Аборт. Перед выбором.

[Ильинка 1 981]

1 час назад, Кофе с женьшенем сказал:

А операция по удалению внематочной беременности- разве это аборт по медицинским показаниям? У меня 1-я беременность была внематочная, причем не развивалась, кровило, ХГЧ стабильно низкий. Лапароскопию делала. Неужели надо на такую операцию разрешение в церкви? Плод все равно не выносить, а умереть можно легко.

Думаю, что нет. Это операция, без нее реальная угроза жизни.

[Чернышка 26 524]

2 часа назад, Кофе с женьшенем сказал:

А операция по удалению внематочной беременности- разве это аборт по медицинским показаниям? 

В Польше вроде бы ВСЕ аборты запретили. Забеременела - рожай или умри. По церковным канонам.

Упс. Не запретили, только хотели в 2016 году. 

Цитата

Указанные выше шаги стали причиной возникновения протестного движения в Польше, которое 3 октября 2016 года выросло в общенациональную акцию протеста, именуемую как «Czarny Poniedziałek» («Черный понедельник»). Более ста тысяч поляков, одетых в черное, вышли на улицы десятков польских городов на масштабные демонстрации, выражая свое несогласие с данным законопроектом и требуя его отмены.

 

[Кофе с женьшенем 47 941]

1 час назад, Чернышка сказал:

В Польше вроде бы ВСЕ аборты запретили. Забеременела - рожай или умри. По церковным канонам.

Упс. Не запретили, только хотели в 2016 году. 

Не будем доводить до абсурда. В случае внематочной беременности операция не является абортом, выбором женщины. Выхода нет: или смерть, или операция. Родами такая беременность все равно не закончится, а запрет на аборты все-таки имеет целью сохранить жизнь как будущим детям, так и матери. Если женщина поступает в реанимацию с внематочной беременностью, никто ей в помощи не откажет, не оставят умирать.

Я читала, что в Европе самый строгий запрет на аборты на Мальте, там ни при каких условиях аборты не разрешены, даже если есть риск для жизни матери. Но это относится, разумеется, к маточным беременностям. На Кипре аборты разрешены только в случае изнасилования и риска для жизни матери. В Польше аборты разрешены в случае изнасилования, риска для жизни матери и серьезных проблем со здоровьем плода. В Польше хотели принять закон о запрещении абортов даже в перечисленных случаях, но там поднялась такая волна, что его в итоге не утвердили.

[Флер де Лиз 165 388]

6 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

В Польше аборты разрешены в случае изнасилования, риска для жизни матери и серьезных проблем со здоровьем плода. В Польше хотели принять закон о запрещении абортов даже в перечисленных случаях, но там поднялась такая волна, что его в итоге не утвердили.

 Изнасиловали - ещё и рожай. Можешь помереть - всё равно рожай. Или звездуй в другую страну, по дороге думая, как низко ты пала. Охренеть.

[Кофе с женьшенем 47 941]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

 Изнасиловали - ещё и рожай. Можешь помереть - всё равно рожай. Или звездуй в другую страну, по дороге думая, как низко ты пала. Охренеть.

Ну вот на Мальте- вроде цивилизованная страна- изнасиловали- рожай. Поразительно. Если у плода серьезные генетические или физические отклонения- рожай. Не менее поразительно. Угроза жизни- рожай, может, и обойдется. Да кабы от всех этих запретов абортов меньше стало. У кого есть возможность, без проблем сделает его в другой стране. В Сан-Марино запрещены аборты: садишься на автобус, меньше чем через 30 минут ты в Италии, где свободно его и сделаешь. В Европе расстояния небольшие. А кто даже такой поездки себе позволить не может, тот будет делать его криминально, на той же Мальте, если узнают, 18 месяцев тюрьмы, а может, и пронесет.

Я как-то читала книгу: в Румынии во времена Чаушеску были запрещены аборты, и страна фактически стала страной сирот. По разным причинам, но факт.

