Леночка В. 12 084 Опубликовано 11 Августа 2018 В 01.08.2018 в 20:25, Галчонка сказал: Я согласна, что такие решения должны приниматься осознанно, я поддерживаю администрацию Приморского края за то, что во многих женских консультациях там работают психологи, а на территории Приморского края работает Краевой центр медико-социальной помощи женщинам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. Это, как и большинство хороших вестей из Приморья, пиар, если так можно выразиться. Все обстоит практически наоборот, врачей не хватает, техники не хватает и так далее. Поверьте, мы в шоке и ужасе, и все становится все хуже и хуже. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 819 Опубликовано 11 Августа 2018 В 01.08.2018 в 20:25, Галчонка сказал: Это мотивируют тем, что так называемые "дни тишины" нужны, чтобы женщины переосмыслили свое решение. Какой бред Рабочие места с белой нормальной зарплатой и подъемные проценты по ипотеке - и абортов станет в десятки раз меньше безо всяких там дней тишины. А тетям, которые принципиально не предохраняются и на аборты бегают, как на работу, не поможет вообще ничего, "дни тишины" тем более. Но я понимаю, конечно, что просто запретить на несколько дней аборты - проще, а главное совсем бесплатно. И понтанулись заодно - как мы о людях заботимсси. 1 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 237 439 Опубликовано 11 Августа 2018 6 часов назад, Маленькая Кло сказал: Ага. И женщина вместо относительно щадящего вакуума пойдет на выскабливание. Именно так. 6 часов назад, Леночка В. сказал: Это, как и большинство хороших вестей из Приморья, пиар, если так можно выразиться. Все обстоит практически наоборот, врачей не хватает, техники не хватает и так далее. Поверьте, мы в шоке и ужасе, и все становится все хуже и хуже. Тем более печально, если действительно эффективные методы, направленные на помощь женщинам, оказавшимся в трудной ситуации имеются только на бумаге, зато громко и эффектно можно заявить, что озабочены повышением рождаемости. А уж насколько эффективно - это другой вопрос. 6 минут назад, Мерзавчик сказал: Рабочие места с белой нормальной зарплатой и подъемные проценты по ипотеке - и абортов станет в десятки раз меньше безо всяких там дней тишины. Согласна. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 520 Опубликовано 11 Августа 2018 10 минут назад, Мерзавчик сказал: Рабочие места с белой нормальной зарплатой и подъемные проценты по ипотеке - и абортов станет в десятки раз меньше безо всяких там дней тишины. Садики нужны! С 1,5 лет, круглосуточные, рядом с домом, а не так - что дали и два часа автобусом на тот конец города. Про ясли вообще молчу... 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 819 Опубликовано 11 Августа 2018 5 минут назад, Чернышка сказал: Садики нужны! Ой, да много чего нужно... Но это все стоит денег. А аборты запретить - совершенно бесплатно. И кипеж поднять в СМИ - какие мы молодцы. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маленькая Кло 1 067 Опубликовано 11 Августа 2018 1 час назад, Мерзавчик сказал: А аборты запретить - совершенно бесплатно. И кипеж поднять в СМИ - какие мы молодцы. А делать их как делали, так и будут. И не обязательно луковицу в матке проращивать. Пару лет назад как-то отравилась бабушка. Не знаю чем, были все признаки пищевого отравления. Я побежала в аптеку и прошу "что-нибудь от тошноты". Меня переспросили, а потом достали какую-то упаковку таблеток. И тихо говорят, что дорого. Я говорю, да мне что-нибудь от отравления, и тут меня поняли, дали угля и фуразолидон. А я уже потом сообразила, что это за дорогие таблетки. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 063 Опубликовано 11 Августа 2018 2 часа назад, Чернышка сказал: Садики нужны! С 1,5 лет, круглосуточные, Круглосуточные? Детский дом не подойдет? 19 минут назад, Маленькая Кло сказал: А я уже потом сообразила, что это за дорогие таблетки Что? