Измена всегда ломает жизнь?

[Вольный ветер 47 891]

17 минут назад, Айшвария Рай сказал:

Тут массу примеров писали, когда женщина залипала на измене уже бывшего мужа на много лет, так что - некоторым ломает, бывают и такие.

Вообще именно залипать, это личный выбор. 

Женщина может высоко ценить отношения, временами банально из- за денег и уровня, когда уходит обеспеченный муж. Когда- то все вместе. Разные ситуации. Но если именно залипать не хочет, прорабатывает ситуацию, что- то отпускает, что позволяет жить дальше. 

А если именно "на измене", то о чем речь? О гордыне? Если речь об обмане и реальные последствия ликвидированы (финансовые, например), то на чем "зависание"? Годами "как посмел обмануть"? 

Редко партнер такой виртуоз, что вообще ничего не заметно. Заметно. Просто смотреть страшно. Смотреть и думать, что это. Не находить оправдания, а смотреть. 

Это просто столкновение с реальным миром. А не с тем мирком, в котором нам удобно жить. 

Изменено 25 Февраля 2019 пользователем Вольный ветер

[Айшвария Рай 2 845]

3 минуты назад, Саноринка сказал:

Если кто-то залипает на этом, значит это удобно.

То есть, Вы уже не отрицаете, что всё-таки такое имеет место быть?  Вы слишком категоричны. Если у Вас такого не было, это не значит, что не может быть у других. И, кстати, я говорю абстрактно, если что, а то тут сейчас быстро напридумывают 

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

А если именно "на измене", то о чем речь? О гордыне? Если речь об обмане и реальные последствия ликвидированы (финансовые, например), то на чем "зависание"? Годами "как посмел обмануть"? 

Да я-то откуда знаю, о чём?  Помню, в одной из веток как раз такие примеры приводились, и не один. Даже вроде с похожей формулировкой))

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вообще именно залипать, это личный выбор. 

Ага. И его кто-то делает. Однозначно) Не бывает, что вот пришла Саноринка, сказала, что глупо так делать и все сразу перестали 

[Вольный ветер 47 891]

5 минут назад, Айшвария Рай сказал:

Ага. И его кто-то делает. Однозначно) Не бывает, что вот пришла Саноринка, сказала, что глупо так делать и все сразу перестали 

То есть вы просто так говорите?)

5 минут назад, Айшвария Рай сказал:

Да я-то откуда знаю, о чём? 

 

[Липовый мед 4 599]

28 минут назад, Айшвария Рай сказал:

Вы словили свой дзен, я за Вас рада, но не все так могут.

Понятно, что больно, когда тебя предают, врут, изменяют. Но проходит время, и понимаешь, что другой человек сам вправе распоряжаться своим телом. Конечно, в брак идут с надеждой жить в любви долго и счастливо.

Я для себя поняла, что лебединая верность возможна в паре, где два лебедя. А если лебедь в паре с котом - то кот будет оплодотворять и других самок, каждую весну будет гулять, потом съест своих детенышей, чтобы самка опять была способна к спариванию.

Поэтому, я просто живу и все еще верю, что иногда человек может встретить своего человека, пройдя много испытаний, приобретя опыт, познав себя,- просто чтобы каждый день познавать его снова - каким он стал сегодня, ведь мы постоянно меняемся. Прекрасно, когда людям хорошо вместе и им не нужны другие, когда они подходят друг другу такими, какие они есть, но не все, увы, могут любить, и не всем это нужно.

Занесло меня что то в философию, но пока жизнь из меня не выбила окончательно веру в любовь).

Так что соглашусь с тем, что врать иногда нужно (когда беременная жена спрашивает не толстая ли она и т.д.), и что мое состояние не должно сильно зависеть от того, что делает со своими словами и телом другой человек, чтобы не разочаровываться, не нужно очаровываться. Стоит пытаться видеть настоящего человека, а не навешивать на него свои иллюзии. Тогда жить намного легче. 

[Айшвария Рай 2 845]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

То есть вы просто так говорите?)

Что я просто так говорю?) Я не знаю ответов на Ваши вопросы

14 минут назад, Айшвария Рай сказал:

то на чем "зависание"? Годами "как посмел обмануть"? 

