Как быть с отцом после смерти мамы?

[Полярная лиса 274 870]

2 минуты назад, Такибудет сказал:

Но ваша вера в генетику  умиляет.

Угу. Можно подумать, инсульт не может шарахнуть в тренированные мозги, а там как повезет, можно в овощ превратиться, можно идиотом стать, а можно в агрессию кинуться.

И никакая тренировка не поможет

[Фрикаделька 73 412]

Сегодня 8 лет как умер мой отец. Зашла на форум и наткнулась на эту тему. Жесть просто.

Папа умер не прожив без моей мамы даже двух месяцев. Ему было всего 61 год. Казалось бы не старый, но после смерти жены ему все стало неинтересно. Да, проблемы с алкоголем присутствовали. И после похорон он заливал горе горячительным напитками.

Да, я негодовала и топала ногами, как же так. Мама ушла, а он бухает. Пыталась его развлекать, отвлекать, а он никак не реагировал. Я же старалась, хотела его сделать счастливым, а он не  хотел И внезапно умер. Сердце не выдержало просто.

Только потом я поняла, какой чёрствой и бесчувственной оказалась по отношению к папе. Закопалась в горе и не заметила, что ему было ещё хуже.

Я оплакивала маму около мужа.  Брат со своей семьёй, а  папа остался совсем один. В квартире, в который очень долго мы прожили все вместе.

Наверное, не всем знакомо чувство, когда приходится жить в квартире, где больше нет твоего самого близкого и любимого человека. Это ужасно.

После смерти отца, мы с мужем переехали в родительскую жилплощадь и полной ложкой хлебнули то, что пережил отец. Подходишь к дому, и смотришь на окна, а в них нет света, тебя там больше никто не ждёт. Заходишь в дверь, а тебя никто не встречает. Не поругает,не пожалеете, не спросит, будешь ли ты ужинать и как прошел твой день...

Убедить тут, что наши родители нуждаются в нашей любви и участии, не смотря ни на что, не получится. Мой пост просто для раздумий.

****

[Полярная лиса 274 870]

1 минуту назад, Фрикаделька сказал:

Убедить тут, что наши родители нуждаются в нашей любви и участии, не смотря ни на что, не получится. Мой пост просто для раздумий.

Мои соболезнования...

Не поймут. Пока сами не столкнутся - не поймут.

[Делла Стрит 22 107]

Только что, Полярная лиса сказал:

Мои соболезнования...

Не поймут. Пока сами не столкнутся - не поймут.

Я пишу о чем, в итоге, что нельзя давать себя жрать, даже родителям. Как бы мы их ни любили. Нельзя свое здоровье, физическое и психическое ставить ниже их здоровья. 

Изменено 1 Октября 2018 пользователем Делла Стрит

[Фрикаделька 73 412]

Пансионат дело хорошее и по мне лучше там оказаться, чтобы никого не напрягать. А, если честно, то лучше и вовсе застрелиться, чем когда-либо услышать комментарии "любящих" детей, которыми богата эта ветка.

[Полярная лиса 274 870]

3 минуты назад, Фрикаделька сказал:

А, если честно, то лучше и вовсе застрелиться, чем когда-либо услышать комментарии "любящих" детей, которыми богата эта ветка.

Что я и планирую сделать, если что-то пойдет не так. Потому что читать иногда просто страшно. Если и свои такими же будут - жизнь прошла напрасно, и лучше ее закончить по своей воле.

[Красный мак 4 220]

1 час назад, Фрикаделька сказал:

А, если честно, то лучше и вовсе застрелиться, чем когда-либо услышать комментарии "любящих" детей, которыми богата эта ветка.

Зачем вы так? Такие комментарии не на пустом месте возникают. Молодая уже была не молода (ц). При хороших, уважительных отношениях в течении всей жизни с двух сторон не возникает таких проблем. Досматривать родителей приходится когда сам уже не молод. Силы не те, здоровье уже не то. Большая кошка здесь выпустит свой пар и дальше продолжает ухаживать за отцом. Сгоряча еще не то можно сказать. Вы ухаживали за депрессивным родственником в хронически нетрезвом состоянии? Не судите, жизнь большая шутница.

[Арчита 21 196]

7 минут назад, Красный мак сказал:

Зачем вы так? Такие комментарии не на пустом месте возникают. Молодая уже была не молода (ц). При хороших, уважительных отношениях в течении всей жизни с двух сторон не возникает таких проблем. Досматривать родителей приходится когда сам уже не молод. Силы не те, здоровье уже не то. Большая кошка здесь выпустит свой пар и дальше продолжает ухаживать за отцом. С горяча еще не то можно сказать. Вы ухаживали за депрессивным родственником в хронически нетрезвом состоянии? Не судите, жизнь большая шутница.

