Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

В чем проблема, может, хоть сейас сформулируете внятно?.. А то я начинаю сомневаться, что вы действительно пользуетесь уважением на работе и зарабатываете кучу бабок.

Про деньги не я начал разговор. Особенно про их кучу wink.gif Я просто назвал место и должность работы. Очки самомения, получаемые от понтов, набирать в реале проще.

Проблема сформулирована донельзя в 1 посте. Могу уточнить детали. Прошу не переходить на личности.

Вообще-то, именно хотела спросить, не юрист ли, но решила преподнести это в посте более обтекаемо. Значит, угадала. Уж слишком "противозачаточно" выражаетесь.

Юридическое - второе образование - требование руководства для повышения в должности. Основное - техническое (программист). Работа в сфере IT (указано в 1 посте).

Изменено пользователем Фрост

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фрост

Проблема сформулирована донельзя в 1 посте. Могу уточнить детали. Прошу не переходить на личности

Да по первому посту вам все уже сказали.

А ваше поведение - классика. Придти с "вавой", а потом доказывать, что это классная новая дырка в колене, и все вокруг уроды, кто не понимает. А всё потому, что "лечение" не понравилось.

Ваши дела, ваши проблемы.. rolleyes.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, вы напоролись на одну избитую истину: нельзя всё иметь в одном человеке. Нужный *идеальный список достоинств* находится только в нескольких людях, и владеть ими всеми нельзя. Обычный инфантильный идеализм. smile.gif И порядочность-семейность, и отвязность-сексуальность имеют свои изнанки, перевоспитать каждую из двух женщин или слить их в одну вам не удастся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думала-думала... Надумала.

Аффтор мне напомнил одного из героев недавно перечитанной книги "Диалоги пениса" Поля Авиньона. Надо сказать, изумительная книжица))) Аффтор, почитайте, может, свежая мысля посетит)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фрост

Проблема сформулирована донельзя в 1 посте

Я вашу проблему увидела так - как удержаться от соблазна поменять хорошую жену на бывшую жрицу любви? И возможно ли изменить эту самую жрицу до такой степени, чтобы подтянуть её моральные устои?

И если эти моральные устои подтянуть, не окажется ли, что с нею станет скучно, как с женой?

Думаю, вы и сами прекрасно знаете ответы на все эти вопросы.

Детали могу уточнить bot.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Темка то занимательная, только затихает по-тихому. Первый пост особенно поучительный - и для молоденьких девушек и парней их родителей, и для семейных людей постарше. Но это тема другого разговора. Я серьёзно, если буду шутить, вставлю смайлик.

Главный вопрос - можно ли изменить человека после 30-ти? Вы о ком - о подруге или о себе?

Много автору дали советов, кто с сарказмом, кто вполне серьёзно, но вы слышите то, что хотите слышать, попробую суммировать.

Первое, что я увидела, это проблема мужчин, может быть даже мировая, очень редкие экземпляры смотрят в перспективу, живут сегодняшним днём и исходят из этого, что есть на сегодняшний день, но если автор нашёл форум, может быть и МС читает, там прогноз на будущее, возникают вопросы и по нефтИ, не факт, что благосостояние автора останется на прежнем уровне laugh.gif ( не поняла - о ком вы "жили как студенты?")

1. Жену жалко. Молоденькая девушка 17-ти лет влюбилась и решила, что это насвсегда. Она полностью готова поддерживать семейный очаг, только не замечает, что он гаснет. Не хочу даже говорить о том, что она может пережить шок, ведь она знала только этого мужчину, доверяет ему, может хочет ещё детей. Зачем её макать в грязь?

2. Гулящие женщины могут мечтать о семейной жизни, но не позже чем до 25-ти, +- пару лет. Знала таких.

3. Подогнать подругу под свои стереотипы уже не получиться. Даже если она будет с вами, голова будет сильно чесаться от растущих рогов.

4. Представим - вы соединились с подругой, есть два пути развития событий, либо она становится домохозяйкой- только с хабальскими замашками, хоть это уже нереально(не станет она учится и бросать привычный образ жизни), и вы вновь, как ребёнок будете искать праздника, либо тихо будете спиваеться, и ваша карьера под большим вопросом. Мой вывод - теперяшняя подруга - не вариант.