потому что лично у меня таких примеров, слава богу, нет. Но я допускаю, что ситуация такая имеет место быть. Как и всё в этой жизни. И я допускаю, что один человек может сломать жизнь другому враньем или обманом. Другому, не такому мудрому, как некоторые здесь. Даже безотносительно ситуации с изменой. Просто обман, для кого-то - ерундовый, для другого - глобальный. Чтобы не жертвовать своей жизнью, как тут писалось, пожертвовать чужой. Разве нет?

17 минут назад, Липовый мед сказал:

Но проходит время, и понимаешь, что другой человек сам вправе распоряжаться своим телом.

Господи, опять  Да распоряжайся на здоровье. Расставь все точки и распоряжайся, хоть до опупения. Обманывать зачем?

18 минут назад, Липовый мед сказал:

Так что соглашусь с тем, что врать иногда нужно

Ну а я не соглашусь  Кому-то нужно, а кому-то - нет)

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Айшвария Рай сказал:

потому что лично у меня таких примеров, слава богу, нет. Но я допускаю, что ситуация такая имеет место быть. Как и всё в этой жизни. И я допускаю, что один человек может сломать жизнь другому враньем или обманом. Другому, не такому мудрому, как некоторые здесь. Даже безотносительно ситуации с изменой. Просто обман, для кого-то - ерундовый, для другого - глобальный. Чтобы не жертвовать своей жизнью, как тут писалось, пожертвовать чужой. Разве нет

Просто непонятно о чем речь. Обман и упекли на 20 лет в тюрьму? Лишили трудоспособности?

Какая связка "обман- сломали жизнь"?

Изменил, обманывал и женщину подкосило, так и не оправилась никогда? 

[Айшвария Рай 2 845]

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Просто непонятно о чем речь.

Мне тоже непонятно, чего Вы докопались до меня  Речь о том, что разные люди воспринимают разные ситуации по-разному. Сорри за тавтологию)

Да взять этот форум, люди о таких вещах рефлексируют, на которые я бы даже заморачиваться не стала. Как Вы с обманом))

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

Изменил, обманывал и женщину подкосило, так и не оправилась никогда? 

Как раз такую ситуацию тут и читала. Не оправилась.

[Вольный ветер 47 891]

1 минуту назад, Айшвария Рай сказал:

Мне тоже непонятно, чего Вы докопались до меня

 

1 минуту назад, Айшвария Рай сказал:

на которые я бы даже заморачиваться не стала. Как Вы с обманом))

Понятно. 

[Катакомба 52 657]

3 часа назад, Айшвария Рай сказал:

И я допускаю, что один человек может сломать жизнь другому враньем или обманом. Другому, не такому мудрому, как некоторые здесь.

Ну так кому нужно, чтобы его жизнь не сломали? Кому нужно, тот и мудреет, учится, осознает, а не смотрит сериалы и плачет. Мы же к лучшему стремимся, разве нет?

[Черника 30 283]

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

Вообще именно залипать, это личный выбор. 

Когда принимаешь мысль, что твой муж - это отдельная вселенная личность, которая в любой момент может выкинуть любой фортель по своим личным причинам ( а не просто жил-жил и решил вдруг сделать жене больно, сломать ей жизнь), то и градус страданий снижается. Ну этот как страдать из-за того, что был солнечный день, и у тебя было много планов, потом вдруг пошёл дождь, а ты сидишь страдаешь из-за этого - как же так, я на пляж собиралась, а теперь что, ааааа...

Ожидать, что тебя никогда не обманут, наверное можно, если ты сам никогда никого не обманываешь. Но обычно чужой обман - это ОБМАН, а свой собственный - это обстоятельства так сложились.

[Крокодиловна 19 367]

1 час назад, Черника сказал:

Когда принимаешь мысль, что твой муж - это отдельная вселенная личность, которая в любой момент может выкинуть любой фортель по своим личным причинам ( а не просто жил-жил и решил вдруг сделать жене больно, сломать ей жизнь), то и градус страданий снижается

Да,  это так. Когда понимаешь,  что он тоже человек и имеет право быть счастливым - легче становится. И когда мне периодически начинают говорить "куда он полез", я всегда говорю,  что у каждого своё счастье. И лично я,  к примеру,  могу быть милой и хорошей,  а мужику для счастья может быть истеричка нужна,  чтоб кровь бурлила - имеет право. 

У меня выздоровление с этого и началось. А уж какими способами человек идет к счастью - его выбор. От нас тоже мало зависит. 

