Как быть с отцом после смерти мамы?

[Haron 7 524]

2 минуты назад, Саша Шпиль сказал:

вот я и предложила ей вместо себя "купить" другого слушателя

В данной ситуации психолог точно не поможет. Если только нанимать его на круглые сутки. Но он же не соглашается на чужих людей, ему предлагали и помощницу по хозяйству и компаньонку. Ему нужен родственник, которого он с полным правом будет терзать, который не сможет отказаться все это терпеть. Раньше таким человеком была мама автора, а после ее смерти желающих не находится.

6 минут назад, Саша Шпиль сказал:

Папу она не изменит, значит, нужно менять ситуацию (тоже не хочет даже попробовать), либо своё отношение к ситуации

Вот тут согласна. Надо пресекать все попытки мозговыноса. Возможно тогда до него дойдет, что тут он ничего не получит, и он согласится на помощницу по хозяйству/компаньонку и т.п. или жену себе найдет среди соседок. Правда найди ее еще попробуй, чтобы она согласна была все это слушать и при этом его устроила как слушатель...

[Аметист 17 982]

12 минут назад, Haron сказал:

Правда найди ее еще попробуй, чтобы она согласна была все это слушать и при этом его устроила как слушатель...

Если слушательнице останется квартира оратора, его деньги, то  проблемы не будет, соискательницы  выстроятся в очередь. Дед будет накормлен, выкупан, ему  будет обеспечены свежее бельё и рубашки. Его будут беречь, потому что и пенсия немаленькая. А за спасибо желающих не найдётся, это правда.

[Эллега 35 954]

1 минуту назад, Аметист сказал:

Если слушательнице останется квартира оратора, его деньги, то  проблемы не будет, соискательницы  выстроятся в очередь. Дед будет накормлен, выкупан, ему  будет обеспечены свежее бельё и рубашки. Его будут беречь, потому что и пенсия немаленькая. А за спасибо желающих не найдётся, это правда.

Мне кажется, ему в слушательницах нужна именно автор.

Хм.. и не сказать ведь, что он чувствует себя обделенным, отделенным от семьи. Он просто хочет, чтобы все было так, как он всю жизнь жил - выносил мозг жене. Жены нет, кто следующий? Дочь. На кой ему компаньонка, той мозг не вынести.

[Haron 7 524]

36 минут назад, Аметист сказал:

Если слушательнице останется квартира оратора, его деньги, то  проблемы не будет, соискательницы  выстроятся в очередь.

Почему обязательно квартира? Есть люди, которые работают сиделками/компаньонками за зарплату, без всяких квартир. Так же как дворники, слесари, электрики, программисты и люди массы других профессий - все работают за зарплату, никому никаких квартир и миллионов не выдают и не обещают. Сама нанимала сиделку маме в паллиатив, круглосуточную. Просто посуточная оплата без всяких квартир и состояний в наследство.

[Баронесса Штраль 50 209]

1 минуту назад, Haron сказал:

Просто посуточная оплата без всяких квартир и состояний в наследство.

Элементарно договор. Не шастать по знакомым. Еще и диплом чтобы предъявили.

[Саша Шпиль 9 377]

3 минуты назад, Haron сказал:

Почему обязательно квартира?

Хм, а вы сама автора читали ранее? Она писала, что терпит отца только ради наследства. 

[Аметист 17 982]

36 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

но со мной полный растекашь

 

36 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Жалею и люблю

Вот в этом то и  разгадка. Капризы, обвинения, прощения , - всё  прощаете, потому что любите.

А когда любишь, то не трудно объяснить, что бледные желтки яиц предпочтительнее ярких, в них меньше добавок, улыбнёшься, когда тебе через 15 минут звонят и волнуются, не случилось ли чего. Не будешь требовать богатого внутреннего мира у 80-летнего старика, потому что знаешь, что в этом возрасте деградация  частая гостья пожилых. И жёсткой им пища кажется не потому, что капризничают, а потому что зубной ряд уже не тот, что в 50 лет. Всё это мы проходили. Но мысль "когда же ты подохнешь"  не приходила.

