Как быть с отцом после смерти мамы?

[Арчита 21 189]

Отвечу всем вечером, сейчас вынуждена  выйти по делам..

[Магдала 30 562]

56 минут назад, Большая кошка сказал:

Уж такую малость как прессу и ножку куриную я не могу отказать. Мне это не трудно. 

Как вариант – нельзя с передачками мужа посылать? Или дополнительно платить за эту курицу и газеты кому-то из персонала?

[Физендра 48 836]

Кстати, собака- это донор энергии и биобатарейка, возможно, она и поддерживает Большая кошка на плаву. И предательство именно животных жестоко отзывается на здоровье и судьбе, там симбиоз- кошки лечат и берут негатив, собаки грудью защищают хозяев от беды и подпитывают собой, зачастую погибая вместо хозяев.

[Дальние Дали 86 830]

1 час назад, Магдала сказал:

Как вариант – нельзя с передачками мужа посылать? Или дополнительно платить за эту курицу и газеты кому-то из персонала?

А зачем? Если пансионат в 20 минутах, навещать раз в неделю -- вполне норм. 

Я вот не нашла -- отец Автора один в комнате в пансионате? Или их там несколько стариков?

[Вербена 18 501]

2 часа назад, Большая кошка сказал:

Но нет.. Он считает что он будет лежать дома а я могу жить своей жизнью и мне это ничего не будет стоить.

Ваш папа сам-то близко видел, как доживают старики? Он за своими родителями ухаживал или они поумирали на расстоянии?

Откуда у него мысль, что обслуживать больных стариков легко? Или легко - не легко, а дочь должна, и точка?

[Магдала 30 562]

51 минуту назад, Дальние Дали сказал:

А зачем? Если пансионат в 20 минутах, навещать раз в неделю -- вполне норм. 

Чтобы нервы он ей не мотал, вот зачем.

3 минуты назад, Вербена сказал:

Или легко - не легко, а дочь должна, и точка?

Конечно. Автор же рассказывала, как отец требовал от неё научиться его... гм... интимному туалету.

[Сапфир 57 434]

13 часов назад, Магдала сказал:

Собираетесь раз в неделю его вживую слушать, притащив в зубах курицу и газеты. А где раз в неделю, там и два, и три... ну вы поняли, да?

Вы советуете вообще его забыть? Не навещать? 

Я посмотрела ваш профиль, вы еще довольно молоды, ваши родители живы-здоровы? Вы готовы их разом забыть, когда они станут немощными? И вы готовы к тому, что ваши дети так же исключат вас из своей жизни, когда посчитают вас обузой?

==

Я ничего против не имею пансионатов-интернатов, но все-таки надо оставаться людьми. Да, старики тяжелы и обременительны, бывают ситуации, когда просто нет другого выхода, только интернат. Но вот эти советы - отключить телефон, не навещать и раза в неделю (а то повадится чаще) - это чересчур. Тем более, что автор пишет, что уж раз в неделю ей не в напряг отвезти еду и прессу.

Просить и хотеть он может, что угодно, просто нужно установить график, определить для себя, как будет дальше складываться общение и отец рано или поздно привыкнет к этому. Но исключать его из своей жизни только потому, что хотел чтоб дочь научилась осуществлять уход за ним - не слишком ли категорично?

 

2 часа назад, Лояльная сказал:

Как-то ему удавалось находиться в коллективе, без прислуживания близких. Вот такая дикая привязанность к людям, очень ограниченный выбор еды, зацикленность на какой-нибудь одной теме

Мой отец такой же. Раньше, знаете, был очень общительным, всегда в работе, всегда в коллективе. И именно отсутствие занятости сделало его таким, какой он сейчас  - мнительным, эгоистичным, зацикленным на своем самочувствии, очень требовательным и капризным. Точнее, все это было и раньше, мама его сама избаловала, а сейчас это все эти качества стали очень концентрированными и приобрели просто невыносимые формы.  

 

[Лояльная 16 783]

13 minutes ago, Перепутанные чемоданы said:

Я ничего против не имею пансионатов-интернатов, но все-таки надо оставаться людьми. Да, старики тяжелы и обременительны, бывают ситуации, когда просто нет другого выхода, только интернат. Но вот эти советы - отключить телефон, не навещать и раза в неделю (а то повадится чаще) - это чересчур. Тем более, что автор пишет, что уж раз в неделю ей не в напряг отвезти еду и прессу.

