Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

1 минуту назад, Расстегай сказал:

мы имеем право пользоваться бесплатной медициной

И про тех, кто может спокойно в кратчайшие сроки найти сумму, равную средней зарплате по провинции, и заплатить за качественное медицинское обслуживание, вряд ли можно сказать, что они прямо в безвыходной ситуации. По стране куда больше "простых смертных", которым в такой ситуации дорог каждый день и каждый рубль. Ну и да, даже хорошо зарабатывающие люди имеют право на бесплатную медицину, без вмешательства и без нарушения их прав на это.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Расстегай сказал:

Платный аборт, вместе с сопутствующими процедурами, стоит от пяти до двадцати тысяч. Ну... Я думала - дороже. Тем не менее, всякие у людей бывают ситуации, бывает в какой-то момент денег нет вообще.

Значит занять. Не каждый день такое несчастье случается.

 

Только что, Расстегай сказал:

Пока будут копить нужную сумму - сроки уйдут.

Не уйдут. Покупать всякие шмотки-трубки-сапоги хватает, раздетыми никто не ходит.

 

Только что, Флер де Лиз сказал:

По стране куда больше "простых смертных", которым в такой ситуации дорог каждый день и каждый рубль.

Ага, рассуждаем всем форумом в соседней ветке, отправлять ли ребенка учиться в Англию...

 

Только что, Флер де Лиз сказал:

даже хорошо зарабатывающие люди имеют право на бесплатную медицину,

Тем не менее в клиниках очереди даже из пенсионеров. Потому что предпочитают, вот же удивительно, все таки заплатить, но не томиться в очередях и рисковать получить ее  такую как в анекдоте "лечиться даром - даром лечиться". Так и тут - если в простой консультации на порог не пустят без благословения батюшки, тем паче будет вот так, кто сможет, тот пойдет в клинику. Остальные... А среди маргинально неимущих как раз самая рождаемость и есть. Хоть запрещай аборты, хоть не запрещай. Нормальные, не маргинальные семейства найдут пять тысяч на аборт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Злобынюшка сказал:

рассуждаем всем форумом в соседней ветке, отправлять ли ребенка учиться в Англию

Ну далеко не каждая же форумчанка может себе это позволить :) И пять тысяч для кого-то вполне весомая сумма. В любом случае не депутатское это дело, в народные репродуктивные системы лазать.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Злобынюшка сказал:

Не уйдут. Покупать всякие шмотки-трубки-сапоги хватает, раздетыми никто не ходит.

 

Лена, ты меня удивляешь.

Только что, Злобынюшка сказал:

Ага, рассуждаем всем форумом в соседней ветке, отправлять ли ребенка учиться в Англию...

 

Кто в Англию детей учиться отправляет, вряд ли столкнется с проблемой, где найти денег на платную процедуру.

И блин, девочка-студентка, пусть даже по глупости своей залетевшая, как по мне, пусть лучше получит квалифицированную помощь в медучреждении, потому как при необходимости поехать в другой город, найти деньги, пойти на прием к чиновнику - как бы она не приняла решение роковое... А то вон там младенца оставили на морозе, там в стоге сена... Пусть уж лучше аборт.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Ну и да, даже хорошо зарабатывающие люди имеют право на бесплатную медицину, без вмешательства и без нарушения их прав на это.

А представить, что нищие  начнут размножаться активно без абортов, что получится? Страна оборванцев?

Я человек верующий, но в данном вопросе считаю так: мать возьмет на себя грех убийства (а по православным канонам ведь смерть невинного - это его прямой путь в рай), но избавит свое чадо от последующего нищего и несчастного существования на Земле.

Ведь получается такой двойной стандарт: "Не бери грех на душу, не убивай своего ребенка в утробе!".

И тут же: "Человек рождается через боль потому, что женщина искупает первородный грех. И попадает на Землю для мытарств и очищения своей души, чтобы попасть к Богу".

В то же время невинно убиенные попадают в рай.

Где логика? Абортом женщина на себя грех убийства накладывает, ребенку она никак не вредит. И, соответственно православию, наоборот - отправляет его в рай.

Сдается мне, религия здесь лишь прикрытие.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Галчонка сказал:

И блин, девочка-студентка, пусть даже по глупости своей залетевшая, как по мне, пусть лучше получит квалифицированную помощь в медучреждении,

Я себя вспоминаю в юном возрасте. Так вот, когда меня отфутболили в бесплатной консультации, насоветовав всякой фигни, так и я денег добыла и контакты светила и к светилу прискакала, это еще надо знать меня, я до 17 лет с бабушкой за ручку ходила и социально неадаптированная была. Когда приперло, уже работала, да, я с двадцати лет работала. Но кто помнит те девяностые, задерживали зарплату, платили какие-то несуразные деньги... Давайте я не буду пугаться за воображаемых девочек-студенток.