Отработал человек своё. Был уважаем и успешен. Любимой дочери отдали старики двухкомнатную, а сами в однокомнатной ютились. Большей пытки в пожилом возрасте не придумать. Но пошли на это, лишь бы молодым хорошо было.  Не особенно здоровью своему внимание уделяли. Всё копили денежку, всё в дом.  И вот остался старик один.  Нелепый, ненужный, надоедливый. Ему общения хочется, тепла.  А это дефицит. Как выходить из этого - дело отдельно взятой семьи. Нет здесь рецептов готовых. Плохо одно, что старик пьёт. Со стариками тяжело, знаю. А как ещё и с пьющими - нет. Вероятно, это ад.

3 минуты назад, Haron сказал:

Сама нанимала сиделку маме в паллиатив, круглосуточную. Просто посуточная оплата без всяких квартир и состояний в наследство.

Это паллиатив. Досматривают сейчас стариков  практически всегда только за квартиры. Это я не про Москву. У меня сестра на юге живёт.  Так вот там многие уже квартирами обзавелись подобным образом.  Когда мои старики слегли, первый год ухаживали 2 человека за большую зарплату. На второй год стали намекать  на  квартиру.   

[Haron 7 524]

Только что, Саша Шпиль сказал:

Хм, а вы сама автора читали ранее? Она писала, что терпит отца только ради наследства.

Читала. Она на наследство имеет все права. Почему бы нет? Даже если она сама не будет ухаживать за отцом, а наймет сиделку, то ни один суд не признает ее недостойной наследницей. Уход обеспечен - это главное. Ни в одном законе не написано, что ухаживать обязаны дети лично.

[Баронесса Штраль 50 209]

1 минуту назад, Саша Шпиль сказал:

Хм, а вы сама автора читали ранее? Она писала, что терпит отца только ради наследства. 

А чего бы дочке не хотеть наследство отца? Странное желание - наследство папы. А давайте подарим.

[Аметист 17 982]

1 минуту назад, Баронесса Штраль сказал:

А чего бы дочке не хотеть наследство отца?

Ну, хочешь кататься, люби и саночки возить.

[Саша Шпиль 9 377]

Только что, Haron сказал:

наймет сиделку

Никого она не наймёт, потому что денег жалко, потому что отец сам должен себя развлекать и т. д. и т.п. Так и будет страдать страданиями, ну, так это её собственный выбор. Но во всём виноват злобный старикашка, да. 

[Аметист 17 982]

4 минуты назад, Саша Шпиль сказал:

. Но во всём виноват злобный старикашка, да

Потому как и деньги и квартира у него, а он всё не дохнет (прошу заметить, сия грубость не моя придумка)

[Баронесса Штраль 50 209]

27 минут назад, Саша Шпиль сказал:

Никого она не наймёт, потому что денег жалко, потому что отец сам должен себя развлекать и т. д. и т.п. Так и будет страдать страданиями, н

Да ладно. Моя мать психолог со степенями, это видимо ее и держит.  А так мы шлепаем под девяносто. Так и у Кошки свой прибамбас. 

А про деньги. Ну тут просто - на что нашлепали. Морально.

21 минуту назад, Аметист сказал:

Потому как и деньги и квартира у него, а он всё не дохнет (прошу заметить, сия грубость не моя придумка)

Скорее очень измотанные отношения.

[Абсолютная добродетель 68 347]

Все верно написали о необходимости уделять внимание, научиться, не слушая, проявлять интерес и все такое.

Но я не могу не понять и автора. Легко пережить бубнеж старика, но не его алкоголизм. Вы представляете, как выматывает вид набирающегося с утра человека (автор упоминала ежедневные дозы алкоголя) и его бесконечные пьяные разговоры? 

Я даже не буду убеждать проявлять терпение и снисходительность к такому папе. Хочет внимания? Вэлком, поговорим три часа подряд трезвыми. Слушать пьяный папин бред — а смысл?

[Арчита 21 193]

39 минут назад, Аметист сказал:

Потому как и деньги и квартира у него, а он всё не дохнет (прошу заметить, сия грубость не моя придумка)

Да, согласна, грубо и отвратительно. Но сил уже нет. Естественно все это в сердцах. Никогда я так не скажу.  Он мне каждый день говорит что жить не хочет. Бесконечное нытье, душевная лень, нежелание ничего делать, поглощение пива.  Я с ним постоянно на эту тему разговариваю. Спрашиваю, как ты хочешь проводить время?  Никак.. хочу как раньше с женой. 