[Саноринка 13 104]

9 часов назад, Айшвария Рай сказал:

То есть, Вы уже не отрицаете, что всё-таки такое имеет место быть?  Вы слишком категоричны. Если у Вас такого не было, это не значит, что не может быть у других. И, кстати, я говорю абстрактно, если что, а то тут сейчас быстро напридумываю

Вы смешиваете понятия. Годами залипнуть на измене = сломали жизнь. А я пишу о том, что залипнуть - личный выбор человека и изменивший в этом случае ничью жизнь не ломал. У него просто возможности такой в принципе нет. Поэтому нет - измена не может сломать чужую жизнь. И да - женщина может годами залипать на измене мужа. Но в этом случае свою жизнь она ломает сама. Возможно я категорична. Но во фразе, что мужчина своим обманом и изменой ломает жизнь женщине, слишком много пафоса и инфантильности.

Изменено 26 Февраля 2019 пользователем Саноринка

[Айшвария Рай 2 845]

43 минуты назад, Саноринка сказал:

Поэтому нет - измена не может сломать чужую жизнь.

Давно известно - сколько людей, столько и мнений. И Ваше - не истина в последней инстанции. Как и моё.

45 минут назад, Саноринка сказал:

Но во фразе, что мужчина своим обманом и изменой ломает жизнь женщине, слишком много пафоса и инфантильности.

Ну да.. А во фразах типа "такого не может быть, потому что я так думаю" пафоса нет совсем  Только инфальтильность 

[Вольный ветер 47 891]

3 часа назад, Черника сказал:

Когда принимаешь мысль, что твой муж - это отдельная вселенная личность, которая в любой момент может выкинуть любой фортель по своим личным причинам ( а не просто жил-жил и решил вдруг сделать жене больно, сломать ей жизнь), то и градус страданий снижается

У меня самой в первом браке обошлось без женщины, просто с обманом. Когда человек стал жить, как удобно ему. И у меня было "а почему не сказал?". 

Это ужасно, если бы я и сейчас осталась на этой стадии. Что главная проблема в том, что обманул, не сказал, а был обязан. 

Конкретно мне помогло смириться выражение "человек слаб". И действительно может сделать разное. Причем "до" может  о таком и не думать. А ты просто можешь не закрывать глаза на какие- то изменения, не застревать в "а вчера так не было". Вчера, это вчера. А сегодня, это сегодня. 

Ну и, в чем- то я о себе высокого мнения, а так мы все индивидуальности. Нет у меня этого "это же мне, это же я". Может это плохо, я не знаю. Просто видела ситуации "страшнее" и понимала, что мое горе не самое ужасное. И удивляло, когда человек с меньшими проблемами, чем у меня, так упивался своим горем, "посмотри, как мне тяжело". 

И вот Автору был совет, чтобы не застревать, не перескакивать. И поплакать, и себя пожалеть от души. А потом подумать, почему не обратила должного внимания на изменение отношения. Почему "писька в письку" оказалось страшнее, чем фраза "уже не так и люблю". 

И с этой неприемлемостью измен. На чем строится? Когда обществом поддерживается и самой нафиг не надо? 

По ниточке распутывать, что саднит. И что за этим стоит. Потому как временами очень высокоморальные и высоконравственные просто отстраняются от жизни. Они особые, других достойных нет. 

Ведь вон, тут же выдают. Я не так, как вы отношусь, вы привыкшие. И не понятно, изменять и врать ты привык. Или привык и норма, что тебе изменяют и врут. 

И подумать, почему "закрыл глаза" на изменение отношений. А не прятаться за то, что тебе ведь не рассказали. А иначе ты бы, бы... Бы нет. А есть вот такая реальность. И ответы на свои "почему". 

А то о какой- то там справедливости, высокоморальности речь. И тут же мелконькое "ну я не такая как вы, для меня не норма". О чем говорит? Да больше о том, что когда все было хорошо, свысока взиралось на тех, кто что- то там налаживал. А на выходе сама такая. Как эти другие. Но ведь "мне правду не сказали!!!". Ага, а им всем прям сразу выдали. Пять раз.

Ни разу не слышала о такой фантастике. Ни разу. И смысл цепляться за то, что ты не попал в особые условия. Когда приходит муж, усаживает тебя и говорит правду. 

Нет, все как по шаблону. Врет. Жена не в силах смотреть правде в глаза, верит. Что случайность, что заболел, что мама накрутила, что тетка снасильничала. А он врет. Иногда, но реже, пара меняется местами. 

