Война в литературе и кино

[Крикуша 164 061]

36 минут назад, Бэлька сказал:

Но мне кажется, в то время личные машины наверное только у больших начальников были.

Нет

Цитата

Постановлением Совета Министров СССР от 16 мая 1947 г. в Москве и Ленинграде была разрешена продажа малолитражных автомобилей «Москвич» в индивидуальном порядке. При этом приоритетное право на покупку рекомендовалось предоставлять служителям науки и искусства, передовым рабочим и инженерно-техническим работникам (из Интернета)

Так что вполне мог рабочий владеть автомобилем. Хотя стоимость автомобиля и средняя зарплата по стране ходили в параллельных реальностях.

[Речная 30 588]

1 час назад, Бэлька сказал:

 

Но вот пара моментов меня царапнули, когда Люба второй раз вернулась в отряд. Вот немцы их ищут, не могут найти, а она раз и прибежала, через несколько дней. Они ведь уже должны были далеко уйти, как  это она их нашла?

И второй момент, когда они после войны, в 1947 году приехали на Белорусский хутор на машине. Не, конечно автомобиль тех времен (наверное). Но мне кажется, в то время личные машины наверное только у больших начальников были. А Киселев с Ферзем вроде не тянут на начальников. 

С автомобилем как раз нормально. После войны Николай Киселев во Внешторге в Москве работал, это целое министерство, машина служебной могла быть. 

А вот с Любой, да, непонятно. Партизаны с евреями тайными тропами идут, а она пришла, ушла, от немцев к партизанам и обратно. Тоже этот момент не понимаю.

И ещё не поняла почему Моше свою сестру после войны не нашёл. Она осталась в той же белорусской деревне, судя по сюжету. Эмигрировать он в Израиль, она в США могли только в 80-х, раньше, конечно, теоретически тоже могли, но маловероятно. В любом случае, после войны лет 20-30 они оба в СССР жили. Он знал место, где её потерял, Киселев знал, что она выжила. Почему не нашли друг друга?  Этот момент остался непонятным для меня.

[sugar-blues 46 518]

7 минут назад, Речная сказал:

И ещё не поняла почему Моше свою сестру после войны не нашёл. Она осталась в той же белорусской деревне, судя по сюжету. Эмигрировать он в Израиль, она в США могли только в 80-х, раньше, конечно, теоретически тоже могли, но маловероятно.

Могли уйти вслед за отступающими немцами на территорию Польши. Оттуда эмиграция евреев была проще. Так поступили группы партизан-евреев (см. братьев Бельских), к которым у НКВД было немало неприятных вопросов.

[Асиана 8 037]

Сегодня сходила в кинотеатр с классом. Смотрели фильм "Праведник". Фильм основан на реальных событиях и судьбе реального человека. И я, и дети под большим впечатлением. Внутри себя почему то провела параллель с фильмом из детства "Иди и смотри".

Но тут настоящая история, более динамичный и такой понятный сюжет. Во многих местах слезы были у всех. Даже от телефонов оторвались и хрустеть перестали, с середины в зале стояла тишина. Так захватил детей этот фильм. 

[Коллекционер весов 4 084]

Тоже только с сеанса, "Праведник" смотрели. Фильм очень сильный. Я  мужу сказала, что в Израиле этот фильм нужно круглосуточно показывать по всем каналам, чтобы не забывали, кто их дедов и бабушек спасал. Да и у нас неплохо бы подросткам такие фильмы в обязательно порядке показывать. Из зала многие выходили с заплаканными глазами. И я тоже.. Мне, очевидно, моя еврейская генетическая память не даёт успокоиться. Я знаю(понимаю), что на месте этих людей могли быть обе мои бабушки, деды уже были на фронте, оба. Но их с Украины вовремя эвакуировали в Среднюю Азию, с еще тогда маленькими моими родителями. А Николаев, мой город,  был под оккупацией, там было страшно. Поэтому на зубы/ногти я не очень, скорее совсем, внимания не обращала. Пропускала этот фильм сквозь себя. Как-то так.. До сих пор отойти не могу.

Изменено 1 Марта 2023 пользователем Коллекционер весов
Добавила..