Спасибо Вам, вы все  верно понимаете.  Я тут именно что пар выпускаю а делаю то что нужно и дальше буду продолжать делать то что считаю правильным.  Форум для этого и существует, чтобы разложить все по полочкам , узнать другое мнение, посмотреть на  себя со стороны.  Говорить можно все что угодно, но главное это поступки.  Не брошен, накормлен, может жить в прекрасных условиях со мной рядом и все не так?  Медузой что ли распластаться мне перед ним или я должна  радоваться от счастья от общения  со старым занудой, хоть он и отец мне?  Я обязана его любить? Нет у меня желания  обнимать его и целовать, это моя вина? Не думаю. Значит так построило отношения старшее поколение. 

Изменено 1 Октября 2018 пользователем Большая кошка

[Красный мак 4 220]

@Большая кошка, я немного по-раньше забрала отца, в 11 году. Я хорошо помню, как мне тяжело было, как сложно было забыть все обиды и сгладить все то, что к тому времени стало между нами. Как долго всплывали воспоминания о горьких минутах. Это было сложно. Но я цеплялась за ту любовь, которую он испытывал ко мне в детстве, вспоминала, как он меня баловал всегда, как я его когда-то любила. Но и он приложил усилия, чтобы закрыть на тот момент образовавшуюся пропасть.  На это потребовалось несколько лет.

Я очень благодарна тому, что он в здравом уме, что умеет сам занять себя. У нас вся семья такая, и я, и муж, и дети - все чем то заняты, общение за столом - поели, пообщались и разбежались. А так мне конечно спокойнее, он на глазах, я знаю что сыт, одет, пролечен.

[Фрикаделька 73 412]

13 минут назад, Красный мак сказал:

Зачем вы так? Такие комментарии не на пустом месте возникают.

Так я даже не о Авторе ветки. Я понимаю, что в сердцах можно многое написать.

Другихчитаю, и зеркалами надо от родных ограждаться, и посылать всех в сад, кто на данный момент приносят в жизнь дискомфорт, и по фигу, что это родители.

Интересно, а Библию кто-то читал, про почитание родителей? Ах, да, у нас сейчас другая жизнь. Какая Библия? Конец света обязательно наступит, если общество забывает о человечности, сострадании и других заповедях. Нет, я не религиозная фанатка, просто страшно становится, правда страшно.

23 минуты назад, Красный мак сказал:

Не судите, жизнь большая шутница.

Моих родителей уже нет в живых, если вы о том, что мне аукнется 

Сейчас есть свекровь после инсульта. С тяжёлым характером и кучей поибамбасов. И, да, буду ухаживать, хотя знаю, что придется несладко.

18 минут назад, Большая кошка сказал:

Медузой что ли распластаться мне перед ним или я должна  радоваться от счастья от общения  со старым занудой, хоть он и отец мне?  Я обязана его любить? Нет у меня желания  обнимать его и целовать, это моя вина? Не думаю. Значит так построило отношения старшее поколение. 

Нет не обязаны. Но не только он превратил вашу жизнь в ад. Вы и сами в этом преуспели. Вроде и взрослый человек, только так ничего и не поняли до сих пор. 

[Красный мак 4 220]

14 минут назад, Фрикаделька сказал:

Другихчитаю, и зеркалами надо от родных ограждаться, и посылать всех в сад, кто на данный момент приносят в жизнь дискомфорт, и по фигу, что это родители.

Интересно, а Библию кто-то читал, про почитание родителей? Ах, да, у нас сейчас другая жизнь. Какая Библия? Конец света обязательно наступит, если общество забывает о человечности, сострадании и других заповедях. Нет, я не религиозная фанатка, просто страшно становится, правда страшно.

Читала. И про почитание родителей. Но там не сказано, кинуть свою жизнь под ноги родителям.А отец @Большая кошкафактически вынуждает её заниматься только им, бросить свою семью и всю себя посвятить ему. Как с этой ситуации выходить? И дискомфорт не на день, не на два, а на очень большой срок.  Но ведь в это время и своя жизнь уходит. Это как правило уже за пятьдесят женщине.

