Арчита 21 196 Опубликовано 14 Февраля 2020 44 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал: Хочется сказать вам одну вещь. Вам сейчас кажется что вот оно, самое трудное и самое страшное. Папа пытается взять вас измором, сил нет, нервы ни к черту... Все так. Спасибо, Анюта!!! Очень надеюсь что привыкнет. Сегодня даже не звонит, не знаю с чем связано. С сиделкой просто очень повезло, я даже не стала торговаться когда мне назвали цену, я вообще не знаю как она выдержала его месяц. 44 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал: Но я считаю что вы еще дешево отделались Пока да.. Я просто по натуре предприимчивая, не люблю рассусоливать и жевать сопли и четко знаю чего хочу, поэтому действовала наверняка. Сначала сиделка в больнице, нашла с ней контакт, не обижала, наоборот поддерживала как могла. Ни грамма упрёка. одна только благодарность.. Потом начала усиленно искать пансионат. Хорошо у меня муж мне помогал, потому что понимал что если не действовать вместе то вообще капец настанет. Я все это время была сильно взвинчена. Рана у него плохо заживает, возьмут ли вообще в пансионат, требуются перевязки, потом он поносил по 5-7 раз в день. Наконец нашла что искала и буквально в этот же день связалась с врачом и договорилась о выписке. Все делала быстро, четко, не сомневаясь что делаю все правильно. Реально была в сильном напряжении . Вот только сегодня отпустило. 44 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал: Несколько месяцев придется держать оборону. Он меня уже спрашивал по пути в пансионат, что через месяц как рана заживет хочет домой. Я сказала что почему бы тебе не жить в пансионате как другие? Поняла что ему это не понравилось и он понял что я его сплавляю... Не знаю какие чувства он при этом испытал.. Сама с собой разговариваю.. Был бы он другим , не мотал бы мне нервы, этого бы не случилось и мое отношение к нему было бы совсем другим. У меня просто срабатывает инстинкт самосохранения. А это только тогда когда он НЕ РЯДОМ. 44 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал: Берегите себя. Спасибо!!! Буду стараться, начну себя приводить в порядок. 5 1 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Проходите раздевайтесь 40 741 Опубликовано 14 Февраля 2020 4 часа назад, Большая кошка сказал: Не знаю какие чувства он при этом испытал.. Ужас он испытал. Потому что это конец и, если он не в деменции, то всё понимает. Понимает, что жизнь прошла, закончилась, никогда больше ничего не будет, кроме пансионата, судна, в лучшем случае коляски. 4 часа назад, Большая кошка сказал: Был бы он другим , не мотал бы мне нервы, этого бы не случилось и мое отношение к нему было бы совсем другим. У меня просто срабатывает инстинкт самосохранения. И это правильно. Жизнь моментальна и у каждого только одна и никто не знает, когда его срок. Вы много сделали для отца. 4 часа назад, Большая кошка сказал: Берегите себя. 2 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 14 Февраля 2020 17 минут назад, Проходите раздевайтесь сказал: Понимает, что жизнь прошла, закончилась, никогда больше ничего не будет, кроме пансионата, судна, в лучшем случае коляски. Как будто у него до этого была бурная насыщенная жизнь. Диван, телек, бухло, выжрать мозг дочери, а там новый день, диван, телек, бухло, дочь... 3 1 14 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Проходите раздевайтесь 40 741 Опубликовано 14 Февраля 2020 3 минуты назад, Катакомба сказал: Диван, телек, бухло, выжрать мозг дочери, а там новый день, диван, телек, бухло, дочь... Возможно. Но это свой диван, свой телек, своё бухло. Теперь даже этого нет. И никогда не будет. Лежит и ждёт конца (ну, ладно, более мягко - доживает). И бухла нет. Дочь - то в этом не виновата, она и так сделала для него больше, наверное, чем заслужил. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 98 649 Опубликовано 14 Февраля 2020 1 час назад, Большая кошка сказал: Очень надеюсь что привыкнет. Куда он денется. Поймет что ваша позиция неизменна и примет как данность. 1 час назад, Большая кошка сказал: Сегодня даже не звонит, не знаю с чем связано. Думает, как вас прошибить на жалость. 1 час назад, Большая кошка сказал: С сиделкой просто очень повезло, я даже не стала торговаться когда мне назвали цену, я вообще не знаю как она выдержала его месяц. Золотая женщина. Вы ее контакты не теряйте на всякий случай. Мало ли. Вдруг какой форс- мажор. 