[Мадама Пик 12 179]

Вчера собрались с мужем в кино, выбирали между "Нюрнбергом" и "Праведником". Оба фильма вроде как военные, но, почитав отзывы,  сошлись на том, что идём на "Праведника". Фильм основан на реальных событиях, рассказывает о подвиге командира партизанской отряда Киселева, который вывел более 200 евреев с территории Белорусской республики, оккупированной немцами. Единственное, что царапнуло - в одной из ролей занята Хаматова, после известных событий спокойно смотреть на неё не могу. Но роль малюсенькая, в самом начале фильма, дальше её не было, так что пережить можно. 

Фильм довольно трагичный, но там нашлось место и для любви, и для героизма, и даже есть, над чем посмеяться. Маковецкий там, на мой взгляд, превзошёл сам себя. В общем, картину рекомендую, не пожалели, что пошли именно на неё. 

[Шелкохвостик 18 433]

Тоже вчера с мужем сходили на "Праведник". Александр Яценко, как всегда, великолепен, да и другие актеры хорошо сыграли. Сильная история. Побольше бы таких фильмов снимали, основанных на реальных историях той войны. Есть моменты, которые не прояснены, но это - так, мелочи, и в целом получился очень хороший фильм. 

[Никеша 85 998]

В 3/1/2023 в 19:27, Коллекционер весов сказал:

Поэтому на зубы/ногти я не очень, скорее совсем, внимания не обращала.

Видела только несколько отрывков - вчера в новостях показывали сюжет о премьере фильма, и как раз обратила внимания, что нет ощущения пластмассой голливудщины. Практически все герои - обычной "среднестатистической советской" внешности, ни силиконовых красоток, ни скалящихся во все тридцать три зуба качков. Себе сделала отметку, что надо посмотреть, стОящий фильм. 

[Шелкохвостик 18 433]

23 часа назад, Шелкохвостик сказал:

Тоже вчера с мужем сходили на "Праведник". Александр Яценко, как всегда, великолепен, да и другие актеры хорошо сыграли. Сильная история. Побольше бы таких фильмов снимали, основанных на реальных историях той войны. Есть моменты, которые не прояснены, но это - так, мелочи, и в целом получился очень хороший фильм. 

Всё-таки вовремя сняли такой нужный фильм. О подвиге одного человека, благодаря которому было спасено 218 человек. А сколько о таких подвигах Великой Отечественной еще неизвестно широкой аудитории?

Я заинтересовалась этой историей и стала искать в сети документальные подтверждения.

https://rg.ru/2023/02/16/russkij-shindler-doch-nikolaia-kiseleva-geroia-filma-pravednik-rasskazala-rg-o-svoem-otce.html

"Русский Шиндлер". Дочь Николая Киселева, героя фильма "Праведник", рассказала "РГ" о своем отце

Киселев держит на руках трехлетнего ребенка. На сайте Яд ва-Шема, где собрана информация обо всех удостоенных звания "Праведник мира" за спасенные жизни евреев во время холокоста, об этом написано так: "Трехлетняя Белла Кремер все время плакала от голода, родители отчаялись успокоить девочку и в ответ на требование других беженцев согласились утопить ее. Понимая, что эти люди не в себе от голода и страха, Киселев отобрал ребенка у родителей и сам нес ее много дней, подкармливая из собственного пайка". Вы знакомы с Беллой?

Татьяна Киселева: Да, это страшная история. Белла жива и здорова. Проживает в Нью-Йорке. Мы с ней несколько раз общались по телефону. Эпизод с ней не выдуман. Есть свидетели, которые про это рассказывали.

Ваши родители познакомились в партизанском отряде?

Татьяна Киселева: Да. Мама попала в отряд и, как свидетельствует справка, которая у меня есть, была там разведчицей. Когда отцу поручили вывести евреев из немецкого тыла на советскую территорию, помогала ему. Была в числе пяти вооруженных сопровождающих. Нравится ли мне, как показан их роман в новом фильме? По крайней мере, ничего не опошлено. А на свой художественный взгляд имеет право любой режиссер. Все нормально.

Дай бог, чтобы, посмотрев художественный фильм "Праведник", молодая аудитория нашей страны наконец прочувствовала, что такое война, что такое фашизм, что такое зверское уничтожение наших людей. И увидит людей, которые готовы спасать и защищать.