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 520 Опубликовано 11 Августа 2018 Только что, Маркиза Карабас сказал: Круглосуточные? Детский дом не подойдет? Ерничаете? Круглосуточные садики, дом ребенка и школы-интернаты позволяли в советское время рожать одиноким женщинам. Я 1965 года рождения и были у нас трое одноклассников от возрастных одиноких мам 1925 года. Женихи их на войне погибли, женщины решились рожать для себя в 40 лет. И если бы не круглосуточные ясли - детей бы у них не было. А сейчас развели сопли пропаганду, ребенок де должен быть с матерью до 18 лет. В школе выдают родителям в руки под роспись после двух уроков. Работать как и когда? Жить на что? Вот женщина с ребенком и остается без работы и вынуждена терпеть любого мужа до 10 лет ребенка. Или аборт. 11 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маленькая Кло 1 067 Опубликовано 11 Августа 2018 4 минуты назад, Маркиза Карабас сказал: Круглосуточные? Детский дом не подойдет? Что? Полагаю, от той, специфической тошноты. Чтобы первопричину тошноты убрать. Дело в том, что я стеснялась сказать про понос и прочее, и полушепотом сказала за тошноту. Она, достав таблетки, так же полушепотом мне сказала, что дорого. Хотя, может я и ошибаюсь, и эти чудо - таблетки были от простой тошноты при отравлении. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Протекция 6 947 Опубликовано 11 Августа 2018 22 часа назад, Маркиза Карабас сказал: Круглосуточные? Детский дом не подойдет? Какая милая реакция бабушки, которая всегда у дочери под рукой. А не у всех бабушки по первому писку несутся с внуками сидеть, представляете? А наши законы матерей-одиночек в ночную смену запрещают ставить до исполнения ребенку трех лет. А потом - хоть стреляйтесь. И не ставить женщину перед выбором - терять работу или рожать - в интересах государства. 17 14 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Тайны Мадрида 10 454 Опубликовано 11 Августа 2018 12 минут назад, Маленькая Кло сказал: Хотя, может я и ошибаюсь, и эти чудо - таблетки были от простой тошноты при отравлении. Если вы о таблетках для прерывания беременности, так они в аптеках не продаются. Их назначает врач, который и следит за состоянием здоровья пациента. Он и дает их, обычно это в частных клиниках делается. А если бы в аптеках такие таблетки были, то женщины мёрли и мёрли бы. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 108 522 Опубликовано 11 Августа 2018 24 минуты назад, Маркиза Карабас сказал: Круглосуточные? Детский дом не подойдет? И что, и круглосуточные нужны. Меня мама одна растила, папенька устали от тяжкой жизни и свалил, мне года не было. Мама продавец в промтоварном магазине, с 11 до 19. Бабушка с дедушкой на Украине. И меня мама (с трудом, кстати) устроила в круглосуточный сад. Что позволяло ей работать и растить меня. 9 минут назад, Тихое Лихо сказал: Какая милая реакция бабушки, которая всегда у дочери под рукой. А не у всех бабушки по первому писку несутся с внуками сидеть, представляете? А наши законы матерей-одиночек в ночную смену запрещают ставить до исполнения ребенку трех лет. А потом - хоть стреляйтесь. И не ставить женщину перед выбором - терять работу или рожать - в интересах государства. Совершенно верно написали. 8 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 873 Опубликовано 11 Августа 2018 46 минут назад, Маркиза Карабас сказал: Круглосуточные? Детский дом не подойдет? Извините, а что вас так ужаснуло? Для кого-то секрет, что садики работают до 19.00, а многие, особенно коммерческие учреждения работают примерно до этого же времени, а очень многие - и гораздо позже, а дальше хоть телепортируйся через весь город, чтобы ребенка успеть забрать? И для мамочек, у которых нет подстраховки в виде бабушек-дедушек-братьев-сестер, и нет средств нанять няню ребенку, круглосуточные садики (с возможностью забрать ребенка, к примеру, в 8-9 вечера или оставить с ночевкой если работа предполагает ночные смены, были бы огромной помощью, и дали бы возможность жить нормально, а не на грани выживания. Не так давно наша форумчанка Дейзи ломала голову, куда девать ребенка на период мундиаля, когда ее и всех ее коллег поставили в усиление более чем на месяц. Родители форумчанки далеко, свекровь обещала помощь и в последний момент подвела, бывший муж тоже чудил. И Наташа извелась вся, не знала, как выбраться из ситуации с минимальными потерями. А таких мамочек по стране - миллионы. Вот и рожай налогоплательщиков государству, ага. Вот и рожают женщины, даже в замужестве, одного ребенка, ибо понимают, что случись что - останутся наедине со своими проблемами. П.