14 минут назад, Фрикаделька сказал:

Моих родителей уже нет в живых, если вы о том, что мне аукнется 

Сейчас есть свекровь после инсульта. С тяжёлым характером и кучей поибамбасов. И, да, буду ухаживать, хотя знаю, что придется несладко.

 Нет, я не про аукнется, я не люблю кликушерствовать. Вы с свекровью вместе живете? Или просто по необходимости немного помогать будете? И я так понимаю, что вам еще сорока нет. Почитайте тех, кто действительно долго ухаживал за своими родными, они выжаты просто. Это очень нелегко. Поэтому и пишу, не надо судить.   Сложно все это. 

Изменено 1 Октября 2018 пользователем Красный мак

[Правая нога 51 949]

1 час назад, Красный мак сказал:

При хороших, уважительных отношениях в течении всей жизни с двух сторон не возникает таких проблем. Досматривать родителей приходится когда сам уже не молод. Силы не те, здоровье уже не то. Большая кошка здесь выпустит свой пар и дальше продолжает ухаживать за отцом. С горяча еще не то можно сказать. Вы ухаживали за депрессивным родственником в хронически нетрезвом состоянии?

Даже при хороших и уважительных отношениях очень бывает непросто постоянно получать удовольствие от обихаживания пьющего и постепенно теряющего себя  человека. Иной раз выбесит так, что не знаешь, то ли на себя руки наложить, то ли этого человека прибить. А потом ничего, откатывает. Можно дальше жить, и даже почти с удовольствием с родителем общаться. А алкоголь ускоряет деградацию старика, и, соответственно, увеличивается амплитуда качелей, на которых этот старик всех раскачивает.

Тут ведь еще и смена привычных социальных ролей из колеи выбивает - привычно-то слушаться, или по крайней мере прислушиваться к мнению родителя, но родитель начинает себя вести как избалованный капризный ребенок, и вот привычки и воспитание вступают в конфликт с новой расстановкой сил и вектором власти. Это стресс не только для старика, но и для того, кто теперь за этого старика отвечает. Начинаешь чувствовать себя, - социально, конечно - родителем вот этого чудовищного младенца, принимаешь на себя ответственность за него, а он, паразит, всячески позорит семью и выводит из себя самих ответственных!

Это большая сложность на самом деле - "становиться родной матерью" собственному отцу, не выбиваясь при этом из дочерней роли. То одно не получается, то другое удержать не удается. Трудно на лету переобуваться из дочери в матери и обратно по отношению к одному и тому же объекту.

Короче, дамы, оставьте хоть тут предохранительный клапан для спуска пара тем, в ком регулярно вскипает - после стравливания давления такие паровые котлы на благо своих стариков еще поработают.

Изменено 1 Октября 2018 пользователем Правая нога

[Аметист 17 982]

4 минуты назад, Правая нога сказал:

Это большая сложность на самом деле - "становиться родной матерью" собственному отцу, не выбиваясь при этом из дочерней роли.

Вот вы сейчас о том, что я чувствовала, когда мне," младшенькой" в семье, пришлось стать  старшей в моём отряде капризных, несговорчивых  стариков-разбойников. Когда Алла писала первые посты о том, что отец не хочет мыться, что-то ещё,  мне хотелось написать ей, что  ей неминуемо  придётся поменять роль воспитанной дочки на роль строгой, но справедливой  матери. Если не получится, то хотя бы строгой пионервожатой. 

Мне с отцом было легко. Строгость и ласку он хорошо воспринимал. А вот с мамой очень трудно было.  Ну там понятно, диабет, инсульт, потом инфаркт. Уже совсем другой человек , другая реакция на всё.  А Алла здесь выговорится, а с отцом остаётся дочкой послушной. А они же хитрые, старики-разбойники, чувствуют, где можно свою линию гнуть.

22 минуты назад, Правая нога сказал:

Короче, дамы, оставьте хоть тут предохранительный клапан для спуска пара тем, в ком регулярно вскипает - после стравливания давления такие паровые котлы на благо своих стариков еще поработают.

Слушаем и повинуемся. Правы вы.

[Сила Воли 25 333]

47 минут назад, Фрикаделька сказал:

Интересно, а Библию кто-то читал, про почитание родителей?

