Измена всегда ломает жизнь?

[Фрост 0]

Ситуация стара, как моногамный брак.

Жена, подруга (любовница и другие синонимы) и я.

1)Жена - умная, красивая, ухоженная, хозяйка замечательная, дочку 7и лет пестует. Вместе со мной 12 лет, из них 10 в законном браке. Я - первый мужчина (и, думаю, единственный). Ей 29 лет. Любит меня, но любит "попилить". В её глазах всё что есть – само собой. У других и получше и т.д.

2) Подруга - красивая, ухоженная, но:

- выпивает несколько раз в неделю

- курит

- образования никакого

- бывшая "жрица любви"

Ей 33 года. Вместе мы год (раз-два в неделю - "подработка", "командировки" и т.д.). К домашнему хозяйству относится постольку – поскольку. В анамнезе брак с сидельцем.

3) Я - в меру умный, по шкале красоты между некрасивый и симпатичный (килограмм 15 лишку, за собой ношу вприпрыжку), местами занудливый (если мне неинтересно). Менеджер среднего звена нефтяной дочки в области IT. 33 года. Ухоженный стараниями супруги.

Отношения с подругой складывались следующим образом - я девушку гуляю, преподношу подарки, а она одаривает меня вниманием (во всех смыслах), любит – вряд ли. Вроде всё всех устраивало. Но за год была пара инцидентов:

1) После совместной пьянки поехала к нашим общим друзьям - продолжать (а я поехал дочь забирать). Там был ее бывший любовник. Спали на одной кровати. Мне сама рассказала - ничего не было. Постарался поверить (правда ее бывший мне рассказал - на его вопрос: "зачем сказала" - ответила "Все равно бы хозяева рассказали").

2) Недавно сказала, что поедет на турбазу с подругой. Потом сама призналась, что ездила с семьей друга (который её, насколько я знаю, очень желает) и его родителями.

Т.е. с точки зрения морали и верности - маловато устоев и принципов нравственных.

А теперь, собственно, сами вопросы

Почему с женой скучно, а с подругой нет? Я, конечно, понимаю, что семья - ответственность, работа, а не только одни праздники. Но ведь за 10 лет должен был привыкнуть - ан нет.

Можно ли изменить человека после 30 ? Хочу, чтобы подруга бросила пить, курить и пошла учиться (думать умеет, образования не хватает).

Когда пройдет увлечение ? Подруга матримониальных планов не строит (хотя и хочет, как я думаю).

И самый главный вопрос – когда измена перерастает в желание завоевать любовь другой женщины и быть с ней все время ? (говоря другими словами - сменить жену).

PS. Понимаю, что ответить на вопросы можно, лишь зная ситуацию целиком. Если что надо уточнить напишу.

PPS. Вот ведь как оказалось - правду и сказать-то некому, только анонимно на форуме... И посоветоваться не с кем.

Изменено 1 Июля 2009 пользователем Фрост

[Ммари 9]

Фрост

Почему с подругой весело, а с женой нет - дык жена порядочная в статусе, может и она бы жару дала если б не была женой.

Подруга старше и больше нюхнула жизни ниже пояса(Вы думаете перед минетом с проституткой моются?) , зачем оно надо молодой и красивой жене?

Изменить человека , профессиональную проститутку со стажем - не смешите ! И зачем - она и так хороша!

Желание быть всё время с женщиной - это любофф (примите мои соболезнования)

[Галчонка 237 929]

Почему с женой скучно, а с подругой нет?

Почему дома вроде жена вкусно готовит, но порой хочется и в ресторан сходить, хотя порой домашняя еда несравнимо вкуснее? Потому что ресторан - это не просто еда, это атмосфера праздника, да и обязанностей нет (кроме оплаты счета) не сам суп наливаешь - хорошенькая девушка приносит, не надо посуду мыть - за тебя все помоют и уберут...

Ну, правда некоторые умеют устроить праздник и себе и жене, а кто-то будет ныть, что женина картошка надоела. но при этом лично сам ничего не сделает, чтобы меню разнообразить - от покупки вместо картошки заморской руколы и попыток приготовить фуа-гра в домашних условиях до приглашения в ресторан той же жены...