----------------------

Оказывается, до этого, в 2008 году, был снят документальный фильм Юрием Малюгиным "Список Киселева".

http://abtv.ru/cases/spisok-kiseleva/

Изменено 7 Марта 2023 пользователем Шелкохвостик

[Тайны Мадрида 10 466]

Посмотрела сегодня "Праведника"

Скрытый текст

Чтобы никогда в жизни подобное не повторялось!!!! Быть виноватым за то, что ты такой-то нации.

Не поняла одного, почему дед такой стоеросовый дубина. Получается, три года назад мог уже знать, что его сестра спаслась и у него есть родня.

И что он на Киселева из-за этого золота, семейной реликвии, обиделся, что ли? Я прямо не вижу других вариантов его упрямости игнорировать то, о чем его просили.

Для меня самая сильная сцена была с бабушкой, которая осталась в лесу и передала через Киселева привет своим родственникам, если он их увидит.

[Мадама Пик 12 179]

21 час назад, Тайны Мадрида сказал:

Для меня самая сильная сцена была с бабушкой, которая осталась в лесу

А для меня - когда раненый Шломо подорвал себя гранатой и захватил с собой на тот свет двоих фрицев. И как его мать отреагировала на гибель ещё одного сына: "Он все хорошо сделал?" И ни слезинки...

[Санитар леса 28 363]

1 час назад, Мадама Пик сказал:

А для меня - когда раненый Шломо подорвал себя гранатой и захватил с собой на тот свет двоих фрицев. И как его мать отреагировала на гибель ещё одного сына: "Он все хорошо сделал?" И ни слезинки...

А меня потрясла сцена, в которой немецкая еврейка уводит врага от своих детей, точно птица от гнезда. И просто страшно и жутко стало, когда фашист, услышав немецкую детскую песенку, умилился было: "Вы немка?" Но, услышав от неё: "Нет, еврейка", тут же, ничтоже сумняшеся, убивает её. Тут поражает всё - и мужество женщины, перед лицом смерти не отрёкшейся от своего племени, и одержимость фашиста. Фашиста с такой милой смешной физиономией, с чисто человеческой способностью что-то любить и радоваться чему-то. Вроде бы человек и ничто человеческое ему не чуждо? Казалось, ещё чуть-чуть, и ужасный морок слетит с него, дрогнет сердце, человек в нём возьмёт верх... Нет, ставший естеством и кровью  фашист победил.

Как же это страшно, мамочки. Вспоминаю эту сцену, и сразу дыхание перехватывает, ком в горле. Ведь сейчас мы воочию наблюдаем повторение того же самого. Как обычные люди становятся нелюдями от внушённой кем-то ненависти.

Неясной в фильме осталась судьба детей немецких евреев. Удалось ли спастись этим двум беленьким мальчикам, или остались они навек в этом страшном лесу, как и многие.

[Мадама Пик 12 179]

4 минуты назад, Санитар леса сказал:

жутко стало, когда фашист, услышав немецкую детскую песенку,

Мне примерно так жутко стало, до омерзения, когда главный немецкий охотник Шмюкер шёл по лесу по следу евреев, как охотничья ищейка,  и читал Пушкина, да ещё со своей издевательской улыбкой. Своими руками бы задушила гада. Дитмар Кениг сыграл здесь шикарно, конечно, неприятие его героя у меня прямо на физиологическом уровне практически с первой его сцены появилось. Улыбка ещё эта хищная...

[Санитар леса 28 363]

3 минуты назад, Мадама Пик сказал:

Мне примерно так жутко стало, до омерзения, когда главный немецкий охотник Шмюкер шёл по лесу по следу евреев, как охотничья ищейка,  и читал Пушкина, да ещё со своей издевательской улыбкой. Своими руками бы задушила гада.

С этим-то всё ясно, это законченный нелюдь высшего ранга. (Хотя я тоже содрогнулась, когда он посмел трепать нашего Пушкина.) Но вот этот простой немчик со своей любимой песенкой, которую ему, наверно, пела матушка... Который без тени сомнения убивает теперь детей и матерей... Невероятно жутко.