[Чернышка 26 524]

3 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

на той же Мальте, если узнают, 18 месяцев тюрьмы, а может, и пронесет.

В Польше хотели до 5 лет тюрьмы как женщине, так и врачу...

[Никеша 85 901]

22 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Или звездуй в другую страну, по дороге думая, как низко ты пала. Охренеть.

Кстати, в Польше, вроде случай был нашумевший - девушку молоденькую папа в Германию, что ли, сопровождал на аборт - на него уголовное дело завели. Подробности не помню, но помню, как была под большим впечатлением, когда читала... Тогда в связи с этим скандальным законопроектом много случаев бредовых описывали. 

 

13 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Да кабы от всех этих запретов абортов меньше стало. У кого есть возможность, без проблем сделает его в другой стране. 

Ну да. Ирландцы паромом в Англию ездили. У Мальты Сицилия рукой подать. 

[Маленькая Кло 1 067]

В 21.12.2017 в 06:16, малинка_29 сказал:

Мы ждем ребенка. Это решено. Муж сегодня пришел с работы, протянул мне витамины, обнял, поцеловал и сказал - Мы рожаем!

Только что прочитала. Молодцы вы. Как у вас дела?

[Миледя 29 784]

В 12.08.2018 в 22:49, Кофе с женьшенем сказал:

В Польше аборты разрешены в случае изнасилования, риска для жизни матери и серьезных проблем со здоровьем плода. В Польше хотели принять закон о запрещении абортов даже в перечисленных случаях, но там поднялась такая волна, что его в итоге не утвердили.

Полячки на аборт к нам в Беларусь ездят. Быстро, дешево и сердито. За сутки можно обернуться туда-сюда и никто ничего не узнает.

[Кофе с женьшенем 47 941]

22 минуты назад, Миледя сказал:

Полячки на аборт к нам в Беларусь ездят. Быстро, дешево и сердито. За сутки можно обернуться туда-сюда и никто ничего не узнает.

О чём и речь. Смысл запрещать, если кому надо, всё равно аборт сделают: в больнице в другой стране, где это не запрещено, или в своей стране криминально. А у кого и криминально не получится, будут плод травить или вызывать преждевременные роды. Чем такая ситуация лучше абортов на раннем сроке?

Я теоретически против абортов, но мы живем не в идеальном мире, и из 2 зол надо выбирать наименьшее.

[Максимайка 4 513]

В 13.08.2018 в 00:11, Кофе с женьшенем сказал:

если узнают, 18 месяцев тюрьмы, а может, и пронесет.

Лучше 18 месяцев тюрьмы, чем 18 лет каторги. 

[Эллен Пейдж 4 551]

В 19.08.2018 в 13:18, Миледя сказал:

Полячки на аборт к нам в Беларусь ездят. Быстро, дешево и сердито. За сутки можно обернуться туда-сюда и никто ничего не узнает.

Это если они совершеннолетние и с деньгами. А если нет - ты не хозяйка своего тела,получается.

Цитата

Лучше 18 месяцев тюрьмы, чем 18 лет каторги. 

У нас есть ещё статья 106 УК РФ. Пролайферы, видимо, стремятся увеличить не только количество никому не нужных детей,но кол-во привлеченных по этой статье.

Изменено 20 Сентября 2018 пользователем Эллен Пейдж

[Чернышка 26 524]

Губернатор Пензенской области Иван Белозерцев поручил главам муниципалитетов лично встречаться с женщинами, которые решили сделать аборт, и уговаривать их сохранить беременность, передает ТАСС.

Таким образом Белозерцев, по его словам, решил вопрос профилактики абортов.

«С 1 декабря с каждой женщиной дополнительно работает главврач, глава муниципалитета, психолог, руководители соцслужбы, представители женских общественных организаций. В обязательном порядке должны пригласить будущую маму к главе администрации или замглавы администрации по социальным вопросам», - заявил глава региона.