Женщины видят намного дальше, они растят детей и думают о их дальнейшей жизни, мужчины, думают, что ничего не изменится. Меняется будущее, и чаще, чем нам хочется. Похоже вас кризис среднего возраста начинает накрывать и кризис и 10-ти летней семьи. Надо попытаться их преодолеть без потерь. Могу дать советы и по восстановлению отношений с женой, но похоже вам это не нужно.

Прозвучала для вас ключевая фраза? laugh.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ingabelora

если я задумался над ситуацией, значит подспудно считаю, что необходимы перемены

Слышали ли Вы такое выражение : "С жиру бесится"? Так это про Вас. Вы ухожены стараниями жены, понимаете это, но когда весь лоск сойдет, потому что Вы идете вниз стараниями подруги , а не вверх, как того хочет жена, тогда на Вас никто и не посмотрит. Грядет Ваша деградация-ждите! clap_1.gif

если я задумался над ситуацией, значит подспудно считаю, что необходимы перемены

Все-таки не все потеряно, раз подспудно считаете, что нужны перемены? Начать уважать себя и отправить свою подругу на ее место: на панель! Но если Вы считаете, что она Вас достойна и она должна быть рядом с Вами, что ж, вперед-к деградации, что неминуемо в Вашем случае.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моногамия – противоестественна человеческой природе. Это не оправданно с точки зрения развития человечества как биологического вида.

Институту брака всего пара тысяч лет. Людей в семье легче контролировать, но люди становятся более несчастными что ли…

Все женившиеся друзья потускнели. Не удивительно, что их влечет к жизни. И их жен соответственно. Любой мужик подтвердит что, женщина надоедает, какой бы она ни была красивой и хорошей.

Не знаю ни кого, кого брак сделал бы счастливее.

Я не оправдываю измены. Считаю, что нужно быть честным. Но и насиловать свою природу ни кому не советую. =)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Резиновая Зина

Фрост

Не знаю, прочитав Ваш пост, показалось что Вы уже все для себя сами решили. В пользу подруги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой мужик подтвердит что, женщина надоедает, какой бы она ни была красивой и хорошей.

Genius Зачем продолжают жить с надоевшей? Даже когда дети выросли...Удобно видимо! Зачем менять уют на съемную халупу... g.gif

Считаю, что нужно быть честным
, разойтись и не

насиловать свою природу

А по теме...Как-то нет желания разбираться в душевных терзаниях автора - после 30 в Пигмалиона захотелось поиграть? Жену жалко - впереди у нее тяжелейшее избавление от иллюзий. Согласна с

Ключевая фраза Не хочет автор восстанавливать отношения с женой - на это же тратиться нужно - и не только материально. А вложить душу бывает труднее, чем открыть кошелек или перебирать подружек. Может свои потуги по перевоспитанию проститутки направить на воспитание дочери?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не оправдываю измены. Считаю, что нужно быть честным. Но и насиловать свою природу ни кому не советую. =)

Может это я въедливая? Вот проанализировала: для человека естесственна полигамия, что естесственно - то природа, измена - природная потребность, верность - насилие над природой(самим собой)....

А теперь серьезно. В этой ситуации лично я увидела мужчину, которому наскучила жена и бытовые проблемы. Интересно, автор, никогда не задумывался о том, как живется его супруге? Уверен ли он, что его женщина счастлива и довольна своей жизнью, что у нее нет никаких интересов кроме кастрюль, сковородок и бытовых проблем.

Для того, чтобы семейная жизнь была в радость, надо прилагать усилия Вместе. А когда только один бъется лбом о стену - ничего не получится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может свои потуги по перевоспитанию проститутки направить на воспитание дочери?

Они этого никогда не поймут! Лучше упиваться своими проблемами, а дочь как-нибудь..

Или скажет: а я дочери всё оплачиваю, путёвки покупаю.. wink.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот уже фантазии пошли на тему судьбы жены и дочери. Зачем ?

У них все хорошо (по их меркам). Я бываю дома 5 вечеров из 7, уделяя это время жене и ребенку. Многие ли из жен и детей получают такое же внимание?

И ирония по поводу оплачиваю - неуместна. Я трачу свою жизнь и здоровье на работу, и когда что-то оплачиваю - отдаю часть своей жизни (деньги, знаете ли, не падают с неба, а если и падают - то только блатным, которые на работе бывают раз в месяц - в день зарплаты).