1 час назад, Большая кошка сказал: Наконец нашла что искала и буквально в этот же день связалась с врачом и договорилась о выписке. Все делала быстро, четко, не сомневаясь что делаю все правильно. Реально была в сильном напряжении . Вот только сегодня отпустило. Вы большая молодец и умница. Не растерялись и быстро приняли верное решение. А "отходняк" от стресса вас еще догонит, наверное. У меня часто так бывает- в сложные моменты действую быстро и четко, а потом начинает трясти. 1 час назад, Большая кошка сказал: Он меня уже спрашивал по пути в пансионат, что через месяц как рана заживет хочет домой. Я сказала что почему бы тебе не жить в пансионате как другие? Поняла что ему это не понравилось и он понял что я его сплавляю... Не знаю какие чувства он при этом испытал.. Лучше не думайте о его чувствах. Скажите себе и ему- так надо. И точка. Потом аргументируете свое решение словами врачей- типа, папа, врач сказал, что тебе опасно жить одному. Я волнуюсь, поэтому ты будешь жить тут, с уходом и присмотром. 1 час назад, Большая кошка сказал: Сама с собой разговариваю.. Был бы он другим , не мотал бы мне нервы, этого бы не случилось и мое отношение к нему было бы совсем другим. Ох, Алла... История не имеет сослагательного наклонения. Мы живем в том что есть. Смыла себя терзать такими мыслями нет. Он такой какой есть. И вы чувствуете то что чувствуете. И имеете на это полное право. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 196 Опубликовано 14 Февраля 2020 2 часа назад, Нюра Вадимовна сказал: Потом аргументируете свое решение словами врачей- типа, папа, врач сказал, что тебе опасно жить одному. Я волнуюсь, поэтому ты будешь жить тут, с уходом и присмотром. Если он попадет домой то сразу потребует пиво, он лежал в больнице и постоянно просил сиделку пивка ему принести. Ничего, выжил и без пива). А один раз кто то принес бутылку лимонада так он прям загорелся, подумал что это пиво. Таблетки, которые ему выписали и пиво не совместимы. 2 часа назад, Нюра Вадимовна сказал: А "отходняк" от стресса вас еще догонит, наверное Я в постоянном стрессе пребываю за малым исключением. В последнее время стала чувствовать сердце. Буду себя беречь теперь. У меня есть месяц по крайней мере. Управляющая сказала что за месяц больших изменений не будет, нужно больше времени и они заинтересованы в постояльцах, в общем мы поняли друг друга) 2 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мурчака 108 750 Опубликовано 15 Февраля 2020 12 часов назад, Большая кошка сказал: Я в постоянном стрессе пребываю за малым исключением. В последнее время стала чувствовать сердце. Берегите себя. Может вам врач какие-то препараты выпишет, поговорите со своим врачом. Постоянный стресс это тяжело, а вам силы нужны. Держитесь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кармина Бурана 10 984 Опубликовано 15 Февраля 2020 13 часов назад, Большая кошка сказал: Я в постоянном стрессе пребываю за малым исключением Я не вижу особых причин для стресса- папа сразу с больницы в интернат, вы только по телефону общаетесь. Чтобы вам стало легче- я за своей мамой сама ухаживала, за лежачей, она даже повернуться не могла сама .Сажала ее, клала, все процедуры, уколы. И ночью она меня будила- повернуть, попить. Вот на минутку все это представьте, ужаснитесь и скажите- какая я оказывается счастливая, что мне не нужно этого делать. У нас ничего подобного нет рядом, есть только палаты сестринского ухода. И все. 13 часов назад, Большая кошка сказал: то сразу потребует пиво Ну потребовать то можно, но кто ему даст. 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 196 Опубликовано 15 Февраля 2020 2 часа назад, Кармина Бурана сказал: Я не вижу особых причин для стресса- папа сразу с больницы в интернат, вы только по телефону общаетесь Кажется что их нет, но вы не рядом со мной и не видите всей картины. А так да, трудно не согласиться. Постоянный стресс у меня не только из за папы, еще с пяток причин, но это не для этой ветки. Даже сиделка ему в открытую сказала "Я не завидую вашей дочери".. Лучше бы он молчал, мои нервы были бы целее. Недаром мать всю жизнь плакала, лежала в дурках, и жаловалась на него и ко мне приезжала на другой конец Москвы с ночевками, чем меня выбешивала. Я хотела отдохнуть своей семьей а в 10 утра на пороге она и так каждый выходной и на неделе приезжала внучку водить за ручку.. Теперь все это испытываю я уже 5 лет и да интернат как вы написали, потому что когда он рядом меня трясёт, а он всегда спокойный. 