Можно ли изменить человека после 30 ? Хочу чтобы подруга бросила пить, курить и пошла учиться (думать умеет, образования не хватает).

теоретически - возможно, при условии, что человек сам заинтересован в изменениях...

Кстати. не боитесь, что когда подруга бросит пить, курить, начнет учиться и заниматься хозяйством, она станет вам так же скучна, как жена?

Когда пройдет увлечение ? Подруга матримониальных планов не строит (хотя и хочет, как я думаю).

От вас зависит... Возможно, что увлечение как раз основанно на том. что подруга матримониальных планов не строит и отношения привлекательны именно тем. что не предполагают какой-то ответственности - одно удовольствие, когда никто никому ничем не обязан...

И самый главный вопрос – когда измена перерастает в желание завоевать любовь другой женщины и быть с ней все время ? (говоря другими словами - сменить жену).

А фиг знает... У меня желание сменить мужа возникало тогда, когда я понимала, что совершенно не представляю, что мне придется ещше много лет ежедневно просыпаться рядом с этим человеком...

[Тутти-Фрутти 4]

Ммари

Согласна. Помню был случай, выехали мы в рейд с милицией - ловить жриц любви так сказать. (Я работала тогда в местной газетке). Видим картину. Выходит из одной машины дЭвушка легкого поведения, ротик вытирает, тут останавливается еще одно авто, она из сумочки бутылку с водой достала, рот прополоскала и снова за дело. Противно.

Возможно вас и притягивает вот это все - грязь, непостоянство, необразованность, азарт в какой то мере. Жена ведь не будет ночевасть с бывшим бойфрендом в одной постели, ездить по гостям, выпивать, потому что она ЖЕНА, у нее есть ответсвенность перед вами, перед ребенком. Она другая.

Не задавались вы вопросом - вот выучите вы свою "жрицу", перевоспитаете, бросит она свои привычки, и не наскучит ли и она вам? Не потянет вас снова на что то новенькое? Тогда тоже разменом заниматься будете?

П. С. Перевоспитать человека после 30-ти реально, по своему опыту знаю, только для этого необходимо не только ваше желаение.

Изменено 1 Июля 2009 пользователем Тутти-Фрутти

[Краля Галя 0]

Фрост

Вы попробуйте отношения местами поменять. И женщин удивите и сами новых впечатлений наберетесь.

[Фрост 0]

Краля Галя

Относиться к супруге так, как к подруге, и наоборот?

Изменено 1 Июля 2009 пользователем Фрост

[Галчонка 237 929]

Фрост

Относиться к супруге так, как к подруге, и наоборот?

Просто представить, что подруга будет с вами постоянно. Причем отбросить утопические мечты, что она изменится в один день, сразу же... Так что вам на долгое время - возможно годы предстоит быть рядом с женщиной нетяжелого поведения, любящей "праздник по жизни", зато не любящей быт...

Праздник хорош, когда он именно праздник, иначе он превращается в будни...

Раньше люди ходили в гости телевизор смотреть, собираясь как в театр, сейчас мы заваливаемся на диван в домашней одежде, лениво щелкаем каналами и засыпаем под работающий телевизор без всякого удовольствия...

Да хоть "новогодние каникулы" - сначала все с энтузиазмом отмечают Новый год, ходят в гости, весело выпивают, но наступает момент, когда приходит похмелье, деньги кончились, от салатов и шампанского пусчит вино, от водки тошнит, хочется не куролесить всю ночь подряд, а нормально выспаться, и ты даже с каким-то облегчением выходишь на работу, устав от отдыха...

Подумайте, если ваш праздник с подругой будет не пару раз в месяц, а ежедневно, не заскучаете ли вы вскоре по пресной жизни с женой, по вкусным домашним обедам, чистым полам, спокойным вечерам, пусть они и сопровождаются порой "запилами"...