Я объясняю, что ну вот случилось несчастье и  как то надо жить дальше, приспосабливаться к  новым обстоятельствам. У тебя все есть, только нет желания ничего делать. Предлагаю ему погулять, пойдем говорю по лесу пройдемся полчасика, не хочу.. Давай тут абонемент в бассейн купим я тебя отведу потом сам ходить будешь, не хочу, тут плохой   у вас бассейн. Говорю давай покажу тебе где газетный киоск  за прессой сходишь, не надо, не пойду, ты принесешь.  Ну что мне еще сделать, сплясать спеть? 

 Я с ним и в карты играла и предлагаю кроссворды разгадывать, не хочет.. Может погадать пять минут, потом  бросает. Говорю садись  рядом смотри тут  телевизор у нас.. я хоть послушаю чего нибудь а то я вообще ящик не включаю.   Ему это не надо, ходит нудит и мается и всякую чушь несет. 

\  Любимой дочери отдали старики двухкомнатную, а сами в однокомнатной ютились. Большей пытки в пожилом возрасте не придумать. Но пошли на это, лишь бы молодым хорошо было.  Не особенно здоровью своему внимание уделяли. Всё копили денежку, всё в дом./

Они не ютились, им очень нравилось как раз. Была возможность и двушку купить, но папе это совсем не нужно было. Я спрашивала, мне итак было хорошо говорит. Мама с ребенком мне излишне помогала, больше никакой помощи не было. А насчет здоровья  это к ним самим вопрос, кто будет заботиться о своем здоровье? 

Я готова с ним и разговаривать  было бы о чем, и погулять могу, но ему ничего не нужно. Тяжелый человек оказался, токсичный. 

 

 

Изменено 30 Сентября 2018 пользователем Большая кошка

[Физендра 48 839]

7 часов назад, Большая кошка сказал:

Если он еще проживет пять лет мне капец...

Так чего ждать-то? красные треугольники, зеркалА, отмораживание, соль и отжиг вам в помощь! Сам-сам, один-один, сколько сможет- проживёт. НЕ ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ!!!

[Арчита 21 193]

Только что, Физендра сказал:

Так чего ждать-то? красные треугольники, зеркалА, отмораживание, соль и отжиг вам в помощь! Сам-сам, один-один, сколько сможет- проживёт. НЕ ЗА ЧУЖОЙ СЧЁТ!!!

Да пусть живет, я не желаю никому смерти, тем более отцу.  Не умею я колдовать) . Но  это ведь реальность, старики  последние годы живут за счет ( в данном случае не материальный)  детей. За счет моих эмоций, пусть так. 

[Физендра 48 839]

Это зеркалка, всего лишь. Вы отсечёте жгуты вампира, остальное- его дело и судьба. И дело не только в эмоциях- в жизненной энергии и годах жизни.

Изменено 30 Сентября 2018 пользователем Физендра

[Злобынюшка 131 086]

10 часов назад, Большая кошка сказал:

Да пусть живет, я не желаю никому смерти, тем более отцу.  Не умею я колдовать) . Но  это ведь реальность, старики  последние годы живут за счет ( в данном случае не материальный)  детей. За счет моих эмоций, пусть так. 

Не давать им их. Симоронить. Я любила бабулю, но у нее тоже было не без завихрений. Насмотрится "Час суда" и всерьез боится меня, что подушкой задушу ради квартиры. Или выдвигает какие-то странные требования, типа надо дома все время сидеть, никуда не выходить, начинала меня, взрослую даму, воспитывать, потому что я в парикмахерской провела три часа, что там можно делать столько времени. Я ей мысленно подарки дарила, послушную внучку, например, сорок послушных внучек.