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кармина Бурана 10 984 Опубликовано 15 Февраля 2020 42 минуты назад, Большая кошка сказал: и не видите всей картины Конечно, только по вашим постам. Просто вспоминаю, что я была уже пенсионерка и работала, когда мама слегла окончательно, упала прямо на меня в туалете. Мы с внучкой чуть ее дотащили в комнату. Я бы еще работала, контракт еще не закончился, но пришлось уйти и за мамой ухаживать. Конечно, она не такая, как ваш папа( тут не сравню даже), но сутками ухаживать и находиться все время в одной квартире, очень тяжело- поверьте. При всем этом я по жизни очень плохо сплю, а тогда совсем без снотворных не засыпала. Всяко все было, но вот сейчас вспоминаю и думаю, не так и тяжело было, пусть бы еще пожила. Мне повезло- сначала тяжело больной муж, потом мама. 48 минут назад, Большая кошка сказал: потому что когда он рядом меня трясёт Ну и пусть в интернате все время, если возможно это. навещайте и все иногда. 1 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 196 Опубликовано 15 Февраля 2020 1 час назад, Кармина Бурана сказал: но сутками ухаживать и находиться все время в одной квартире, очень тяжело- поверьте. Я это знаю и верю и поэтому всячески этого избегаю. С моими измотанными в хлам нервами я этого просто не выдержу. Одно дело когда любишь человека а другое когда испытываешь к нему совсем другие чувства. 1 час назад, Кармина Бурана сказал: Всяко все было, но вот сейчас вспоминаю и думаю, не так и тяжело было, пусть бы еще пожила. Какой смысл в таком вот житие? Ходить под себя это житье? Никогда и ни за что я не пожелаю такого своим детям, да вообще никому. Вас отпустило просто и уже не так остро все это ощущается. 1 час назад, Кармина Бурана сказал: Ну и пусть в интернате все время, если возможно это. навещайте и все иногда. Он домой захочет если научится пользоваться коляской. Только в однушке особо не развернуться и в туалет порожек на коляске не преодолеть, придется покупать санитарный стул, нанимать сиделку и придется мне кормить и готовить еще и на сиделку. На кой все это , когда в пансионате можно жить? Ради того чтобы он дома на кровати лежал, сидел и я рядом была. 6 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 83 261 Опубликовано 15 Февраля 2020 34 минуты назад, Кармина Бурана сказал: Я бы еще работала, контракт еще не закончился, но пришлось уйти и за мамой ухаживать. Сколько Вам лет тогда было? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 264 Опубликовано 15 Февраля 2020 24 минуты назад, Большая кошка сказал: Никогда и ни за что я не пожелаю такого своим детям, да вообще никому. Вас отпустило просто и уже не так остро все это ощущается. Очень прошу вас обратить внимание на своё здоровье, пролечиться, снять стресс. Возможно, на эмоциях вы не понимаете, сколь нужна вам помощь , чтобы не потерять своё здоровье, вы сейчас на грани. Через неделю три года как не стало мамы, а я все в одной поре, не удаётся улучшить здоровье, только временно, когда принимаю ноотропы. Надо было при досмотре мамы лечиться, избавиться от стресса, не было бы таких последствий- от стрессов разрушилась щитовидка, с нею сосуды, стала ощущать себя старше почти на 20 лет, да и сил у меня, мозги, словно мне ближе к 80-ти. 1 6 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 196 Опубликовано 15 Февраля 2020 (изменено) 1 час назад, Янина Радовскович сказал: Очень прошу вас обратить внимание на своё здоровье, пролечиться, снять стресс. Возможно, на эмоциях вы не понимаете, сколь нужна вам помощь , чтобы не потерять своё здоровье, вы сейчас на грани. Буду стараться, хотя у меня и времени мало и сил нет. Надо вот до гинеколога дойти, хоть посмотреть цитологию, анализ уже с декабря лежит.. сил нет, пришла и рухнула. Вот только с собакой ходила гулять, муж уехал по делам. Я уже не такая прыткая и быстро устаю. Вот сегодня поговорила с ним по телефону. Опять твердит что месяц побудет а там посмотрим. Он надеется попасть домой , мне на руки свалиться. У меня от одной этой мысли уже настроение портится. Я как представлю что буду к нему привязана на неопределенное количество лет мне просто дурно становится. Врач сказал что на удивление у него все органы здоровые, выдержал такую операцию и все нормально. Столько лет пить и печень как новая, нет никаких признаков патологии. Я буду терять свое здоровье и проводить жизнь около него если он будет дома. Никакая сиделка не спасет в этом случае. Все равно мне придется быть рядом и контролировать. и выходить будет это дороже чем пансионат. Мое выживание это пребывание его в пансионате на ПМЖ,.. всё! Изменено 15 Февраля 2020 пользователем Большая кошка 1 10 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нюра Вадимовна 98 649 Опубликовано 15 Февраля 2020 22 минуты назад, Большая кошка сказал: Вот сегодня поговорила с ним по телефону. Опять твердит что месяц побудет а там посмотрим Сразу пресекайте такие разговоры - никуда МЫ смотреть не будем. Потому что у МЕНЯ нет сил и здоровья тебя обслуживать. Поэтому ты будешь жить там, а я тебя навещать. Не давайте ему ложных надежд. Потому что для него это будет промолчала = пообещала. 