Поспал пару часов и счастливый, довольный ребенок. 

[Изморозь 31 446]

У меня старшая дочка ходила в садик, в группе был мальчик с неврологией и энурезом, не только ночным. Мама на день давала два памперса, по словам нянечки. И пакет колготок. Мальчик этот часто не гулял, оставался в группе, т.к. колготок не хватало. 

После садика они хотели в простую школу, но потом, по словам другой мамы из нашей группы, обучаются на дому.

[Горихвостка 17 568]

4 часа назад, Данжи сказал:

Одно дело, если садик специфический и воспитатель предупрежден. Другой разговор, когда садик для обычных детей. 

У нас в саду в младшей группе 30 с лишним детей и девочка с аутизмом. Бывают дни, когда она плачет по непонятной причине. Объяснить, что не так, она, само собой, не может. А вдруг болит что-нибудь? Аппендицит тот же, или еще что... Не поймешь. Что делать воспитателям? В спецгруппах, в спецучреждениях специалисты и работают. А они воспитатели самой обычной группы, не специализированной. 

Эта девочка, скорее всего, в следующем году, или через год, к нам в логогруппу пойдет. Но, блин, у нас группа для речевых детей, а не для таких, как она. Мы отнюдь не специалисты в работе с такими детьми. У нас и дефектологов нет, только логопеды. Пусть ходит к нам, конечно, только толку для нее - ноль, делать ей у нас нечего, мы детей читать, писать, считать учим и многому другому. Пусть ходит, у нас хотя бы детей меньше, ей будет легче, но не нам, и не другим детям. Спецгрупп и спецучреждений для не поблизости нет, а тьюторы из области фантастики. 

[Черника 30 258]

12 минут назад, Горихвостка сказал:

Пусть ходит, у нас хотя бы детей меньше, ей будет легче, но не нам, и не другим детям.

Вот на таком же основании у нас в логогруппу определили девочку с аутизмом. Ей уже 8 лет, в группе - пятилетки. Мама не успевает ее забирать к закрытию сада, не знаю, как они будут решать этот вопрос, скорее всего воспитателя прогнут сидеть с ней. Детский сад девочка посещает бесплатно. Конечно, для мамы это огромная удача - такая возможность забесплатно определить ребёнка на весь день.

[Горихвостка 17 568]

9 минут назад, Черника сказал:

Вот на таком же основании у нас в логогруппу определили девочку с аутизмом. Ей уже 8 лет, в группе - пятилетки.

Ой, божечки! У нас что, в дошкольных учреждениях можно детей до совершеннолетия держать уже? Я понимаю еще, если бы группа специализированная была, хоть польза для ребенка. А так... 

У нас девочка, которая с глухотой, как минимум еще на год в саду останется, у нее в карте записано, что в школу ей рекомендуется идти на год позже других детей. Так для нее есть смысл логогруппу посещать, прогресс в развитии наблюдается. И она потом в школу пойдет. А какой смысл ребенка с аутизмом держать в неспециализированном учреждении? Чтоб оттянуть решение вопроса: как быть с ним дальше?

Изменено 24 Декабря 2017 пользователем Горихвостка

[Эллега 35 954]

 "Пусть ходит, у нас хотя бы детей меньше, ей будет легче, но не нам, и не другим детям..."

Горихвостка

Вот я тут сильно извиняюсь, но... ладно - Вам не легче, дело ваше. Но как же с другими детьми?

То есть реально получается, что ради комфорта одного особенного частично можно задвинуть интересы других обычных? Почему им должно стать "не легче" хоть на йоту?

То есть в этом сейчас суть инклюзии и научения толерантности.

Уверена, шарахнет обратный эффект. И скоро.

[Черника 30 258]

1 минуту назад, Эллега сказал:

То есть реально получается, что ради комфорта одного особенного частично можно задвинуть интересы других обычных?

Сад не имеет права не принять девочку. То есть, эта девочка по-любому будет ходить в садик, раз им дали направление. А вот в какую именно группу ее определить, уже руководство сада решает. Обычно выбирают логогруппы, потому что там детей меньше, есть дополнительный взрослый - логопед, вроде как считается, что справиться со сложным ребёнком проще будет в такой группе.

4 минуты назад, Эллега сказал:

в этом сейчас суть инклюзии и научения толерантности.

Получается, в этом, а в чем ещё? Продержать ребёнка под присмотром до определённого возраста

[Горихвостка 17 568]

14 минут назад, Эллега сказал:

Вот я тут сильно извиняюсь, но... ладно - Вам не легче, дело ваше. Но как же с другими детьми?

Как думаете, я много могу сделать для них?