По поводу воспитания дочери - супруга педагог со степенью, поэтому в педагогику я не лезу. Мне достаются приятные вещи - такие как поиграть в шахматы/шашки/слова/ и т.д. , почитать, погулять - если это в Вашем понимании не уделять внимание дочери - то я даже и не знаю, что сказать.

Касаемо решения насчет подруги.

Если бы я уходил к ней - не было бы первого поста. Я просто решил сравнить свое видение ситуации с многочисленными взглядами со стороны, и уже после этого, все обдумав, жить дальше.

Изменено пользователем Фрост

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фрост

Мне показалось, что все Ваши проблемы от того, что Вы воспринимаете себя как подарок. Главный приз в лотерее. Это не желание обидеть, а констатация факта.

Жене Вы себя уже подарили, чего же более? Зачем вкладываться в брак, если он и так соответствует классическим канонам: жена верная, Вы у нее первый, Вы явно чувствуете себя главным в семье, а жену - его приложением. Есть дочь, есть правильные на вид отношения... А чего же Вам тогда так скучно-то? Почему Вас душит такой праивльный брак, почему Вы не извлекаете из него все те положительные стороны, что он дает?

Видимо, потому что нет между вами с женой настоящей близости, она Вас настоящего-то и не знает, поэтому даже подстроиться под Ваши вкусы не может. Вы тут рассуждаете, какой драйв от любовницы - жрицы любви испытываете, а почему жене другим бочком не хотите показаться? Кто знает, какую извечную маску носит она? Может, она тоже бы с удовольствием пустила в вашу совместную жизнь немного грязи?

Но нет, Вы, как мы помним, приз. wink.gif Поэтому предлагаете жене довольствоваться тем, что есть, а свои проблемы тоже решаете сами, так, как Вам хочется, как выгодно, как приятно.

И вот она, разнузданная жизнь удальца. Вам бы жить да радоваться, поворачиваясь к каждой женщине той стороной, которой Вам удобно.

Но тут у Вас снова возникает внутренний конфликт. А всё потому, что нет в Вас целостности, и подсознательно Вас это очень гнетет.

Вот Вы и начинаете свой один бок с правильными представлениями натягивать на тёмную сторону жизни. Отсюда и желание перевоспитывать любовницу и т.д. Не понимаете при этом, что это невозможно, просто нереально.

Мой Вам совет: соединитесь! biggrin.gif Но только сначала решите, кто Вам важнее: жена или любовница. Если жена, то уже покажитесь ей весь, таким, какой Вы есть, снимите обрыдлую всем маску главного приза, если она Вас любит, то сможет перестроиться. Кто знает, может, тогда ваш брак наконец заиграет такими красками, что никто не будет нужен!

Если важнее любовница, то принимайте её такой, какая она есть, продолжайте свой удалой праздник, понимая при этом, что "правильных" отношений с ней не будет. Будут другие мужики и вся та атрибутика, которая присутствует в её жизни. Наешьтесь уже этой грязи, чтоб не тянуло больше.

А станете собой - полегчает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каштанка

Мне показалось, что все Ваши проблемы от того, что Вы воспринимаете себя как подарок. Главный приз в лотерее. Это не желание обидеть, а констатация факта.

А мне кажется по-другому...

Как-то чаще в женщинах я встречаю это желание перевоспитать, спасти, поднять и т.п.

Мужики - по крайней мере встречающиеся мне, строили отношения по-другому: вот есть я, чтобы быть со мной рядом ты должна быть вот такой (далее следует список), не нравится - найдем другую... А вот это - заставить учиться, бросить пить - это женщинам более свойственно... Причем и отношение "я его почти люблю, вот еще сделаю таким, как хочется, и полюблю за это" - не только за то, что стал идеалом, а за то, что я его таким сделала...

И у автора я вижу то же стремление... Жить с хорошей женой - скучно, делать ничего не надо, она уже такая, как он считал, женщина должна быть - хорошая хозяйка, мать, красавица, целомудренная в меру - т.е. у него первая, но при этом - хоть всю камасутру перепробуй... А тут - простор для творчества... И пряный привкус запретного плода, и утверждение своей мужчикости - положено успешному мужику помимо жены еще и любовницу иметь, и конкуренция - которой так не хватает в жизни с женой...

Скучно жить человеку...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет показать негатив - если я расскажу, что было на самом деле в армии и какие наркотики после нее употреблял и, что для этого приходилось делать - многие ли из женщин останутся рядом ?