4 1 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женьшень 41 643 Опубликовано 15 Февраля 2020 В 14.02.2020 в 08:10, Эллега сказал: Я тоже читаю, и у меня все время в голове вертится, был бы мой папа жив... Полагаю, ваш папа не был таким как папа Большой кошки и вы не на месте автора. У автора папа профессиональный паразит, старый и немощный, но тем не менее паразит и, как понимаю, таковым был всегда, просто сначала маму ел, теперь дочку свою. Я искренне не понимаю, как это можно вот так не пытаться как-то себя занять самому, не делать самому что-то для улучшения качества собственной жизни. А если Большая кошка крякнется окончательно, кто будет о нем заботиться так, как дочка заботится сейчас? А там папа об этом не думает, как не думают паразиты в природе, когда жрут своих жертв до смерти и сами потом погибают вне тела жертв. 1 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 196 Опубликовано 15 Февраля 2020 5 минут назад, Женьшень сказал: Я искренне не понимаю, как это можно вот так не пытаться как-то себя занять самому, не делать самому что-то для улучшения качества собственной жизни. Я тоже этого не понимаю. Все условия были созданы.Он кроме телевизора и пива ничего не хотел делать, сидел рядом в квартире и валял дурака целыми днями и обижался что я с ним не сижу. Но он сидел на диване и постоянно твердил что не хочет жить и пора убираться, пил и говорил а что мне остаётся? А теперь он жить видимо хочет. Он и хотел лежать и ничего не делать и в больнице мне сказал что его не волнует что теперь нет ноги. Вампиры живут долго, кто то из форумчанок написал и это 100%. 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женьшень 41 643 Опубликовано 15 Февраля 2020 3 минуты назад, Большая кошка сказал: Я тоже этого не понимаю. Все условия были созданы.Он кроме телевизора и пива ничего не хотел делать, сидел рядом в квартире и валял дурака целыми днями и обижался что я с ним не сижу. Но он сидел на диване и постоянно твердил что не хочет жить и пора убираться, пил и говорил а что мне остаётся? А теперь он жить видимо хочет. Он и хотел лежать и ничего не делать и в больнице мне сказал что его не волнует что теперь нет ноги. Вампиры живут долго, кто то из форумчанок написал и это 100%. Если честно, я искренне не понимаю, как вы выносите все это. Ваш отец у меня ничего кроме отвращения не вызывает. С моей бабушкой сложно, она весьма деятельная натура и у нас противоположная вашей задача - как бы сделать, чтоб бабушка спокойно сидела на одном месте и хотя бы телек смотрела. Не, бабушка не хочет на месте сидеть и требует от всех нас бесконечной деятельности. В противном случае обиды без конца и краю будут весь день транслироваться: "Работа стоит, а вы сидите", "Никому ничего не надо, все приходится делать самой". Даже не знаю, кто хуже - ленивый отец-нытик или обидчивая бабушка с гипертрофированным трудоголизмом. И где эта золотая серединка? 3 5 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 196 Опубликовано 15 Февраля 2020 5 часов назад, Женьшень сказал: Если честно, я искренне не понимаю, как вы выносите все это. Мне то же самое говорит дочь). Ее слова - "я бы послала на@ер и забыла". Я просто буду оплачивать ему пансионат из его пенсии, этого хватает и забирать не буду. Скажу ему что у меня нет здоровья за ним ухаживать. 3 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 657 Опубликовано 15 Февраля 2020 16 минут назад, Женьшень сказал: Даже не знаю, кто хуже - ленивый отец-нытик или обидчивая бабушка с гипертрофированным трудоголизмом. Одинаково. Два вампира. 3 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 264 Опубликовано 15 Февраля 2020 (изменено) 1 час назад, Большая кошка сказал: Врач сказал что на удивление у него все органы здоровые, Не нашла в теме, почему ему отрезали ногу. 41 минуту назад, Большая кошка сказал: тоже этого не понимаю. Все условия были созданы.