Займусь вплотную  самообразованием, изучу как следует, что представляют из себя дети с аутизмом, как найти подход к ним и т.д. (Это я уже начала. Девочку ежедневно наблюдаю, они гуляют по соседству. В группу к ним захожу иногда, обязательно с малышкой "пообщаюсь". Читаю потихоньку литературу.) Будем ее спать укладывать отдельно от других детей, она шумит в тихий час частенько. Как быть с ней во время занятий? Не знаю еще. Няню будем привлекать, наверное, чтоб ее занимала, чтоб девочка не шумела особо, не мешала. Ну и вообще, там по ходу дела сообразим, как быть.

Или лучше на баррикады сразу?

Изменено 24 Декабря 2017 пользователем Горихвостка

[Черника 30 258]

1 минуту назад, Горихвостка сказал:

Будем ее спать укладывать отдельно от других детей,

Где?

[Горихвостка 17 568]

2 минуты назад, Черника сказал:

Где?

Кровать или раскладушку в группе будем ставить, наверное.

[Эллега 35 954]

Горихвостка

Да я как раз не от вас решения какого-то ищу... Я все пытаюсь понять - ну вот замутили в рамках страны такой эксперимент. Поставили ВНЕШНЕ благую цель.

Ну ведь должна быть-таки польза, рациональное зерно.

Пока в упор не вижу.

PS: Какие там баррикады... но честно говоря, может же встать вопрос  выбора - кому уделить больше внимания - особенному и нормальному. И что-то мне сдается, что уделят особенным, а нормальным - так, по остаточному принципу. Ну типа - и так пробьется, не больной.

[Горихвостка 17 568]

8 минут назад, Эллега сказал:

Да я как раз не от вас решения какого-то ищу... Я все пытаюсь понять - ну вот замутили в рамках страны такой эксперимент. Поставили ВНЕШНЕ благую цель.

Я, честно говоря, ничего благого даже  внешне не вижу в том, что замутили... Работала лет 20 назад в саду, где кроме логогрупп была и группа ЗПР. Там было всего 8 детей по списку. И им всем старались ума дать. Специалисты. Многие их выпускники потом шли в обычные школы, среди них и аутисты, читающими. А что сможем дать таким детям мы, когда у нас детей с ОНР по 16 человек в группах, и у нас нет нужных специалистов. Некому даже проконсультировать воспитателей, как обучать таких детей, как с ними общаться. 

А остальные дети толком и не понимают, что эти дети больны. О каком воспитании толерантности может идти речь? Если они видят, что у глухой девочки аппараты на ушах, а у слабовидящего мальчика очки с толстенными линзами, они да, понимают, и относятся несколько снисходительно к тем, где-то простят, где-то пожалеют. Понимают, когда им говоришь, что мальчика с ДЦП толкать нельзя, у него ноги больные. А тут... Мальчик с ЗПР - говорит чище наших речевых, но отклонения в поведении имеются. Как детям объяснить, что он тоже болен? Или не объяснять? 

Вернули бы все обратно. Спецгруппы, спецклассы и спецшколы. Всем так было бы лучше. 

[Домовая 6 573]

1 минуту назад, Горихвостка сказал:

Вернули бы все обратно. Спецгруппы, спецклассы и спецшколы. Всем так было бы лучше.

Знакомая в Америку ездила по работе, у них эта проблема как раз так и решена. В обычной школе организованы классы для детей с ОВР,  дети приучаются к толерантности и никто никому не мешает. 

[Эллега 35 954]

Горихвостка

Полностью с Вами согласна.

Насчет внешней цели... ну вот что говорят, если так упрощенно: общество должно привыкнуть к особенным, принять их сразу и безоговорочно на равных... В чем-то ведь правы. Я вспоминаю фильм о двух сестрах - сиамских близнецах, кажется, из Америки... Ну вот куда уж особенней. Ведут нормальный образ жизни. Преподают !!! в начальной школе. И никто на них не стесняется смотреть. А у нас многие на улице стараются побыстрее пройти мимо искореженного человека в коляске - не взглянув на него, чтобы не обидеть, чтобы не приняли за нездоровое любопытство... Это же ведь искривленная картина восприятия. Это - суть неверно. И мне думалось, что инклюзия и толерантность призваны научить будущие поколения, что мы все - одинаковые и не надо этой псевдобоязни обидеть. Как можно обидеть того, кто равен тебе.

А тут такое выходит, что скоро уже будет невыгодно оставаться обычным.

  

[Горихвостка 17 568]

Доступной среды для инвалидов, по-моему, вполне достаточно для того, чтоб у людей не складывалось искривленное восприятие. 

С ментальными инвалидами в этом плане сложнее. В учебных учреждениях учиться дети должны. По развитию, по возможностям все же стоит их разделять. Ну или хотя бы тьютора к каждому. Но ведь это еще затратнее, чем спецклассы. Зато сейчас сплошная экономия.

[Домовая 6 573]

9 минут назад, Горихвостка сказал:

С ментальными инвалидами в этом плане сложнее.

Для работы с такими детьми нужно специальное образование. Всех учителей поголовно обяжут получать его и за какие шиши? В чём выгода, если ни ребёнка с ОВР толком не выучат, ни обычному ладу не дадут? Вместо того, чтобы решить проблему, назначили крайних, справились и, за одно, сэкономили. 