Папенька у меня очень тяжкого нрава был просто всегда, хоть на работе, к примеру, его страшно обожали все, особенно женская часть коллектива, лояльный, обаятельный, адекватный руководитель, более чем вменяемый человек. Я много лет проработала в одной с ним организации, в разных подразделениях, он заместитель директора был, очень, очень мне его хвалили и им восхищались. Ой, знали бы они, какой он моральный  уничтожитель своих близких, и что нам с мамой приходилось пережить, хоть и не было никаких драк и прям чего-то вопиющего, была бытовая молчаливая тирания.

Если б я была вынуждена сейчас жить с ним совместно... Я б все силы приложила, чтоб не жить с ним совместно, я всю жизнь старалась и почти не жила под одной крышей, мне хватало эпизодических возвращений в отчий дом. Мы общаемся оооочень редко. Зато тепло и дружески, пять минут по телефону. Раз в месяц. Или реже. Он стал лучше в таком вот режиме. А кроме того, я думаю, диабет влиял на его нрав. Он сейчас держит диету и принимает препараты. А до смерти мамы и некоторое время после, пока не диагностировали ему это заболевание, возможно, оно уже было, влияло на нрав в худшую сторону. Такие были жуткие скандалы, словами не передать совершенно. Такую пургу нес мне... Ойой.

[Аметист 17 982]

Алла, знаете, в таком возрасте пережить утрату человека, с которым прожил полвека  не просто трудно. Он ведь любил вашу маму. Что бы она про него не говорила, но их связывали отношения непонятные молодым. Они уже были как сиамские близнецы.  Вместе бывало плохо, а порознь - невозможно.

И потеря интереса к жизни, полная атрофия у отца понятна.  Мои прожили  вместе больше 50 лет. Когда ушёл отец ,мама потеряла интерес к жизни полностью.  Вот казалось бы, сестра взяла её к себе. Отдельная комната, медицинское наблюдение, сестра домой лучших врачей привозила.Уход был первоклассный, питание какое душеньке угодно ( всё тоже было крепким, как и вашему папе), прогулки на машине, отдых на даче, грубого слова от зятя ни разу не слышала. А жить уже не хотела. Апатия  полная.  Утрата интереса, распад личности на фоне  стресса. Перестала читать, интересоваться новостями, да много чего перестала из того, без чего раньше себя не мыслила.

Вот вы предлагаете папе кроссворды, газеты, телевизор, а это мимо его сознания уже проскакивает, зацепится не может. Ему хочется назад, где он был с женой. там была его жизнь, там они строили вместе какие-то планы, пусть и смешные с точки зрения молодых. Обратного пути нет. Он уже не станет прежним. Это страшно.  Но это жизнь. Он уже у порога на выход.  

Что может помочь? Любовь, Аллочка, ваша любовь.  Перестаньте плохо думать о нём. Он ведь хороший человек. Работал, обеспечивал семью, уважаемым человеком был.  За что его презирать? Говорите, внутренний мир не наработал. Распадается у него этот мир уже, хорошо хоть маразма полного ещё нет. Вы от него как от молодого требуете включиться в жизнь. Не включится. Примите его таким, какой он сейчас. Вам же и легче будет. Не раздражайтесь, Почувствовали, что начинаете, одёргивайте себя. Жалейте его просто. Кошек-собак жалеете, неужели на отца родного жалости не хватит?  Говорите ему о своих чувствах чаще. Плохо ему. Мужчины как дети. Потерял жену-маму и растерялся.

А вот только с пивом его что делать? Может,  обнимите его, поцелуете в седую голову и скажете: папочка, я тебя очень люблю, но если ты придёшь ко мне и я почувствую запах пива, не обижайся, не пущу. Я хочу, чтобы ты жил долго, а ты себя гробишь и меня заставляешь нервничать. Меня не будет, кому ты нужен будешь? Или пиво, или я. Может, дойдёт до него, испугается.  Он ведь любит вас. Не любил бы, уж нашёл бы как себя развлечь. Домашний он человек.

[Баронесса Штраль 50 209]

6 минут назад, Злобынюшка сказал:

Ой, знали бы они, какой он моральный  уничтожитель своих близких,

Бывает такое. Показания бы дала.

[Арчита 21 193]

6 минут назад, Аметист сказал:

Что может помочь? Любовь, Аллочка, ваша любовь.  Перестаньте плохо думать о нём. Он ведь хороший человек.