И кстати

Любит меня, но любит "попилить". В её глазах всё что есть – само собой. У других и получше и т.д.

Может задуматься, может в словах жены есть зерно истины? Может то, что тратится на подругу пустить в семью, чтобы и у вас было "получше, чем у других", тогда и запилов меньше будет?

А куролесить и гулять вполне можно и с супругой/супругом - ну, по-крайней мере нам с мужем уже почти полтора десятка лет вместе не скучно, и быт разбавленный весельем, гостями, походами в рестораны и клубы или выездами на природу, почему-то не давит никого...

[Фрост 0]

Может задуматься, может в словах жены есть зерно истины? Может то, что тратится на подругу пустить в семью, чтобы и у вас было "получше, чем у других", тогда и запилов меньше будет?

До подруги все деньги шли в семью - было все то же самое. Я сам грешен, пока супруга была в отпуске по уходу за ребенком - гулял, бывало, с друзьями. Её же вытаскивать было проблематично - ребенок на 1 месте, я на 2.

PS. Насчет постоянного праздника - думаете только в этом дело и все остальное - наносные эмоции?

[Gabriel Chanel 0]

Почему с женой скучно, а с подругой нет?

А что конкретно Вы сделали для того, чтобы с женой скучно не было?

Или скука сама собой должна улетучиться? Само собой бывает только плохо, чтобы было хорошо надо приложить усилия.

И ещё вопрос. А что значит скучно с женой?

[Фрост 0]

А что значит скучно с женой?

Устал от того, что инициатива праздника исходит от меня + у неё другое понимание праздников - посидеть пару часов с мамой или с парой близких друзей. Для меня праздник - отрыв. В праздники я сбрасываю напряжение, накопившееся на работе.

Изменено 1 Июля 2009 пользователем Фрост

[Цукерка 0]

Почему с женой скучно?

А вы предложите жене выпивать несколько раз в неделю, курить, спать на одной кровати с другими мужиками? Нехотите.

А зря. Ваша семейная жизнь стала бы очень веселой!

Изменено 1 Июля 2009 пользователем Цукерка

[Gabriel Chanel 0]

Фрост

Понимаете, каждый по-разному понимает слово праздник. Так же как и отдых: кому-то хочется посидеть дома, кому-то - сходить на дискотеку. Вернёмся к отдыху. Думаю, что в вашей семье разные понятия по этому поводу. Что делать? Можно настаивать на совместном отдыхе, но будет ли хорошо, когда один отрывается, а другой страдает? Может жена просто неловко чувствует себя в тех ситуациях-отрывах, которые Вам нравятся...

Кстати, у неё много друзей и знакомых?

[Удивительное рядом 64 273]

Фрост

Забавный Вы человек.

Однажды я по ошибке отдал зарплату любовнице, а жене принес шампанское и цветы. Обе женщины были были безмерно счастливы. ( анекдот ).

Менять жену на любовницу и подтянуть любовницу к своему идеалу жены - не странная ли мысль? Любовница тем и хороша, с ней потому и не скучно, что она и жена - земля и небо, да и отношения в привычку пока не вошли.

Когда пройдет увлечение ?

Все проходит... Рано или поздно.

И самый главный вопрос – когда измена перерастает в желание завоевать любовь другой женщины и быть с ней все время ?

Она дразнит Вас тем, что не строит матримониальных планов? тем, что неверна? безбашенна? Зачем тогда менять в ней именно те черты, которые Вас в ней привлекают?

Для меня праздник - отрыв. В праздники я сбрасываю напряжение, накопившееся на работе.

Довод веский. Но каково с этим праздником жизни жить постоянно? Он ведь фонтанирует независимо от Вашего желания расслабиться и оторваться.

[Фрост 0]

Довод веский. Но каково с этим праздником жизни жить постоянно? Он ведь фонтанирует независимо от Вашего желания расслабиться и оторваться.

Потому и спросил про "перестройку".

[Галчонка 237 929]

Фрост

Я сам грешен, пока супруга была в отпуске по уходу за ребенком - гулял, бывало, с друзьями. Её же вытаскивать было проблематично - ребенок на 1 месте, я на 2.