[milay 48 790]

1 час назад, Саноринка сказал:

то мужчина своим обманом и изменой ломает жизнь женщине, слишком много пафоса и инфантильности.

Восприятие разное. Я сейчас гораздо спокойнее отношусь к изменам. Тоже пришла к выводу, что человек - не моя вещь, и что он строит свою жизнь так, как удобно ему. Но вот после развода, где была именно пресловутая измена, меня ломало долго. И все эти извечные вопросы "как он мог?", "почему не сказал?", "почему не ценил?" и т.д., долго мне душу разъедали. 

Конечно мы мудреем с опытом. И черствеем. Сейчас, если мне изменят, мне будет больно, неприятно - но точно, не смертельно.  Я пострадаю всласть недельку-другую, со спокойной совестью пожру шоколадные конфеты и забью на фигуру)) Но на этом - всё. Никаких вопросов из серии "как он мог?" у меня не будет. Даже разочарования не будет.  Но когда впервые сталкиваешься с изменой, ооочень сложно принять и понять. Очень. Поэтому я искренне жалею девочек, кто впервые столкнулся с этим. Это больно. Правда. 

[Вольный ветер 47 891]

5 минут назад, milay сказал:

Но когда впервые сталкиваешься с изменой, ооочень сложно принять и понять. Очень. Поэтому я искренне жалею девочек, кто впервые столкнулся с этим. Это больно. Правда. 

Так с этим никто и не спорит. Это больно. Речь о том, что можно на этом застрять и это уже личный выбор.

Люди детей хоронят (!!!). Вот где ужас. А муж жив, здоров, у него все хорошо. И со временем это можно принять. 

Врал? Выше написала, а часто бывает по- другому?

14 минут назад, milay сказал:

Восприятие разное.

Да нет. Мы о чем говорим? О боли или о поломанной жизни? 

Именно чтобы измена поломала жизнь, это выбор женщины. Бывает, что и любимый, но статусный муж уходит. И тут у женщины куча эмоций. Она и с юности, бедности с ним была. И жизнь ее круто без него поменялась. И понимание, что в объективном плане самое- самое у нее в прошлом, а у него молодая жена и новые дети. 

То есть, что стоит за эмоциями и что с этим можно делать. А не просто "я верила и любила". Это не информативно и мало помогает. 

[Вольный ветер 47 891]

Вспомнила, написать хочу. Приводила этот пример, но где новых наберешься).

У подруги в свое время загулял муж, с общей знакомой. Подруга все не могла поверить, что  эта та девушка, с которой они здороваются.

Ну и дома дурдом, тут она уехала на время (может к родителям, не помню). Домой вернулась, все по- другому. И в кровати длинные черные волосы. Соседские дети говорят, что у дяди Саши новая жена.

Психовала, белье вроде как выкинула. Ну мы поужасались, что другая женщина это одно. Но общий дом, пространство. И какая тварь эта Таня).

Прошли годы, лет 10 уже. У подруги личная жизнь, в том числе и женатые мужики. Ну и рассказывает, как Леня пригласил домой. Жена в отпуске, а он мраморную говядину жарит. Ну и,  понятное дело, выбор ехать/ не ехать. В другое место он ее не приглашает. 

Я смеюсь:" Что Таня не такая и сволочь была?". Подруга не поняла о чем я. Ну я напомнила о визите Тани. Она, со вздохом:" Получается, что так". 

А проживи сама замужем, наверное и не думала бы, что сама вот так могёт.  

[Дейзи 16 644]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

Я смеюсь:" Что Таня не такая и сволочь была?". Подруга не поняла о чем я. Ну я напомнила о визите Тани. Она, со вздохом:" Получается, что так". 

 

Я уже писала как-то вроде эту историю. 4 года учились в институте. И такая Санта-Барбара получилась. В одной группе учились и обманутая жена и любовница. Я с женой этой приятельствовала. Любовница уводила долго и упорно, увела, но и с ней этот барашек не остался. 

Сессии проходили накалённо. Обманутая жена метала искры, любовница хорохорилась. Осложнялось ещё тем, что бывшая жена взялась спасать брак, и родила дочь, которую муж назвал именем любовницы. Ну в общем, так себе история. 

Погоревала бывшая жена, да и утешилась. Раз женатый любовник, два женатый, три. И уже на разлучницу с пониманием смотрела. Так и закружились. Последний учебный год на сессиях жили вместе, общие фотографии в соцсетях. 