[Белый орикс 114 967]

У нас в группе есть проблемный ребенок. Мне как-то пришлось проехать с ним в одной машине 2,5 часа в одну сторону и столько же обратно. Немного писала об этом.

На этой неделе узнала, что Емеля пойдет в другую школу, не в ту, куда я собираюсь отдать сына. Радости моей не было предела, честно. Ибо Емеля успешно занимается карате, мне страшно такое сочетание - агрессивный ребенок, владеющий единоборствами. Конечно, есть надежда, что тренировки приведут в порядок его отношение к окружающим, но почти за полгода ничего не сдвинулось в лучшую сторону - так же он, походя, неожиданно, может стукнуть согруппника об стену, отнять и тут же сломать игрушку, ударить со спины хоть девочку, хоть мальчика. 

Я говорила об этом тренеру, но на занятиях есть еще более сложный по поведению парень, а Емеля, кстати, на тренировке ведет себя просто идеально - за спиной стоит папа, впереди тренер, за каждое нарушение дисциплины - отжиматься или приседать, тут не забалуешь. Поэтому выгнать с тренировок перспективного мальчика тренер, конечно, не может - Емеля уже лучше остальных отжимается, качает пресс и почти сел на прямой шпагат. Мне только жалко будущих его одноклассников. И учителя тоже. 

Родители считают, что Емеля ни в чем не виноват, он только дает сдачи детям, которые его обижают. Я бы, может, и поверила, если бы лично не видела ситуацию - дети сидят на коврике, собирают конструктор, Емеля, играющий в другом углу комнаты, неожиданно подходит и изо всех сил пинает ногой одного из мальчишек по спине. За что? Никто его не трогал! Оправдание Емели - утром (дело было около 16 часов, я за сыном пришла) этот мальчик не дал ему машинку 

Разговаривала с воспитательницей, рассказывала - какой послушный и старательный Емеля на тренировках. Ей не верится, говорит - как совсем про другого ребенка говорю. 

[Мисс Ясенская 20 121]

Собираем подписи за то, чтобы убрать мальчика из класса с неадекватным поведением, я составляла письмо, мальчик на постоянной основе создает в классе адскую обстановку. Поведение там абсолютно неадекватное - постоянно отвлекает учеников воплями  и хождением по классу во время занятий,  курит вейп на уроке, врубает музыку и фильмы на всю громкость на уроке, а также угрожает физически другим детям, и не только угрожает, несколько ребят уже физически пострадали от него, при этом абсолютно не реагирует  на замечания в свой адрес.

Напал на девочку возле школы с битой, правда не бил, а попугал. ну и все в таком духе. Если перечислять, то очень долго.

На любое замечание учителя родители бегут жаловаться, учителя просто измотаны. Два человека отказались от класса из-за невыносимой обстановки. Детей переводят в другие школы.

Так вот, собираю подписи несколько дней. Сегодня прилетает в ватсап сообщение от матери мальчика : "Что вы имеете против моего ребенка? Наши дети друзья, я от вас такого не ожидала".

Я не ответила, она начал звонить, трубку не брала пока. Вот думаю, что отвечать, и отвечать ли? Так-то мандража у меня никакого нет абсолютно, просто вообще не пойму что в таких случаях и таким родителям говорят. Или игнорировать ее?

Дети не друзья, просто сын со всеми общается ровно, а вот в учебе съехал из-за невозможности учиться из-за шума, и хаоса, который этот мальчик создает. 

[Леди Ястреб 40 983]

7 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

она начал звонить, трубку не брала пока. Вот думаю, что отвечать, и отвечать ли?

Думаю, отвечать не надо. О чем с ней говорить? Если у вас такая невыносимая обстановка, делайте все, чтобы от этого мальчика избавиться, В общении с мамой проблемного ребенка в данном случае нет необходимости - она все равно не видит проблемы. Об этом говорит ее уверенность в том, что ваши дети - друзья. Вы просто делайте свое дело, то, что считаете нужным для нормализации обстановки в классе. 

[Танита 37 884]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

На любое замечание учителя родители бегут жаловаться, учителя просто измотаны.

 

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Я не ответила, она начал звонить, трубку не брала пока. Вот думаю, что отвечать, и отвечать ли?

Зачем отвечать неадеквату? Если на замечания учителей следуют жалобы, вместо работы над поведением ребёнка, то у мамы с головой плохо. Я бы игнорировала.

[Мисс Ясенская 20 121]

Только что, Танита сказал:

то у мамы с головой плохо. Я бы игнорировала.

Девочки, мама там откровенно созависимая, она живет в кривом зазеркалье психически нестабильного ребенка.

На все обращения к ней отмалчивается, или стоит с покорным видом. А потом бежит жаловаться. Наверное, вы правы, толку с ней общаться то?