Он кроме телевизора и пива ничего не хотел делать, сидел рядом в квартире и валял дурака целыми днями и обижался что я с ним не сижу. Но он сидел на диване и постоянно твердил что не хочет жить и пора убираться, пил и говорил а что мне остаётся? Типичный алкаш вампир. Даже не надо искать объяснений, что да почему- а потому что любит себя и алкоголь, и никого более, весь проспиртован, мыслить позитивно и других жалеть не в состоянии, жил так как ему нравилось. Он сам себе покупал алкоголь? Возможно ли было запретить ему употреблять, когда он жил у вас, вашим волевым решением? Изменено 15 Февраля 2020 пользователем Янина Радовскович 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женьшень 41 643 Опубликовано 15 Февраля 2020 5 часов назад, Большая кошка сказал: Мне тоже самое говорит дочь). Ее слова - "я бы послала на@ер и забыла". Я просто буду оплачивать ему пансионат из его пенсии, этого хватает и забирать не буду. Скажу ему что у меня нет здоровья за ним ухаживать. И телефонные звонки ограничьте одним разом в сутки и звонки только с вашей стороны. Он в пансионате под присмотром и случись что, вам сообщат и так. У вас здоровья нет не только ухаживать за ним, но и слушать его бесконечное нытье. Ваша дочь разумный человек, хоть жестко высказалась. Я то же самое объясняю маме своей, но мягче, говорю ей, что смысла нет нервничать из-за обид и поведения бабушки, ибо это не лечится никакими увещеваниями и попытками сделать лучше и бабушке, и себе. Самый верный путь - это делать как можно лучше для себя, это в первую очередь для блага стариков, если те хотят помощи от родных. Кто будет заниматься ими, если от их бесконечного нытья и грызни родные сломаются? Вот и делайте, как вам лучше и пусть совесть не беспокоит вас. 5 часов назад, Катакомба сказал: Одинаково. Два вампира. Ну да 2 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 196 Опубликовано 15 Февраля 2020 3 минуты назад, Янина Радовскович сказал: Типичный алкаш вампир. Даже не надо искать объяснений, что да почему- а потому что любит себя и алкоголь, и никого более, весь проспиртован, мыслить позитивно и других жалеть не в состоянии, жил так как ему нравилось. Он сам себе покупал алкоголь? Возможно ли было запретить ему употреблять, когда он жил у вас, вашим волевым решением? У себя дома сам себе , когда жил у меня я покупала. Почему покупала , потому что бесполезно с этим бороться, это его стиль жизни и уже не переделать и не исправить. Он говорил что пиво это его отдушина и без этого никак. В этом была вся его радость. Я ему говорила что не надоело ли ему безделье? Он отвечал что он старый и уже ничего ему не надо кроме пива. Он мне мог утром позвонить и сказать что бухло кончается, надо бы поднести еще пару бутылочек. Вступать с ним в дискуссию и что то доказывать себе дороже. Ему вообще ничего доказать нельзя, упоротый.. Сердце, печень, почки все в норме .. сидит и лудит пиво целыми днями и ноет.. и ноет.. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольная птица 19 065 Опубликовано 15 Февраля 2020 Только что, Женьшень сказал: У автора папа профессиональный паразит, старый и немощный, но тем не менее паразит и, как понимаю, таковым был всегда, просто сначала маму ел, теперь дочку свою. +100500 Я как-то уже писала про знакомую, там папа был лежачий паразит, много и вкусно кушающий и пьющий. Сначала жену довел до рака, ушла за год. Дочь с зятем только из-за матери сдерживались. Он думал после смерти жены к дочке на шею сядет, но она умнее, поесть принесет, водочки принесет, горшок уберет. Но молча, как глухая в нему приходила. Он кричал, обзывался, пытался на эмоции вывести. Только вот такого овоща тебе. Он по телефону всей родне жаловался, те пытались дочку совестить, только сразу в черный список. Замахиваться начал, так зять пришел, также молчком по уху втащил. Ребята, когда рассказывали, даже самим смешно было, вот реально как пантомима. Ну и папенька полгода даже не прожил. Жрать не кого стало. 3 12 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арчита 21 196 Опубликовано 15 Февраля 2020 Только что позвонил, говорит что постоянно дрищет. Ему выписали кучу таблеток.. А оно вообще то целесообразно такое количество? Ведь это реакция на препараты желудка и кишечника. Я читала инструкции, там везде жуткая побочка в о всех препаратах. Статины ему назначили, а надо ли в таком пожилом возрасте их пить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В