 

Только что, Галчонка сказал:

А то вон там младенца оставили на морозе, там в стоге сена...

А этого будет хватать всегда. Хоть стой батюшка в вестибюле консультации, хоть нет. В век всеобщей просвещенности и интернета даже у бомжей в трубке, каждый имеет право на полную дремучесть. Ну, так получается и я не думаю, что это истребимо.

Только что, Флер де Лиз сказал:

В любом случае не депутатское это дело, в народные репродуктивные системы лазать.

Они и не лазают, они сотрясают воздух. Вклад в демографический рост хотят свой вложить, а как? А вот так, на словах. Да бог с ними, честно. Все же понимают, что это фикция.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Полярная лиса сказал:

Как же её отец допустил, чтобы дочь занялась богопротивным делом?

А в чем богопротивность, в принятии родов? Она врач, делает свою работу. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мисс Ясенская сказал:

А в чем богопротивность, в принятии родов? Она врач, делает свою работу. 

До принятия родов она училась, так? Первый-второй курс - анатомия, трупоразодрание, что уже само по себе богопротивно. Вмешиваться в божий промысел, то есть лечить - богопротивно. Разве не так?

Первое, что пришло в голову.

Дочь священника должна становиться матушкой, а не вставать к вертолету.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недавно краем уха услышала, какой-то чиновник рассуждал о запрете абортов. Вот бесит меня до трясучки (а это редко бывает), когда о запрете абортов начинает вопить мужчина. А ведь именно мужики выступают в основном с такими предложениями. Ты, козел, свалишь и от алиментов уйдешь, а женщине того ребенка тянуть. Какое моральное право ты имеешь запрещать аборты? Только женщина имеет право решать, потянет ли она одна еще одного ребенка, и больше никто. Вот по морде таким умным хочется заехать. С ноги.

И вообще, это все уже проходили. При запрете абортов возрастает количество криминальных абортов и самоабортов, с летальными исходами, естественно. И брошенных детей больше, и новорожденых, умерших в мусорных баках.

Женщине и так тяжело решиться на этот шаг, а еще и деньги нужны. Между благополучными обеспеченными семьями, для которых 5тыс это ерунда, и маргинальными  есть широкая прослойка бедных семей (ну много у нас бедных в стране, много, вон даже главу Росстата уволили за то, что много насчитал), где дети любимые, но 5 тыс - это треть зарплаты женщины. И если она пойдет делать аборт, то ей не на что будет купить сапоги живому ребенку.

И усложнять процедуру беседой с чиновником - изуверство дополнительное. Не чиновнику растить, не чиновнику и отговаривать.

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Баба с возом сказал:

А представить, что нищие  начнут размножаться активно без абортов, что получится?

То, что сейчас есть, то и получится. А то так договориться можно до стерилизации неимущих на всякий случай, все равно же, чтоб растить деньги нужны, кормить, поить, воспитывать, образование давать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

Не так. Православная церковь ни в коем случае медицины не отрицает. Не секта же. А про аборты да. слышала. не все делают. Но таких врачей немного. так что это несущественно для женщин.

Помнится, в свое время, когда я оценивала риски, чтобы выбрать лечение для кота, и советовалась с врачом - мол вот это же, судя по отзывам, достаточно небольшой процент побочных реакций. И мне была сказана фраза "если у вас 100 кошек, то 5% - это не очень много, но если у вас один кот попадет в эти 5%, то для вас это будет 100%.

Так и тут - в большом городе один врач на сотню - это не очень существенно, а в небольшом населенном пункте, где этот врач вообще может быть один? Вон, тут писали - 3 врача, и все верующие. И езжайте, женщина, в соседний город за помощью.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

ело должно быть целым после смерти, иначе душе некуда будет вернуться.

В Непознанном спроси, там лучше объяснят.

Оля, ты заблуждаешься по поводу вскрытий. Но тут мы явно флудим. 

Лука далеко не единственный  священник- врач, медицина-богоугодное дело. А аборты- нет.»

Изменено пользователем Мисс Ясенская

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Галчонка сказал:

Вон, тут писали - 3 врача, и все верующие. И езжайте, женщина, в соседний город за помощью.

И по дороге вопрос. Допустим, женщина хочет ребенка. Зачала, все хорошо. И вот беременность замирает. Кто должен оказывать помощь в таком случае? Или начинается выкидыш, за ним кровотечение, угрожающее жизни. А врач (типа врач) уперто не берет в руки кюретку. В обоих случаях помощь состоит в выскабливании, то есть, в удалении остатков плодного яйца, то есть - это аборт, как ни крути.