А вы, помимо того, что гуляли с друзьями, не вытаскивая жену - будда с ней, вряд ли ей самой было бы комфортно в таких компаниях - что-то делали для того, чтобы ей было хорошо? Хоть изредка давали ей возможность

посидеть пару часов с мамой или с парой близких друзей

Ну вот так - взять на себя ребенка, а жену - к близкой подруге потрепаться о своем, о женском...

Может жена, отдохнув так, как ей это нравится, и ворчала бы меньше... И к вашим развлечениям относилась бы лояльнее...

Ну а что приедатся все - так это 100%... Вспомните. ведь когда-то вы именно эту женщину - свою жену - называли любимой. и тогда, наверняка, вас умиляло то, что ей не надо шумных компанией, что она счастлива проводить тихие вечера, что не пьет, не куражится...

И что - спустя совсем немного лет вас все эти черты уже не умиляют, а раздражают, вам томительно скучно..

Уверяю вас, от вечного праздника тоже устаешь, он так же приедается...

Отношения должны развиваться, и наметить пути к развитию - это в ваших руках... А так - любые отношения без развития, как любая вода без движения, в конце-концов покрываются тиной и превращаются в болото.

[Мечта поэта 145 761]

Фрост

Я - в меру умный, по шкале красоты между некрасивый и симпатичный (килограмм 15 лишку, за собой ношу вприпрыжку), местами занудливый (если мне неинтересно). Менеджер среднего звена нефтяной дочки в области IT. 33 года. Ухоженный стараниями супруги.

Подруга - красивая, ухоженная, но:

- выпивает несколько раз в неделю

- курит

- образования никакого

- бывшая "жрица любви"

Ей 33 года. Вместе мы год (раз-два в неделю - "подработка", "командировки" и т.д.). К домашнему хозяйству относится постольку – поскольку. В анамнезе брак с сидельцем.

Классический пример. Хорошие мальчики любят плохих девочек, а плохие девочки этим беззастенчиво пользуются.

Я таких примеров много видела Но ведь все довольны, правда, чего же вам еще?

Почему с женой скучно, а с подругой нет? Я, конечно, понимаю, что семья - ответственность, работа, а не только одни праздники. Но ведь за 10 лет должен был привыкнуть - ан нет.

Можно ли изменить человека после 30 ? Хочу, чтобы подруга бросила пить, курить и пошла учиться (думать умеет, образования не хватает).

Когда пройдет увлечение ? Подруга матримониальных планов не строит (хотя и хочет, как я думаю).

Подруга - это праздник, жена это будни. Подруга держит в тонусе, ибо вы у неё не один и всегда остается вероятность, что найдется кошелек потолще, который вас задвинет.

Пить и курить она не бросит, учиться не пойдет, и не мечтайте. Зачем ей это? Ей и так неплохо живется, судя по вашему описанию. А учиться это скучно, тем более в 33 года и с широкими привычками.

А зачем вам, чтоб увлечение прошло? Тогда придется новую подружку искать. От добра добра не ищут.

И самый главный вопрос – когда измена перерастает в желание завоевать любовь другой женщины и быть с ней все время ? (говоря другими словами - сменить жену

Когда хочется этой другой женщиной владеть единолично. По крайней мере в таких парах - белый и пушистый + плохая девочка именно так и происходило.

[Фрост 0]

Когда хочется этой другой женщиной владеть единолично

В точку.

Но умом то я понимаю, что жену не хочу обижать, а уж тем более бросать.

Классический пример. Хорошие мальчики любят плохих девочек, а плохие девочки этим беззастенчиво пользуются

Т.е, чтобы меня полюбили за меня, надо бросить денежные вливания в подругу, возобновить походы в качалку (благо строение изначально было хорошее) и начать её поколачивать (как делали её предыдущие альфа-самцы)?

PS. Подруга называет меня мягким, когда видит, как я отношусь к ней и своим друзьям. Но разве можно быть жестким с теми, кто тебе близок ?