Он добавил, что, если женщина не отказалась от аборта, «значит, власти с ней просто плохо работали». «Если я узнаю, что такая работа не ведется, ответственные лица будут освобождены от занимаемых должностей», - уточнил губернатор.

https://pln-pskov.ru/allworld/333954.html?fbclid=IwAR2KDDRpwqIAM6pawJhZbHjV3b3Ppx8VgsCT4TxEMeluNKO9fP9NoI20TAU

[Маркиза Карабас 83 086]

30 минут назад, Чернышка сказал:

Губернатор Пензенской области Иван Белозерцев поручил главам муниципалитетов лично встречаться с женщинами, которые решили сделать аборт, и уговаривать их сохранить беременность,

Какой бред, простите меня. И главам муниципалитетов больше делать нечего (лучше бы почаще гоняли коммунальные службы) и женщинам тоже. Объяснять всяким чужим дядьками почему у них приключилась беременность и что им с ней делать, как школьницам на комсомольском собрании. Тьфу.

[Чернышка 26 524]

Одна многодетная уже вот получила пособие в 47 рублей, в Таганроге. Зато всех родила...

https://runaruna.ru/articles/25777-chinovniki-popitalis-opravdatsya-za-475-rublya-sotsialnoj-pomoshi-mnogodetnoj-seme/

[Галчонка 237 548]

46 минут назад, Чернышка сказал:

Губернатор Пензенской области Иван Белозерцев поручил главам муниципалитетов лично встречаться с женщинами, которые решили сделать аборт, и уговаривать их сохранить беременность, передает ТАСС.

В 2016 году в Пензенской области было 1529  женщин, желающих сделать аборт (данные из областных СМИ). Даже если - опять же по словам СМИ, количество абортов в области снизилось на 15%, остается 1300 обращений в год, то есть, если считать только рабочие дни, это в среднем 5 обращений в день. Реально, главы муниципалитетов будут ежедневно встречаться с 5 женщинами? Мне интересно - как это будет происходить - они будут выезжать в консультации? Или женщин обяжут записаться на прием, и подпишут разрешение на аборт только при наличии визы чиновника?

Бред полнейший.

 

[Встречная-поперечная 5 635]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Или женщин обяжут записаться на прием, и подпишут разрешение на аборт только при наличии визы чиновника?

Скорее так. Если эта инициатива получит поддержку, чиновникам проще будет обязать получить визу у них, чем целенаправленно ходить и беседовать с женщинами. 

Интересно ещё о каких чиновниках конкретно речь? Опять на органы опеки все повесят? Фомально-то они ведь чиновники. Глава муниципалитета явно же поручит своему заместителю по социалке.  Бред бредовый. 

[Флер де Лиз 165 388]

7 минут назад, Галчонка сказал:

Мне интересно - как это будет происходить - они будут выезжать в консультации? Или женщин обяжут записаться на прием, и подпишут разрешение на аборт только при наличии визы чиновника?

А ещё есть платные клиники, где полис не нужен, только денежку плати, и в консультацию ходить не надо. Губернатору надо завести штатного телепата, который бы, выйдя на балкончик и обозрев окрестности, мог бы прочитать мысли у всех тёток по области.

[Лавка антиквара 107 995]

17 минут назад, Галчонка сказал:

Мне интересно - как это будет происходить - они будут выезжать в консультации?

Ну как это было в советские времена. Там куда-то надо было сходить для разговора и получить бумажку, что ты там была и с тобой поговорили. Из женской консультации кроме направления на анализы будут направлять  куда-то для бесед, где по расписанию будут собирать женщин и говорить им, что аборт лучше не делать. Прочитают лекцию (в лучшем случае) или просто спросят "А может не надо, а? А, уже решили да?" И поставят отметку "Беседа проведена!"  А потом отчитаются, что работают с беременными. Цифры подрисовать,  что число абортов тут же резко снизилось - не привыкать, выделят на эти мероприятия 1 млн, освоят 100 т.р., отчитавшись за 1,5 млн рублей. И будут счастливы. А потом забудут. 