И тоже в соседний город? Или как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Полярная лиса сказал:

. А врач (типа врач) уперто не берет в руки кюретку. В обоих случаях помощь состоит в выскабливании, то есть, в удалении остатков плодного яйца, то есть - это аборт

Это уже не аборт как убийство нерожденного.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь рубрика На что жалуетесь - светская на 100%

Всё, что связано с религией - извольте в Непознанное

Сейчас удалю всё

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Оля, ты заблуждаешься по поводу вскрытий. Но тут мы явно флудим. 

Лука далеко не единственный  священник- врач, медицина-богоугодное дело. А аборты- нет.»

Я не исключаю, что заблуждаюсь, в богословии не сильна.

Однако выше хороший коммент от @Баба с возом. Я ей верю.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Я не исключаю, что заблуждаюсь, в богословии не сильна.

Я сама не эксперт, но вот таких нестыковок много нахожу, как с греховностью абортов.

Однако Фобос нас правильно гонит в Непознанное.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мисс Ясенская сказал:

Это уже не аборт как убийство нерожденного.

Ну хорошо. Иногда встает вопрос - плод развивается неправильно, пороки, созранение беременности может создать опасность для жизни матери. В этом случае могут направить на прерывание беременности. Верующий врач - он вмешается в промысел божий и даст направление на аборт или искусственные роды, или давай, рожай, потому как все в руках божьих?

2 минуты назад, Фобос сказал:

Здесь рубрика На что жалуетесь - светская на 100%

Всё, что связано с религией - извольте в Непознанное

Сейчас удалю всё

Жень, ну тут все переплетается так. Верующий врач, которому разрешено не делать аборты - для меня это не вопрос религии, это вопрос исполнения профессиональных обязанностей,

 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Баба с возом сказал:

Я сама не эксперт, но вот таких нестыковок много нахожу, как с греховностью абортов.

Однако Фобос нас правильно гонит в Непознанное.

Так и аборты бывают разные. (Это же по теме, надеюсь?). Острое, угрожающее жизни матери состояние при живом плоде, когда надо сделать срочный выбор. Тоже помощи не дождаться? Какого-нибудь мэра сначала спросить надо?

В Непознанное не пойду, не мое.

1 минуту назад, Галчонка сказал:

Ну хорошо. Иногда встает вопрос - плод развивается неправильно, пороки, созранение беременности может создать опасность для жизни матери. В этом случае могут направить на прерывание беременности. Верующий врач - он вмешается в промысел божий и даст направление на аборт или искусственные роды, или давай, рожай, потому как все в руках божьих?

Прости, дорогая, невольно сплагиатила.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Галчонка сказал:

Верующий врач - он вмешается в промысел божий и даст направление на аборт или искусственные роды, или давай, рожай, потому как все в руках божьих?

Ну вы еще скажите, что роженицу без помощи оставляют, чтобы как Бог даст. Всегда в первую очередь мать спасают.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Полярная лиса сказал:

Так и аборты бывают разные. (Это же по теме, надеюсь?). Острое, угрожающее жизни матери состояние при живом плоде, когда надо сделать срочный выбор. Тоже помощи не дождаться? Какого-нибудь мэра сначала спросить надо?

Очень зыбкая тема. Я считаю что у каждого человека есть право на грех. Православные не избавят мир от грешников.

Всем им полезно бы почитать книжку "Криминальные аборты".

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Галчонка сказал:

Верующий врач, которому разрешено не делать аборты - для меня это не вопрос религии,

Верующий врач - это одно, а цитаты из религиозной литературы - совсем иное. О них и речь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Баба с возом сказал:

Всем им полезно бы почитать книжку "Криминальные аборты".

Ломачинского имеете в виду? Да, тема.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Расстегай сказал:

Чтоб женщинам не было так тягостно общаться с не имеющими отношения к медицине людьми, им. наверно, маски буду выдавать и номерки - чтоб не путаться. Это ж от неловкости сдохнуть можно, стоит только попробовать вообразить такое. Стоит женщина перед чинушей на ковре, мнется, объясняется, почему, она такая-рассякая, не хочет ребенка сохранить?

Не вижу повода смущаться и стесняться. Ребенка не хочу и рожать не буду без объяснений, законных прав и профессиональных навыков у дяди/тети из муниципалитета  для подобных бесед нет, муниципальные законы не должны противоречить федеральным, начнут ставить палки в колеса - задолбаю жалобами во все инстанции на произвол конкретного чиновника, посмотрим, как ему понравится, незаменимых нет.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Полярная лиса сказал:

Ломачинского имеете в виду? Да, тема.

Именно. Отрезвляет.

Аборты будут делать всегда. Даже страшно подумать что потом будет. Начнут открываться клиники, будут на дому "барыжить" абортами (у нас в стране налоги платить-то не любят). Ой ужас.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×