Согласна с Вами. Понимаю, что дед - классический вампир. И автор очень тяжело переносит отсутствие дочерней любви к нему. Но, всё-таки. Его вырвали из привычной атмосферы, кормят не тем, что ему нравится, он чувствует, что дочь не хочет его забирать. У него только одна-единственная ниточка на этом свете, которая держит. Его дочь. А эту ниточку предлагают разорвать.

[Магдала 30 562]

41 минуту назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Я посмотрела ваш профиль, вы еще довольно молоды, ваши родители живы-здоровы?

Моих родителей уже нет на этом свете. Онкология.

Чтобы не вдаваться в детали, просто скажу, что их поведение и поведение описываемого тут отца – небо и земля. Так что с философией "какой бы он ни был, но это отец" – не ко мне.

41 минуту назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Тем более, что автор пишет, что уж раз в неделю ей не в напряг отвезти еду и прессу.

Она ещё не пробовала и не знает точно, во что это может вылиться.

22 минуты назад, Лояльная сказал:

Понимаю, что дед - классический вампир. И автор очень тяжело переносит отсутствие дочерней любви к нему. Но, всё-таки. Его вырвали из привычной атмосферы, кормят не тем, что ему нравится, он чувствует, что дочь не хочет его забирать. У него только одна-единственная ниточка на этом свете, которая держит. Его дочь. А эту ниточку предлагают разорвать.

Иными словами, предлагаете позволить себя вампирить (а дочь, как ни крути, нужна именно для этого). И плевать, что автор сама еле жива.

 

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Магдала

[Лояльная 16 783]

4 minutes ago, Магдала said:

Иными словами, предлагаете позволить себя вампирить (а дочь, как ни крути, нужна именно для этого). И плевать, что автор сама еле жива.

Не знаю. Но постепенно свести на ноль всякие отношения с ним - жестоко. Хотя бы навещать...

И автор не согласна с тем, что у неё плохо со здоровьем. Все советы пойти к врачу она отфутболивала.

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Лояльная

[Магдала 30 562]

38 минут назад, Перепутанные чемоданы сказал:

Но исключать его из своей жизни только потому, что хотел чтоб дочь научилась осуществлять уход за ним - не слишком ли категорично?

Папа как раз хочет именно мне упасть на руки. Он не понимает, что мне тяжело, что я могу свое здоровье потерять сидя с ним день и ночь. Он думает, что все просто. Он не понимает, что мне уже 55 и что у меня не лошадиное здоровье  и куча других дел. Он постоянно просил сиделку научить меня вытирать ему задницу. Когда она обрабатывала его после туалета он просил меня позвать чтобы я училась, я вышла в коридор. Когда вошла он мне сказал, что я пропустила самое интересное. Ни капли стыда у него нет. Он давно мечтал лежать и чтобы вокруг скакали.

То есть вы считаете, что вот это вот – нормально? 

3 минуты назад, Лояльная сказал:

Не знаю. Но постепенно свести на ноль всякие отношения с ним - жестоко. Хотя бы навещать...

Ну понятно. То есть таки позволить себя подъедать.

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Магдала

[Арчита 21 189]

6 часов назад, Магдала сказал:

Как вариант – нельзя с передачками мужа посылать? Или дополнительно платить за эту курицу и газеты кому-то из персонала?

Мне не трудно это и он не поймет этого, почему я даже приехать раз в неделю не могу. 

5 часов назад, Дальние Дали сказал:

Я вот не нашла -- отец Автора один в комнате в пансионате? Или их там несколько стариков?

Стоит 5 кроватей, но сколько я там ни была там только одного на кровати видела, он не ходит и его кормят. Видимо другие ходячие. ОН не жаловался на  комнату, кровать и уход, а только на еду и то что его с кровати подняли и в коляску посадили, видимо ему комфортно лежать целыми днями. 

5 часов назад, Дальние Дали сказал:

Ваш папа сам-то близко видел, как доживают старики? Он за своими родителями ухаживал или они поумирали на расстоянии?

Откуда у него мысль, что обслуживать больных стариков легко? Или легко - не легко, а дочь должна, и точка?