С. По поводу "недели тишины"... Это вообще как, законно?.. Я не юрист, но по-моему это идет вразрез с действующим законодательством. 10 19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 296 Опубликовано 11 Августа 2018 19 минут назад, Никеша сказал: по-моему это идет вразрез с действующим законодательством. По-моему тоже. И вообще фарс какой-то нелепый и оскорбительный. Клоунада. Нормальные условия работы, нормальные декретные и зарплата, садики, в том числе круглосуточные - и абортов однозначно будет меньше. Но запретить - просто и бесплатно. 6 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Протекция 6 947 Опубликовано 11 Августа 2018 (изменено) 22 часа назад, Никеша сказал: Это вообще как, законно?.. Я не юрист, но по-моему это идет вразрез с действующим законодательством Я так-то тоже не юрист, но, вроде, законодательно закреплено "время тишины" - несколько дней после обращения женщины, чтобы психолог-священник-еще кто-нибудь убедил ее отказаться от аборта. Вот: Цитата Неделя тишины». Согласно статистическим данным, в 2011 году в медучреждениях Москвы можно было сделать аборт, заплатив 2-3 тысячи рублей: анонимно, круглосуточно и без выходных. В 2011 году был принят новый закон «Об основах охраны здоровья граждан РФ», который, в том числе, регламентирует порядок проведения абортов. Искусственное прерывание беременности в нашей стране проводится по желанию женщины при сроке беременности до двенадцати недель, по социальным показаниям – при сроке беременности до двадцати двух недель, при наличии медицинских показаний и добровольного информированного согласия женщины – независимо от срока беременности. Для женщин, которые решились на аборт, была введена «неделя тишины». В это время с пациенткой должны работать социальные работники и специалисты-психологи, а она, в свою очередь, может ещё раз всё обдумать и посоветоваться с семьёй. Эксперты утверждают, что психологам удаётся переубедить 15-20% российских женщин, обращающихся в медучреждения с желанием прерывать беременность. Проблема в другом: психологов в своём штате имеют всего 517 женских консультаций из примерно 1600-сот таких учреждений, существующих в стране. Таким образом, в каждых двух консультациях из трёх попросту нет необходимых специалистов. Встаёт вопрос, нужны ли тогда вообще «недели тишины», и не теряют ли они своего веса и значения? С другой стороны, правительство всесторонне поддерживает различные акции в защиту материнства. Например, установку в женских консультациях специальных мониторов, на которых транслируются видеоролики о ценности жизни, одобренные к показу Минздравом РФ. Разумеется, установить монитор и запустить ролик гораздо проще и выгоднее, чем содержать в штате психолога-консультанта, но эффективность «просветительской» работы явно падает. Отсюда Изменено 11 Августа 2018 пользователем Тихое Лихо Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 983 Опубликовано 11 Августа 2018 35 минут назад, Тихое Лихо сказал: вроде, законодательно закреплено "время тишины" - несколько дней после обращения женщины, чтобы психолог-священник-еще кто-нибудь убедил ее отказаться от аборта. Ну как в законе может быть закреплено такое понятие как "время тишины"? По-моему, женщина может в этом случае подавать в суд на то, что ей отодвинули сроки аборта, вследствие чего... ну и перечислить, как именно она пострадала, потому что сроки аборта были преступно нарушены. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Протекция 6 947 Опубликовано 11 Августа 2018 22 часа назад, Леди Ястреб сказал: Ну как в законе может быть закреплено такое понятие как "время тишины"? Постом выше - ссылка. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 85 873 Опубликовано 11 Августа 2018 44 минуты назад, Тихое Лихо сказал: Я так-то тоже не юрист, но, вроде, законодательно закреплено "время тишины" - несколько дней после обращения женщины, чтобы психолог-священник-еще кто-нибудь убедил ее отказаться от аборта. Вот: А, тогда понятно. Я просто исходила из того, что медицинскую помощь, которую государственные медицинские учреждения обязаны оказывать бесплатно по мере необходимости пациента, так и должна оказываться. А не "хотим - окажем, не хотим - отправим подумать над своим поведением" Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 983 Опубликовано 11 Августа 2018 4 минуты назад, Тихое Лихо сказал: Постом выше - ссылка. Простите, нигде не увидела, номер какой статьи законодательно разрешает отодвигать аборт на период "недели тишины". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 983 Опубликовано 11 Августа 2018 1 минуту назад, Тихое Лихо сказал: 22 минуты назад, Леди Ястреб сказал: Простите, нигде не увидела, номер какой статьи Ну, меня в гугле не забанили. Это приказ Минздрава - отдельно взятого министерства - а не закон, принятый к исполнению. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Протекция 6 947 Опубликовано 11 Августа 2018 22 часа назад, Леди Ястреб сказал: не закон, принятый к исполнению. Приказ - это правовой акт, обязательный к исполнению. Соответственно - приказ Министерства здравоохранения обязателен к исполнению всеми лечебными учреждениями. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 239 Опубликовано 11 Августа 2018 1 минуту назад, Маркиза Карабас сказал: . Некоторыеиотдают своих детей в деревни родителям, бабушкам. Всяко лучше, чем круглосуточный казенный дом. Да мы полжизни проводим по казенным домам. Это ж не Владимирский централ. Круглосуточные садики действительно могли бы приличное количество женщин удержать от аборта. 8 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 239 Опубликовано 11 Августа 2018 2 минуты назад, Мурчака сказал: И не у всех родители не работают - это два. В связи с пенсионной реформой на родителей вообще больше можно будет не рассчитывать. 2 минуты назад, Мурчака сказал: . Казеный дом, ну надо же, прям тюрьму описываете, не меньше. Садик он садик и есть. Это ведь действительно альтернатива аборту.Одинокой маме это спасение. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 108 522 Опубликовано 11 Августа 2018 3 минуты назад, Маркиза Карабас сказал: Ребенок был в привычной для себя обстановке. Вот и я в саду была в привычной обстановке. До сих пор мимо этого сада проезжаю и такая теплота внутри, не вспоминаю этот сад с ужасом и содроганием. Хотя у меня мама не маргиналка, а вполне себе хорошая приличная женщина была. Но не помню я страданий сильных. И да, человек привыкает ко всему. 6 минут назад, Маркиза Карабас сказал: без пятидневки нельзя на ХЛЕБ заработать? Почему такие крайности? Иногда бывает что нельзя. Или только на хлеб, в самом прямом смысле этого слова. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерзавчик 55 819 Опубликовано 11 Августа 2018 1 час назад, Никеша сказал: Вот и рожают женщины, даже в замужестве, одного ребенка, ибо понимают, что случись что - останутся наедине со своими проблемами. Конечно. Проценты по ипотеке высокие, плюс, первоначальный взнос нужно скопить. Трудовое законодательство соблюдается настолько условно, что смешно об этом вообще говорить. С садами проблема, но даже когда ребенок наконец туда попал, в 19:00 сад закрывается. В школе продленка вообще до 18:00, т.е. в Москве, к примеру, у мамы должен рабочий день максимум в 17:00 заканчиваться, чтобы она успела ребенка забрать. 31 минуту назад, Маркиза Карабас сказал: Тем более держаться за малооплачиваемую работу, если нет возможности даже иногда няню нанять для подстраховки? Я немножко улыбаюсь, когда слышу про няню иногда. Где ее взять, эту няню, на иногда? Что, прямо вот так можно, в соответствующую фирму позвонил: "Вы знаете, я сегодня задерживаюсь, отправьте-ка няню туда-то и туда-то!". И дальше что? Няня приедет ко мне на работу, возьмет ключи, а потом поедет за ребенком? И его отдадут ей в саду или в школе? И она его нормально присмотрит - совершенно чужой человек, вообще не пойми кто. Про то, что фирмы проверяют, даже слышать не хочу, прекрасно я знаю, как справки медицинские покупаются и регистрации липовые делаются. А так, по знакомым, где найдешь ты эту няню "на когда припрёт"? Зачем это кому-то, сидеть в режиме ожидания и ждать моего свистка? Если человек хочет и может работать няней, он работает полный рабочий день, кто согласится вот так вот мчаться иногда и не пойми когда? Если же говорить о постоянной няне, у меня средняя зарплата по Москве. На няню уходила бы примерно половина. Нерентабельно как бы. Учитывая, что у меня ипотека. 8 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В