[Галчонка 237 548]

12 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Скорее так. Если эта инициатива получит поддержку, чиновникам проще будет обязать получить визу у них, чем целенаправленно ходить и беседовать с женщинами. 

Ага, и назначить один день в месяц на встречи с желающими сделать аборт. По предварительной записи обязательно. А там глядишь - не попала в этот месяц, сроки пропустила, вот тебе и снижение количества абортов. 

Меня, кстати, в статье, приведенной @Чернышка еще пара абзацев заинтересовала.

Цитата

В 2012 году врачи получили право отказаться от проведения аборта по религиозным убеждениям согласно пункту 3 статьи 70 «Лечащий врач» закона «Об основах охраны здоровья граждан в России».

В апреле стало известно, что жительницу Старого Оскола (Белгородская область) отправили за «разрешением» на аборт к священнослужителям: без его подписи в обходном листе ей отказались прервать беременность.

Это как-то коррелируется с тем, что у нас пока светское государство? Если тебе вера не позволяет выполнять свои рабочие функции, то что ты в этой профессии делаешь?

[IRSEN 73 871]

@Галчонка

У меня есть знакомая врач акушер - гинеколог, она не делает аборты по религиозным соображениям и не делает их уже лет двадцать точно. Но держат ее на работе потому что акушер хороший, видимо на коллег перекладывает " свои" аборты 

[Галчонка 237 548]

3 минуты назад, IRSEN сказал:

@Галчонка

У меня есть знакомая врач акушер - гинеколог, она не делает аборты по религиозным соображениям и не делает их уже лет двадцать точно. Но держат ее на работе потому что акушер хороший, видимо на коллег перекладывает " свои" аборты 

А если в больнице вдруг все верующие будут - как тогда? А завотделением верующий попадется? 

[IRSEN 73 871]

6 минут назад, Галчонка сказал:

А если в больнице вдруг все верующие будут - как тогда? А завотделением верующий попадется? 

Вот этого не знаю. Возможно верующие пойдут работать в женскую консультацию. 

[Галчонка 237 548]

Только что, IRSEN сказал:

Вот этого не знаю. Возможно верующие пойдут работать в женскую консультацию. 

А в женской консультации приходится направление на аборт давать тоже против убеждений... Мне кажется, что пока у нас государство светское, а аборты разрешены законом, не должно быть такого права у врачей. Кокретно какой-то врач может с руководством договориться, если есть возможность ему пойти навстречу, но не как политика должно быть. А то этот по религиозным убеждениям аборты делать не может, тот - против переливаний крови, третий в шаббат работать отказывается, четвертому вера еще что-то не позволит... 

[Маркиза Карабас 83 086]

1 час назад, Галчонка сказал:

Или женщин обяжут записаться на прием, и подпишут разрешение на аборт только при наличии визы чиновника?

Это было бы смешно, если бы не было бы так грустно. Психиатр входит в перечень специалистов во время диспансеризации государственных чиновников?

21 минуту назад, IRSEN сказал:

@Галчонка

У меня есть знакомая врач акушер - гинеколог, она не делает аборты по религиозным соображениям и не делает их уже лет двадцать точно. Но держат ее на работе потому что акушер хороший, видимо на коллег перекладывает " свои" аборты 

Одна моя хорошая знакомая, отличнейший врач гинеколог в прошлом, оставила свою карьеру из за религиозности. И одна моя дальняя родственница, патологоанатом, кандидат медицинских наук, тоже ушла в УЗИсты по причине религиозности. Не подобает верующей потрошить трупы.

5 минут назад, Галчонка сказал:

Мне кажется, что пока у нас государство светское, а аборты разрешены законом, не должно быть такого права у врачей.

Да. Смени профессию согласно своим убеждениям.

Изменено 21 Января 2019 пользователем Маркиза Карабас