Ничего подобного в его жизни не было. Он абсолютно не нервный, наоборот спокойный как удав, мать все время плакала, я психую рядом с ним. Ни ремонтов не делал, ни машины, ни дачи, ничего, никаких хлопот никогда не было. Я всю жизнь с ними нянькаюсь и никаких забот родителям не доставляла. 

4 часа назад, Перепутанные чемоданы сказал:

И именно отсутствие занятости сделало его таким, какой он сейчас  - мнительным, эгоистичным, зацикленным на своем самочувствии, очень требовательным и капризным

То же самое .. Только он все желает тихо и спокойно то есть нудит и нудит.

3 часа назад, Магдала сказал:

Она ещё не пробовала и не знает точно, во что это может вылиться.

Он там пока 6 дней. Я буду навещать 1 раз в неделю, по средам, он понял мою позицию, я его не заберу. Во всяком случае пока рана полностью не заживет и обязательное условие привыкнуть к коляске. Увижу что умеет пересаживаться и ездить тогда посмотрим. Лежачий с судном будет находиться в пансионате. 

3 часа назад, Лояльная сказал:

Но постепенно свести на ноль всякие отношения с ним - жестоко. Хотя бы навещать...

И автор не согласна с тем, что у неё плохо со здоровьем. Все советы пойти к врачу она отфутболивала

Обрывать ничего не буду, я его перевоспитаю, он сейчас зависим и это знает и  я с ним короче разговариваю. Скажу тема закрыта, учись на коляске. Жопу вытирать не буду, хочет домой пусть учится пересаживаться на санитарный стул.  

Со здоровьем у меня плохо будет если я с ним засяду дома, потому что у меня дикое отторжение такой жизни, на фоне психоза  и сердце заболит и спина, мое физическое состояние зависит от настроения. Если он начнет меня дергать посреди ночи  это будет пипец, а это будет точно или разбудит в 7 утра. Когда я успокаиваюсь нервами я  себя чувствую боле менее нормально. Я не циклюсь на болячках. Поэтому пансионат, потому что я знаю что будет привези я его домой. Начнутся скандалы и с мужем. 

3 часа назад, Магдала сказал:

То есть таки позволить себя подъедать.

Он меня подъедает уже пять лет, сейчас когда он беспомощный я все равно не могу его бросить и не общаться. Навещать все равно буду, буду приучать его к жизни в пансионате. Это не одно и то же навещать или дома лежачего обслуживать. Может быть и сложится, может быть найду  другой пансионат, их в районе 20-30 минут на машине много.

[Магдала 30 562]

7 минут назад, Большая кошка сказал:

он не поймет этого

А вас так сильно волнует, чего он не поймёт?

8 минут назад, Большая кошка сказал:

Он абсолютно не нервный, наоборот спокойный как удав, мать все время плакала , я психую рядом с ним.  Ни ремонтов не делал, ни машины, ни дачи, ничего, никаких хлопот никогда не было. Я всю жизнь с ними нянькаюсь и никаких забот родителям не доставляла. 

Вампир, как он есть. Всех переживёт.

8 минут назад, Большая кошка сказал:

я его перевоспитаю, он сейчас зависим и это знает

Ну-ну, удачи вам. Ребёнка-то не всякого перевоспитаешь. А раньше он не был зависим или этого не знал?

[Казачка 34 256]

1 час назад, Большая кошка сказал:

Я буду навещать 1 раз в неделю, по средам, он понял мою позицию, я его не заберу. Во всяком случае пока рана полностью не заживет и обязательное условие  привыкнуть к коляске. Увижу что умеет пересаживаться и ездить тогда посмотрим. Лежачий с судном будет находиться в пансионате. 

Посидит в коляске месяц и на судно станет садиться, что бы вы его забрали к себе или в его квартиру, а потом начнутся пьянки, будет сильно тянуть вашу душу, быстренько станет лежачим, ему же так удобнее и комфортнее, а у вас не получится его строить в этом случае, он вас продавит как и все 5 лет продавливал, кровь вашу пил. Не справитесь вы с ним, если заберете из пансионата, можете оказаться совсем без сил или в жесткой депрессии.

Ладно бы отцу было не более 70-ти, но ведь такой возраст, что может слечь и не подняться.