Почитать в Вашем понимании это пожертвовать своей жизнью что ли? А что еще? Большая кошка, заметьте, за отцом ухаживает, слушает его, не прячется, голодом не морит, да и отец судя по описанию вполне себе полон сил, захотел - приехал, захотел уехал. То есть самостоятельный. Еще и алкоголь. И сил хватает мозги выносить, я думаю специально. Потому что ему нужно постоянно быть в центре внимания. Где в Библии написано что человек должен в угоду родне (вполне самостоятельной) выполнять все капризы. Это уже моральное рабство какое-то, несвобода. У любого из нас должен быть выбор, хочу тишину, хочу общаться или не хочу общаться, хочу разговаривать не хочу разговаривать. Если бы нас постоянно принуждали делать то, что нам не хочется, или не можется, как много людей и как долго могли бы это вытерпеть.

 

[Арчита 21 196]

У меня остался папа 81 год и меня в нем раздражает все. От одной мысли о нем начинается мандраж.. Не знаю как я выдерживаю с ним недельное общение и стараюсь не показывать его.  Абсолютный инфантилизм  при светлых мозгах, нежелание ничего делать. Постоянные разговоры про запор.  И это как только я звоню и спрашиваю как дела.. Сразу говорит что не ходил вчера в туалет по большому.. . Один день не ходил, уже считает  что это запор.  

Постоянно мне  " А вот в газете написано".... Мне абсолютно не интересно  что там написано. Мне вообще не интересно все что он говорит..  

Эти его постоянные "  Лежу ,смотрю в потолок"..  

Почему есть люди, которые хотят жить, имеют планы, но не имеют возможности. У папы есть все.. здоровье, силы,  мозги хорошо работают как ноги  и руки, есть деньги, но всеобъемлющая лень и тупость.  Напьется пива и начинает орать за стенкой, мне концерт закатывать. Просто орет в голос с рыданиями.. тьфу.. 

[Цитата Лаврова 92 337]

12 минут назад, Большая кошка сказал:

Почему есть люди, которые хотят жить, имеют планы, но не имеют возможности. У папы есть все.. здоровье, силы,  мозги хорошо работают как ноги  и руки, есть деньги, но всеобъемлющая лень и тупость.

Так может чем-то его можно заинтересовать? Предложите, поговорите. Моему деду тоже 80, на нем сейчас всё и бабушка и квартира и магазины и готовка. Дёргается. Нервный стал, а с нервами у него всегда был непорядок. Для успокоения своего завёл себе двух попугаев. Мастерит им дома, зимние, летние, какие-то кормушки многофункциональные. 

В общем, может найдёте поход к отцу, чтоб себе легче сделать? 

Или вам просто выговориться? 

[Арчита 21 196]

2 минуты назад, Спагетти сказал:

Или вам просто выговориться?

Мне выговориться, да.  Я не буду из штанов выпрыгивать, я уже искала и все что можно предлагала. Он такой по жизни, и ничего тут не поделать.  Он меня раздражает и бесит и никакой любви и в помине нет.  

Кто то кормушки делает а кто то лежит и ноет и в потолок смотрит, каждому свое в этой жизни.   Он непробиваемый как танк, здоровый как конь, поэтому и живет долго. Никаких забот и хлопот всю жизнь, вот и сохранился. Бесит его лень, безделье и нытье. 

[Муми мама 14 185]

13 минут назад, Большая кошка сказал:

 Никаких забот и хлопот всю жизнь, вот и сохранился. Бесит его лень, безделье и нытье. 

А может быть причина в том, что он знает, что не один. Сначала на жену негатив и все бытовые проблемы сливал, теперь вот за дочь принялся. 

Мне интересно, как начинают себя вести такие эгоистичные инфантилы, когда остаются реально одни и помочь совсем некому? Социальных работников и службы доставки особо ведь не "погрызешь"... Как выживают такие нытики в полном одиночестве? 

[Рыжая Коваленко 76 403]

9 часов назад, Большая кошка сказал:

Мне выговориться, да.  Я не буду из штанов выпрыгивать, я уже искала и все что можно предлагала. Он такой по жизни, и ничего тут не поделать.  Он меня раздражает и бесит и никакой любви и в помине нет.  

Кто то кормушки делает а кто то лежит и ноет и в потолок смотрит, каждому свое в этой жизни.   Он непробиваемый как танк, здоровый как конь, поэтому и живет долго. Никаких забот и хлопот всю жизнь, вот и сохранился. Бесит его лень, безделье и нытье. 