Все понимаю, все Вы  очень хорошо написали. Большое Вам человеческое спасибо!  Не думаю я о нем плохо, знаю, что любит меня, знаю что переживает за меня, все знаю и понимаю. Но устала я морально, вот опять не сдержалась. Все ему объясняю, предлагаю много чего, не хочет.  Да потерялся, потерял интерес, да и раньше то не особо у него был интерес к чему либо. Мама была рядом и больше ничего ему не нужно было.  

Буду стараться не раздражаться, я итак стараюсь, я ведь даже никогда на него не кричу, не  отталкиваю, не говорю отстань, все терпеливо повторяю по 20 раз.  Но я тоже не железная, вот  в последний раз кипанула просто.

[Злобынюшка 131 086]

Только что, Аметист сказал:

А вот только с пивом его что делать?

А что сделать с пагубной привычкой, она уже в обмене веществ. Как говорил Ширвинд, в возрасте уже опасно расставаться с вредными привычками. Не утверждаю, что он прав, согласна с вами, что алкогольная зависимость усугубляет личностный распад, но как пожилых людей воспитывать в этом плане - не представляю. Папенька мой вкушает по вечерам, я даже знаю что и в каких дозах. Давно и постоянно, только по вечерам, без похмелья с утра, свою норму под довольно сытный ужин. Так вот с ним в таком состоянии общаться... Короче, я ему звоню утром или днем, тогда он свеж и бодр. От водки он злеет. Не бывает никогда до беспамятства пьян, просто злобен и несет агрессивную пургу. Не надо в таком состоянии общаться. И весь выход.

Пьющие люди это кошмар, согласна.

[Аметист 17 982]

И пусть, Алла, бросит в вас камень тот, кто ухаживал за  своими стариками. Никто не бросит, потому что все не железные и у всех всё бывало. И как-то так получается, что помощь им требуется тогда, когда у нас последняя десятилетка полноценной жизни остаётся. Потом проводим их и начинаем свои хронические болячки зализывать и грыжи позвоночника лечить.

  Алла, а как у вас с чувством юмора? Если делать всё как вы делаете, а через призму оптимизма, да с хохотком, да с юмором к папиным заскокам относиться? Нет, не над ним смеяться, боже упаси, а над ситуацией , с мужем. А если всё всерьёз, да реагировать на высказывания о международных отношениях, так  это крыша точно повредится.  Ну зудит он, не берите близко к сердцу, поддакивайте, кивайте и думайте, что всё не так плохо ещё, на своих ногах пока дед, муж, дочь здоровые, так это счастье.

Куда-то едете, посадите отца сзади, пусть прокатится, совет спросите, не обязательно ему следовать. Ему ведь так надо быть нужным. Проклятая старость, Алла. Вам пока не понять этого. Когда ты был значимой единицей, а потом вдруг превратился в никому не интересный ноль.

  А вообще, Алла, всё не так и плохо. Любит вас отец, ну не умеет любить так, как вам хотелось бы.  Знаете, вот сейчас вы мучаетесь, вам кажется, что он вам мешает, а потом уйдёт человек, который вас любил, вспоминать будете.

Изменено 30 Сентября 2018 пользователем Аметист

[Злобынюшка 131 086]

Только что, Аметист сказал:

Ну зудит он, не берите близко к сердцу, поддакивайте, кивайте и думайте, что всё не так плохо ещё, на своих ногах пока дед, муж, дочь здоровые, так это счастье.

Мой совет - морально увязать количество его зудежа с вашим финансовым благополучием. То бишь, чем больше зудит, тем вам больше денег в кошелек поступит. Уверяю, зудеть перестанет. Я проверяла этот ритуал многажды, я так комаров вывела в доме однажды и на шумных соседей так повлияла, настроем. Аметист, вы правы, надо переключаться на юмор, без этого со стариками не выжить.

И да, от заскоков бабулиных я сатанела, придумывала ритуалы, прятала чеки из магазинов и журналы глянцевые, которые покупала, она начнет про цены спрашивать... Но как я ее любила и как мне ее не хватает, словами не передать.

Изменено 30 Сентября 2018 пользователем Злобынюшка