Сейчас в пансионате понемногу отвыкнет окончательно от пьянок, станет, надеюсь, понятливее и сговорчивее, не то что все время был под градусом, нудил и разводил вас на эмоции.

[Арчита 21 189]

1 час назад, Магдала сказал:

А вас так сильно волнует, чего он не поймёт?

Да, меня это волнует конечно. Я хочу чтобы он понимал почему  он в пансионате а не дома. 

40 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Посидит в коляске месяц и на судно станет садиться, что бы вы его забрали к себе или в его квартиру, а потом начнутся пьянки,

Пьянок не будет. Он и пьяным то особо не был, просто в течение дня сосал пиво. Это же  не водка. Ну так был чуть под кайфом, а сказать что пьянствовал я не могу. Полтора литра за день в среднем выпивал.. 

Я ему пиво не принесу и все. Аспирин Кардио и пиво не совместимы. Если ляжет, вызову перевозку и отвезу в пансионат. 

Еще не факт, что он привыкнет к коляске, лежачего не возьму. 

[Русская девица 57 744]

19 minutes ago, Большая кошка said:

Да, меня это волнует конечно. Я хочу чтобы он понимал почему  он в пансионате а не дома. 

Тут дело такое, вам самой надо понимать, почему он в пансионате, а не дома.
 

У него на это может быть другое мнение и хоть расшибись. Ему кажется, что полторашка пива в день, это нормально, «не водка же». На самом деле это - алкоголизм. 
 

Ему кажется, что вы должны научиться вытирать ему попу, так как вы - дочь. 
Ему кажется, что вы его бросили, и это ему правда так кажется, он так понимает ситуацию. 
 

Главное, как понимаете ситуацию вы сами. Вы знаете, почему так лучше. И имеете полное право ему сказать : думай, что хочешь, у меня есть жизнь, муж, собака и я сама. Забрать я тебя не могу. 
Ты живешь тут потому, что так надо. Все. Больше объяснять ничего не надо.  
 

И себе зазубрить, что папа ваш не брошен, он - в пансионате, его навещают с курочкой и прессой. Вы не виноваты, ни в его ноге, ни в пристрастии к пиву, ни в чем. 

И даже если бы всего этого не было, сейчас такие прекрасные пансионаты на любой вкус и кошелёк. Единственное, на что бы согласилась лично я, это его переезд в свою квартиру с сиделкой с проживанием. К себе - ни за какие коврижки, это конец всему. 

[Домосед 18 909]

4 часа назад, Вербена сказал:

Откуда у него мысль, что обслуживать больных стариков легко? Или легко - не легко, а дочь должна, и точка?

Наверное, из христианских заповедей, которых сам не придерживается.

О долгах неоплаченных хочется продолжить. Из моей жизни. Тем, что родили меня, не пронять. Ничего бы не потеряла, если бы меня на свете не было. И рождались мы не такими уж долгожданными. Меня абортировать хотели. Родили и родили. Пелёнки? Это то, что передаётся из поколения в поколение. Естественный процесс. Лет с десяти была уже вовлечена в помощницы. Огород прополоть, пол помыть у нас в доме и у бабушки. Всего не перечислить, к чему привлекали.

В 20 лет перешла на содержание мужа, который меня словом не обидел, а мама била, бывало в детстве. Потому перед мужем, с которым прожила 45 лет, я чувствую долг. Отец ушёл, не успев напрячь, от мамы осталась боль в спине от переломанных позвонков. Потому были социальные службы и сиделка. Совесть молчит.

И сын мне не особо задолжал. Уехал в чуть за 20. Нет у меня права свою тушку на него лично перекладывать. Не, я пока в разуме так думаю. Если его лишусь, то какая разница, кто говно убирает?

[Русская девица 57 744]

4 часа назад, Домосед сказал:

И сын мне не особо задолжал. 

Дети не могут задолжать по определению, ну разве если во взрослом возрасте берут у родителей в долг  

Это родители решают их рожать, осознанно берут на себя эту ответственность. И нельзя потом упрекать пеленками и бессонницей, не хотели бы, не было бы этого всего. 
 

Долги родителям мы отдаём своим детям (с) 

[Казачка 34 256]

1 час назад, Большая кошка сказал:

Он и пьяным то особо не был, просто в течение дня сосал пиво. Это же  не водка. Ну так был чуть под кайфом, а сказать что пьянствовал я не могу. Полтора литра за день в среднем выпивал.. 