Изменено 1 Июля 2009 пользователем Фрост

[Мечта поэта 145 761]

Фрост

Т.е, чтобы меня полюбили за меня, надо бросить денежные вливания в подругу, возобновить походы в качалку (благо строение изначально было хорошее) и начать её поколачивать (как делали её предыдущие альфа-самцы)?

И не только. Вам надо переродиться. Стать наглым и циничным, подавлять её не только физически, но и морально. Тогда у вас появятся шансы.

Подруга называет меня мягким, когда видит, как я отношусь к ней и своим друзьям. Но разве можно быть жестким с теми, кто тебе близок ?

Ну видите, я же вам говорю, что вы для неё мягкий, белый и пушистый кошелечек. Не питайте иллюзий, тогда вас если и не полюбят, то хотя бы зауважают.

[Фрост 0]

Уважать должны на работе. Подчиненные меня не считают белым и пушистым. С ними же и проявляю жесткость.

А близких надо любить. Иначе если не их, то кого? Жене я тоже уделяю внимание. Вот только за этим распылением остается все меньше меня.

PS. ИМХО, если я задумался над ситуацией, значит подспудно считаю, что необходимы перемены.

[Магнитное поле 9 173]

Фрост

А Вам не кажется, что Ваша жена устала. Вот посидите с ребенком, дайте ей отдохнуть, может и она уйдет в "отрыв". А к любовнице пройдет все чувство, когда Вы поймете, что она Вас просто использует. Чесслово, не понимаю мужиков... Ну неужели приятней любовница необразованная, с табачным духом и перегаром, чем умница жена?

[Каштанка 558]

Фрост

Забавный Вы человек.

Не то слово!

К Вашему описанию себя я бы еще добавила "Не брезгливый".

После хорошей, красивой и любящей жены так и тянет с разбегу в лужу, да?

Психоло-огия! (зеваю).

Вы очень верно описываете свою любовницу, только на какой, простите, ляд, Вы пытаетесь сравнивать белое и солёное (несравнимые вещи), то бишь Ваших женщин, да ещё и смешивать их в одну кучу? Отношения с женой Вы выстроили по своему собственному представлению о крепком браке.

Видимо, дабы не порвать рот от зевоты, впрыснули в свою жизнь перцу в виде такой вот любовницы. Дальше - надо жить в гармонии. То есть прекрасно понимая, что семья - это семья, а любовница - это взаимная аренда половых органов и своеобразный отдых от семьи и скучной менегерской жизни.

Нафига вникать, как Ваша любовница проводит время в отсутствии Вас? Нафига ковырять такие подробности, как поминутное расписание её жизни? Что это ещё за желание перевоспитывать девочку? А если Вы устраните

выпивает несколько раз в неделю

- курит

- образования никакого

- бывшая "жрица любви"

и Вам не понравится, Вы что, будете машину времени изобретать?

Когда пройдет увлечение ? Подруга матримониальных планов не строит (хотя и хочет, как я думаю).

Когда Вы будете относиться к ней так, для чего её "брали".

Вы поймите, не устраивает жена, решайте проблемы с женой. А Вы лепите всё в одну кучу. Вмазываетесь в отношения с любовницей всё глубже и глубже, ведёте себя с ней, как ревнивый муж, на которого между тем класть хотели, при этом не видя в таких отношениях с любовницей никакой проблемы для своего брака, а скорее, видя скорую помощь ему.

Это неправильно.

Это приведет только к разрушению обоих отношений!

самый главный вопрос – когда измена перерастает в желание завоевать любовь другой женщины и быть с ней все время ? (говоря другими словами - сменить жену).

Вот-вот, об этом я и говорю. Обычно мужчин, имеющих интрижку на стороне, заботят другие вопросы, например, когда любовница возьмет меня за жабры со своими матримониальными планами настолько, что придется от неё избавляться?

[Мадам Лапина 9]

Фрост

выпивает несколько раз в неделю

- курит

- образования никакого

- бывшая "жрица любви"

Хочу, чтобы подруга бросила пить, курить и пошла учиться (думать умеет, образования не хватает).