А пробовали его в интернет завести? Знаю лично трех стариков от 71 до 83 лет, которые сидят сейчас в интернете и не портят нервы ни себе, ни родне. Одна бабка очень желчная и тяжелая в общении, никого не любит и никто ей не нужен, всех считает ниже себя, и иногда на нее накатывает, и она делает серьезные неприятности дочери, специально. Так вот после того, как она стала блоггершей (занималась огородом в свое время и знает агротехнику и пр.), между ними стало всё гладко - бабку эту в интернет-сообществе уважают за знания, она там слывёт за душку, ей там ставят лайки и восхищаются ее ягодкам и пирожками, а она любит этих виртуальных почитателей, для них - любую фотку и любое описание. Дочь теперь вообще не нужна и если зайдет на минуту к матери в комнату, то та уже подпрыгивает на месте и ждет, скорее бы дочь ушла, не отрывала от монитора, от френдов и врагов - людей, не разделяющих ее точку зрения, с которыми она ведет занимательные интернетные интриги, всецело ее поглощающие. Уже лет пять там зависает, все счастливы.

И дед один, именно что про свои запоры расписывает: нашел единомышленников, пробует их рецепты и распространяет свои, ведет наблюдение за своими охваченными "пациентами", требует с них ежедневных отчетов и новых рецептов квасов и жвачек разных. От детей и внуков отстал, т.к. они в запорах и их лечении ничего не понимают, с ними не интересно. Третий дед, правда, знаток, специалист своего дела был, сидит на специальных сайтах, спорит и материт неграмотную молодежь - тоже занят.

[Alf 10 995]

16 часов назад, Спагетти сказал:

В общем, может найдёте поход к отцу, чтоб себе легче сделать? 

Бесполезно. Ему не занятие нужно, а чтобы вокруг него прыгали и клоуна изображали. Всячески развлекали и предлагали варианты, а он будет отмахиваться и чихвостить предлагающего.

У меня мама такая, я уже напрыгалась

[Арчита 21 196]

13 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

А пробовали его в интернет завести?

Пробовала все и  помногу раз. Про интернет "Там все врут".. Ему ничего не интересно, это такая натура. Мама всю жизнь мучилась и мне жаловалась, что человеку ничего не нужно. Теперь я это поняла на своей шкуре, каково это, когда рядом с тобой амёба, которая смотрит на тебя собачьими глазами. 

[Южная 1 942]

В 11.05.2019 в 02:14, Рыжая Коваленко сказал:

А пробовали его в интернет завести?

Бесполезно. Я прочитала старые ветки @Большая кошка про отца. Это такой характер, ему ничего не интересно. 

 

 

[Арчита 21 196]

22 минуты назад, Большая кошка сказал:

Помимо здорового сердца еще есть печенка.

Что касаемо печёнки, я вот удивляюсь. После смерти мамы прошло немного больше 4 лет, так вот все эти 4 года папа пил по 1,5 литра крепкого пива в день и поллитра красного порошкового вина и  это в 80 лет Это  у меня на глазах можно сказать . А пишут что пиво и вино вредно в таких количествах. Что то я не наблюдаю что он за это время сдал, как будто законсервировался, ничего его не берет. Это какие же здоровые органы в 80 лет должны быть чтобы  переваривать такое количество алкоголя.  Вот такая бывает старость, которая не радость.. 

Он так и говорит, пиво да вино у него единственная радость, а что типа остается при его несчастной одинокой жизни?

[Белая Заря 1 325]

18 minutes ago, Большая кошка said:

Что то я не наблюдаю что он за это время сдал, как будто законсервировался, ничего его не берет. Это какие же здоровые органы в 80 лет должны быть чтобы  переваривать такое количество алкоголя. 

Алкоголизм это, то ли вторая стадия, то ли третья, не помню точно. Повышение толерантности к алкоголю - когда алкоголик может без видимого вреда выпить столько водки, что обыкновенный человек от такого количества отравится. Но вред алкоголику все равно наносится, он просто под парами ничего не чувствует.

Изменено 13 Мая 2019 пользователем Белая Заря

[Арчита 21 196]

3 часа назад, Белая Заря сказал:

Алкоголизм это, то ли вторая стадия, то ли третья, не помню точно. Повышение толерантности к алкоголю - когда алкоголик может без видимого вреда выпить столько водки, что обыкновенный человек от такого количества отравится. Но вред алкоголику все равно наносится, он просто под парами ничего не чувствует

Я не могу назвать его алкоголиком, потому что не похож он на него. Водку не пьет и вообще крепче красного сухого не употребляет.  И что удивительно, он совершенно не деградирует. Есть небольшие старческие странности, но соображает он великолепно, но страшный зануда.  Парадокс какой то.