Изменено пользователем Фобос

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мечта поэта

возможно ли изменить эту самую жрицу до такой степени, чтобы подтянуть её моральные устои? И если эти моральные устои подтянуть, не окажется ли, что с нею станет скучно, как с женой?

В идеале - устои надо подтянуть до такой степени, чтоб они стали управляемыми, понимаешь?

Я бываю дома 5 вечеров из 7, уделяя это время жене и ребенку.

Все это время жрица - примерная жена и мать, хлопочет по хозяйству, не пьет - не курит, параллельно повышая без устали свой культурно-образовательный уровень, и никаких тебе порочащих связей с разнообразными сидельцами...

Но вот приходит время отдыха:

Для меня праздник - отрыв. В праздники я сбрасываю напряжение, накопившееся на работе.

И тут жрица, скинув прикид приличия и налет интеллекта, отрывается по полной в строгом соответствии представления Фрост о празднике жизни...

Но вот праздник закончился - пройдемте в стойло, мадам. smile.gif

Я тоже люблю помечтать. rolleyes.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фрост

Насчет показать негатив - если я расскажу что было на самом деле в армии и какие наркотики после нее употреблял и что для этого приходилось делать - многие ли из женщин останутся рядом ?

А Вы пробовали? blink.gif Вы в семье - не Вы? С маской на лице? Самый, казалось бы, близкий человек - жена - не близка Вам настолько, что не позволяет расслабиться, снять рекламный плакат "средней хорошей улыбающейся семьи" и просто быть собой? В печали и радости, как говорится.

Сходите что ли в ветку про поведение супругов в неловких ситуациях. Много интересного узнаете. Супруги - о ужас! - пукают и принимают друг друга такими, какие есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы пробовали?

Видел реакцию на "скелета в шкафу" друга - ныне преуспевающего человека - теперь он не вхож в наш дом, и я общаюсь с ним только без нее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каштанка

Самый, казалось бы, близкий человек - жена - не близка Вам настолько, что не позволяет расслабиться, снять рекламный плакат "средней хорошей улыбающейся семьи" и просто быть собой?

Да таких женщин тыЩа!!! Эти женщины заботятся об уюте, о том, чтобы муж чистенький, наглаженный , но совершенно не заботятся о Душевной близости с мужем. И я знаю таких женщин, и с ними скучно, и они ничего не пытаются в себе переделать, им и так комфортно. А напрягаться ради мужа? Фи-и-и, это ниже их достоинства, они ж такие правильные.

Фрост

В семье должны работать над собой оба супруга. Вот кажется мне, что жена ваша работать над собой не хочет. Не хочет она понять и почувствовать своего мужа. Не хочет вникнуть в то, что же ему надо...

И вообще. Люди встречаются, влюбляются, женятся. Проходит время и они вдруг понимают, что не так что то. И начинают изменять. И от этого никуда не денешься. Это Жизнь. И никто не в силах ничего изменить. Так было, есть и будет.

Но одно дело, когда человек патологический бабник, ему все равно, где, с кем, зачем и при этом еще и жену ни во что не ставит... Другое дело, человек типа автора. Обдумывает, задумывается, анализирует, о семье не забывает, жену уважает, хорошо о ней отзывается. Изменяет? Ну так жене тоже стоит задуматься над своим отношением к Жизни. Почему ОН ради нее должен что то делать, а она должна лишь принимать это??? Да она все равно довольна не будет, хоть луну он ей с неба достань. У нее другие ценности...

Ну в общем автор, вы главное своих любовниц не пытайтесь переделать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олесенька 7

Эти женщины заботятся об уюте, о том, чтобы муж чистенький, наглаженный , но совершенно не заботятся о Душевной близости с мужем. И я знаю таких женщин, и с ними скучно, и они ничего не пытаются в себе переделать, им и так комфортно. А напрягаться ради мужа? Фи-и-и, это ниже их достоинства, они ж такие правильные.

Ну, в плане секса я еще соглащусь. Можно пойти друг другу навстречу, чтоб не возникало желания искать что-то на стороне. Но ведь для этого свои желания надо тактично озвучивать, а многим проще на сторону сходить, чем это сделать. Ложная стыдливость, комплексы...