Ммари

Изменить человека , профессиональную проститутку со стажем - не смешите ! И зачем - она и так хороша!

Верно подмечено, Вы Фрост, почитайте "Яму" Куприна. Там как раз такой случай описывается.

Поговорите лучше с женой, сходите куда-нибудь, придумайте, как разукрасить Ваш быт. Именно он, думаю и является виновником Вашей скукоты. Любовнице Вашей не надо решать с Вами никаких бытовых проблем, строить планов, растить детей. Поэтому с ней Вы расслабляетесь, отсюда и чувство, что с любовницей лучше.

Не нужно путать увлечение и похоть с любовью, не нужно так осквернять слово "любовь"...

[Asso 1 010]

Фрост

И самый главный вопрос – когда измена перерастает в желание завоевать любовь другой женщины и быть с ней все время ? (говоря другими словами - сменить жену).

Нет такого этапа измены. Потому что не в измене дело. Вы, насколько я понял, повторяете ту же ошибку, что совершили 12 лет назад: долгое время близко общались с женщиной, а затем решили, что настал этот этап, выдумали себе любовь и женились. Теперь, когда последствия той ошибки стали для вас очевидны (а жену вы не любите, только уважаете), вы ждёте, надеетесь на "переломный" момент в своем отношении с подругой. Но её вы тоже не любите. Иначе не задавали бы вопрос, когда, что, во что перерастет.

У вас опять привычка. Но в этот раз грабли будут посерьёзнее.

Знаете, вы начали подумывать о смене жены, потому что вы ленивый. Вам нужно соскочить на готовый вариант с уже имеющегося. В этом ваша ошибка. Я бы вам посоветовал пока жена и вы молоды, не портить жизнь друг другу. Все эти измены все равно рано или поздно всплывут. Или, если не всплывут, то обязательно отразятся на отношениях в семье (да уже наверняка отразились). Уходите! Да, больно, трудно. Жену жалко (а сейчас не жалко?), но это единственный выход!

Останетесь - появится другая подруга, потом третья, потом, возможно, у жены кто-то. Зачем жить суррогатом? Бегать, прятаться, врать? Ради семьи? Так заведите семью с по-настоящему любимой женщиной. Ради ребенка? Если сохранить уважения между бывшими, то ребенок ничего не потеряет.

Вы потом поймете, что губите жизнь и себе (в первую очередь, и жене и дочке). Кстати, как только вы станете свободным, вы посмотрите на свою подругу совсем иным взглядом. Вот увидите.

Впрочем, мне кажется, вы вряд ли решитесь. Скорее всего прикроетесь громкими фразами об ответственности и оставите все как есть. Вам так удобно. Не правда ли?

[Мечта поэта 145 761]

Фрост

если я задумался над ситуацией, значит подспудно считаю, что необходимы перемены.

А можно узнать, каких перемен вы хотите?

Если вы все еще пестуете идею единоличного владения вашей любовницей, то боюсь, это идея-фикс.

Любить можно, но к сожалению, не всегда эта любовь бывает взаимной, даже если на работе подчиненные вас уважают.

[СМЕШНАЯ 0]

Фрост

Из поста делаю вывод только один. вам с женой скучно потому что она чистоплотна, красива, умна, ухожена, не курит... и т.д. и т. п. А вашу "подругу" надо воспитывать запрещать, заботиться о ней, переделывать и многое другое. И как раз это, на мой взгляд вас и привлекает.

Зачем делать что то с женой, когда она вся "правильная", есть экземпляр подостойнее вашей жены, на которую можно кучу бабок и времени вбухать.

Но умом то я понимаю, что жену не хочу обижать, а уж тем более бросать.

А это инстинкт собственника. Мое это мое, а чужое тоже хочу чтоб мое было. Но чтоб жена всегда при вас была. Эгоистично.

Хотите ее завоевать, а зачем вам она? Раз от жены уходить не собираетесь?