 Настоящий алкоголизм, не помню, средняя фаза или последняя. Сначала бывают запои, неделя в месяц, у кого реже, а то и месяц в году, такие могут работать. А есть те, кто постоянно каждодневно пьёт алкоголь, как ваш отец. Я бы и не знала разницы, если бы сын не разьяснил, что не берет на работу алкашей,  сразу выгоняет, находящихся "на подсосе", то есть которые каждый день принимают алкоголь, не важно, пиво или водку. Полторашка пива в эквиваленте равна 250-300 грамм водки, обычный алкоголизм, пивной называется, начинается от ежедневного приема поллитровой бутылки. Какой может быть спрос с алкоголика, как можно с ним общаться, чего-то ждать человеческого, какого-то взаимопонимания? Не понимаю.

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Янина Радовскович

[Домосед 18 909]

@Янина Радовскович, Вы, скорее всего правы. Отец @Большая кошка хочет вернуться в привычную среду с пивасиком. В этом нет ничего возмутительного. Просто - привычная среда, но возникает большое НО. Это слишком дорого дается его дочери. А ему до нее дела нет - хочу на диван за стенкой с пивом и куриной ножкой. Тут и возникают терзания. Или папа, выбешиваюший, за стенкой, или папа в учреждении, ноющий. Надо выбирать, что трудно.

[Казачка 34 256]

32 минуты назад, Домосед сказал:

НО. Это слишком дорого дается его дочери. А ему до нее дела нет - хочу на диван за стенкой с пивом и куриной ножкой. Тут и возникают терзания. Или папа, выбешиваюший, за стенкой, или папа в учреждении, ноющий. Надо выбирать, что трудно.

Нет выбора, только пансионат.

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Янина Радовскович

[Домосед 18 909]

14 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Нет выбора, только пансионат.

Если бы. Речь уже идет, что заберет, когда рана затянется. До туалета на коляске докатит, а за пивом сама-сама. Или ежедневная битва. Обнулить бы все долги, а оставить посильное и приемлемое для психики. Не все справляются.

Изменено 19 Февраля 2020 пользователем Домосед

[Казачка 34 256]

31 минуту назад, Домосед сказал:

Если бы. Речь уже идет, что заберет, когда рана затянется. До туалета на коляске докатит, а за пивом сама-сама. Или ежедневная битва. Обнулить бы все долги, а оставить посильное и приемлемое для псикики. Не все справляются.

Хозяин- барин, хочет, определяет в пансионат, хочет, домой забирает. В чем смысл только?

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Янина Радовскович

[Домосед 18 909]

6 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Хозяин- барин, хочет, определяет в пансионат, хочет, домой забирает. В чем смысл только?

В поисках.

[Сапфир 57 434]

6 часов назад, Магдала сказал:

Чтобы не вдаваться в детали, просто скажу, что их поведение и поведение описываемого тут отца – небо и земля. Так что с философией "какой бы он ни был, но это отец" – не ко мне.

То есть, ваши родители не требовали повышенного внимания, поэтому вы, в принципе, теоретизируете? 

6 часов назад, Магдала сказал:

Она ещё не пробовала и не знает точно, во что это может вылиться.

Или все-таки нет? 

Я не сторонник позиции о долге, какими бы ни были родители. Я не приемлю категоричности в советах со стороны. Автор пишет, что для нее приемлемо навестить отца раз в неделю, нет же, забудьте его, выключите телефон и передачки через мужа.

6 часов назад, Магдала сказал:

То есть вы считаете, что вот это вот – нормально?

 Я повторюсь: требовать и хотеть папа автора может что угодно. И для него это нормально. Не для меня, или для кого-то еще. Но, понимаете, у него сейчас-то особо выбора нет. Поэтому ситуацию контролирует автор, именно она определит режим общения с папой, и останется ли он насовсем в пансионате, или же переедет домой, когда научится самостоятельности в нынешней своей ситуации. 

Сейчас у пожилого человека жизнь поменялась на 180 градусов - ограничен в подвижности, живет вне привычной обстановки, отсюда и поведение соответствующее. А кто бы по-другому реагировал? 

Всему свое время, привыкнет, осознает, что теперь это - его реальность, и будет проще.