[ДухоТа 5 078]

7 часов назад, Вольный ветер сказал:

Да нет. Мы о чем говорим? О боли или о поломанной жизни? 

Именно чтобы измена поломала жизнь, это выбор женщины. Бывает, что и любимый, но статусный муж уходит. И тут у женщины куча эмоций. Она и с юности, бедности с ним была. И жизнь ее круто без него поменялась. И понимание, что в объективном плане самое- самое у нее в прошлом, а у него молодая жена и новые дети. 

Получается, что ее жизнь все-таки поломана. Та жизнь, которую они с мужем строили. Я именно так это и ощутила. Строили вдвоём, все было общее, налаженное, казалось бы, крепкое. И рухнуло в один момент. Именно жизнь.

И только после того, как свою жизнь осознаёшь как отдельную, как только становишься способна принять, что дальше все сама, вот тогда и начинается своя жизнь. Новая. Как на сломанном дереве отросток. 

 

[Черника 30 283]

Только что, ДухоТа сказал:

Получается, что ее жизнь все-таки поломана. Та жизнь, которую они с мужем строили.

Повод задуматься. Почему одно и то же событие (развод) для одного партнёра - это слом жизни, а для другого - новый виток счастья? Почему он уходит, и его жизнь только улучшается, а я остаюсь в жопе? Значит ли это, что я за счёт ЕГО ресурсов улучшала СВОЮ жизнь?

Если это так, значит я рыба-прилипала, которая умеет быть счастливой только за счёт кого-то. Если это не так, значит через некоторое время я налажу свою жизнь и буду счастлива снова. И желательно не затягивать с этим.

[ДухоТа 5 078]

20 минут назад, Черника сказал:

Повод задуматься

Разумеется. Но не сразу. Сначала все-таки переболеть надо. Хоть как-то успокоиться. И дальше да, подумать, как я сама смогу сделать себя счастливой.

22 минуты назад, Черника сказал:

Если это так, значит я рыба-прилипала, которая умеет быть счастливой только за счёт кого-то.

Вот вроде и да, но  

В любом случае, к мужу привыкаешь относиться как к родному и самому близкому человеку. А он теперь не тебе родной и близкий. Не за счёт него же была счастлива, а за счет того, что имела хорошие отношения, семью, поддержеку. И этого не стало, и ты все равно менее счастлива сейчас, чем была раньше. Как ни крути. Всегда, когда человек лишается  чего-то хорошего, нужного и важного для него, это его огорчает. Рыба - прилипала только потому, что не радуют такие изменения в жизни? Нет, думаю, все-таки это несколько иное.

Ну а в остальном да, надолго залипать в этом грустном состоянии себе дороже. Лишилась важного и нужного, но есть и не менее важные и нужные вещи, ты сама. Дети. Родители. Твоя единственная жизнь, в конце концов. 

Идти дальше и стать счастливой, а как иначе. 

[Вольный ветер 47 891]

3 минуты назад, ДухоТа сказал:

Рыба - прилипала только потому, что не радуют такие изменения в жизни? Нет, думаю, все-таки это несколько иное.

Это позволяет быстрее прийти в норму. Понимание. Что вот именно если "он давал, делал, оберегал", то имеет право выбора, с кем и что делать. 

При расставании с "хорошим мужем" именно это понимание спасает женщину. 

[Marinayanas 5 861]

33 минуты назад, Черника сказал:

Повод задуматься. Почему одно и то же событие (развод) для одного партнёра - это слом жизни, а для другого - новый виток счастья? Почему он уходит, и его жизнь только улучшается, а я остаюсь в жопе? Значит ли это, что я за счёт ЕГО ресурсов улучшала СВОЮ жизнь?

 

Ну почему. 

Если один любит, а второй позволяет себя любить, то развод для второго - возможность получить новые впечатления, опыт, новую любовь, ну и возможность самому полюбить. 

 

[Черника 30 283]

Только что, Marinayanas сказал:

возможность получить новые впечатления, опыт, новую любовь,

Все это может получить и первый, но он почему-то предпочитает страдать и считать второго сволочью.

[Marinayanas 5 861]

2 минуты назад, Черника сказал:

Все это может получить и первый, но он почему-то предпочитает страдать и считать второго сволочью.

Потому что он любит. 

Если бы страдания зависели от личных предпочтений, наступило бы всеобщее благоденствие.