А в остальном - Фрост, насколько я поняла, скучает с женой не из-за отсутствия душевной близости. Ему скучен сам образ жизни, который она ведет ( вместе с ним, однако, и он признает его правильным ). А любовница привлекает как раз не душевными качествами. smile.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ведь для этого свои желания надо тактично озвучивать

Озвучивал и не раз - за столько-то лет - ответ один - нет. Она - христианка со всеми вытекающими. Я - простой агностик.

А любовница привлекает как раз не душевными качествами

Душевными качествами среди женщин меня привлекает только мама. Я ведь младший сын и "маменькин сыночек" tongue.gif

PS. Тому, кто начнет приплетать Эдипа и Фрейда - плюну в левый глаз.

Изменено пользователем Фрост

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удивительное рядом

У моего мужа есть друг. Он женат. На чудесной, домашней девочке, но тако-о-о-о-й

скучной. она не любит ходить в гости, не любит, когда гости приходят к ним, не любит ездить на природу, не любит ходить в кафе, не пьет сама и мужу запрещает категорически. Все ее разговоры сводятся к тому, что все вокруг алкоголики и что, если б не она, ее муж тоже стал бы алкоголиком.

Она не улыбается. У нее неприятный, осуждающий взгляд. Она не красится. Вообще. Она пилит мужа постоянно. Ничего ему не разрешает. Если он задержался на работе, названивает ему каждые пять минут. у нее нет подруг. Точнее она с ними не общается после того, как замуж вышла.

А ведь до замужества она была другая. Он женился на другой. Она хоть как то шла на встречу будущему мужу, у нее были подруги, она улыбалась...

Так вот не далек тот день, когда он станет смотреть налево...

насколько я поняла, скучает с женой не из-за отсутствия душевной близости. Ему скучен сам образ жизни, который она ведет ( вместе с ним, однако, и он признает его правильным ).

Значит жене надо пойти навстречу и хотя бы иногда вести тот образ жизни, который нравится ее мужу. Нужно иногда включать чертики в глазах, заставлять мужа ревновать, чаще улыбаться. Очень часто мужчинам приедается правильная, домашняя, хозяйственная жена... Мне бы тоже наскучил такой муж...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У моего мужа есть друг. Он женат. На чудесной, домашней девочке, но тако-о-о-о-й

скучной. она не любит ходить в гости, не любит, когда гости приходят к ним, не любит ездить на природу, не любит ходить в кафе, не пьет сама и мужу запрещает категорически. Все ее разговоры сводятся к тому, что все вокруг алкоголики и что, если б не она, ее муж тоже стал бы алкоголиком.

Если он задержался на работе, названивает ему каждые пять минут. у нее нет подруг. Точнее она с ними не общается после того, как замуж вышла.

А ведь до замужества она была другая. Он женился на другой. Она хоть как то шла на встречу будущему мужу, у нее были подруги, она улыбалась...

почти точь в точь ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олесенька 7

Эти женщины заботятся об уюте, о том, чтобы муж чистенький, наглаженный , но совершенно не заботятся о Душевной близости с мужем.

Значит жене надо пойти навстречу и хотя бы иногда вести тот образ жизни, который нравится ее мужу

Да. Но не кажется ли Вам, что для этого ей хотя бы надо понять, что что-то неправильно? А для этого мужу надо быть с ней честным, быть собой, а не играть в игру под названием "наша счастливая семья". И работать над отношениями. В конце концов есть одна единственная жизнь, а всё суррогаты какие-то.

С одной - суррогат семьи, с другой - суррогат драйва. А самому тоскли-и-иво...

Жену-то в отношениях всё устраивает (наверно). Его - нет. Значит что? Значит муж должен действовать, работать над семьей, направлять жену. тормошить. А не так: сказал - ответила, смотрим телевизор.

Она - христианка со всеми вытекающими.

Извините меня, но в определенном возрасте (после выхода из юношества) это просто смешно. Мужчина делает женщину, в сексе, в открытости, я имею в виду. А тут взял девственницу, и хочет, чтобы она непонятно как стала раскрепощенной штучкой. Откуда у неё это должно вырасти?!

Понятно, что проще подцепить бабец без принципов и не париться.

О том и в третий раз уже говорю: устраивает двойная жизнь - так получи уже от неё наконец удовольствие. Только разнеси все яйца по разным корзинам. Но судя по всему - не устраивает.

Тогда ищи проблему, находи и решай. Поле для деятельности - вагон! А тут кроме как "бабец" куритеньки отучить, ничего в голову не пришло... no_1.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×