[Тайны Мадрида 10 466]

13 часов назад, Санитар леса сказал:

немецкая еврейка

Она настоящая немка

13 часов назад, Санитар леса сказал:

"Нет, еврейка",

Этой фразой она открестилась от своей принадлежности к нации, которая устроила массовые убийства людей. Ей было проще погибнуть.

[Санитар леса 28 363]

55 минут назад, Тайны Мадрида сказал:

Она настоящая немка

Этой фразой она открестилась от своей принадлежности к нации, которая устроила массовые убийства людей. Ей было проще погибнуть.

Если так, то это ещё более жутко и трагично.

[Sveta Orlova 4 153]

В 25.02.2023 в 20:15, Елена Робертовна сказал:

Пока ни одного не сняли. Даже по трейлеру "Праведника" понятно, какое это УГ. 

Пастернака не читал, но осуждаю. Так? Не смотрели, значит мнение иметь не можете. Что то я не помню вашей фамилии в списках известных кинокритиков. 

[Донюшка 39 327]

Не знаю, сюда или в фильмы о войне. Сейчас смотрим "Летят журавли" и опять меня со страшной силой раздражает главная героиня (ага, прям бесит-бесит-бесит). Даже на фронт по-нормальному парня не могла проводить. А как он её ждал... А потом - замуж за его брата вышла. И ходит весь фильм прям такая царЭвна с прибабахом. 

[Крикуша 164 061]

34 минуты назад, Донюшка сказал:

И ходит весь фильм прям такая царЭвна с прибабахом. 

Ходит и мучается и как ни странно жалко её, избалованная девочка, творческая натура и тут такое, всеобщее горе её одолело.

Я только Самойлову не люблю, вот Неелову в спектакле жалко, а Самойлова бесит в любом виде

[Донюшка 39 327]

Только что, Крикуша сказал:

Ходит и мучается и как ни странно жалко её, избалованная девочка, творческая натура и тут такое, всеобщее горе её одолело.

Это от мучений она сразу же замуж вышла? И сидела за столом, скромно потупив глазки, когда Марк объявил, что они женятся. А что, ничего страшного, что в семью её приняли как невесту одного, а замуж за другого она выходит. Всем неловко, все прячут глаза, а она ничего, сидит королевной. Одна сестра свои эмоции показала, нож на стол со всей силы швырнула. 

Мне вообще не жалко. Но это моё мнение. 

[Крикуша 164 061]

8 минут назад, Донюшка сказал:

Это от мучений она сразу же замуж вышла?

Любимый ушел на фрон, хотя мог и остаться - доброволец, отдал свою бронь другому, родители погибли, специальность её, учеба никому не нужны, а тут Марк молодой, красивый и вроде как любящий её, все "бросили", а он подобрал. Только нет ничего страшнее и ужаснее, чем спать с нелюбимым человеком

8 минут назад, Донюшка сказал:

А что, ничего страшного, что в семью её приняли как невесту одного, а замуж за другого она выходит.

Отец её не осудил, не мог осудить и племянника выгнал, хотя он ему как сын был, а её оставил. Обманулась она, бывает. Сейчас таких нет? Такие всегда были.

9 минут назад, Донюшка сказал:

Одна сестра свои эмоции показала, нож на стол со всей силы швырнула. 

Золовка это особый статус...

[Донюшка 39 327]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

Любимый ушел на фрон, хотя мог и остаться - доброволец, отдал свою бронь другому, родители погибли, специальность её, учеба никому не нужны

Она не одна такая была во время войны? Только не каждая кидалась к вот такому 

 

5 минут назад, Крикуша сказал:

Марк молодой, красивый

а вели себя более достойно. А то вся такая жалкая - замужем за одним, а письма ждёт от другого, правда, только пожалеть бедняжку. 

 

7 минут назад, Крикуша сказал:

нет ничего страшнее и ужаснее, чем спать с нелюбимым человеком

Ну да, её ж под дулом пистолета к нему в постель укладывали.

[Крикуша 164 061]

3 минуты назад, Донюшка сказал:

Она не одна такая была во время войны?

Таких было много, у деда было два двоюродных брата, на фрон ушли женатыми, через четыре года, когда вернулись узнали, что им нашли замену достаточно быстро. И письма писали и аттестатами пользовались.

4 минуты назад, Донюшка сказал:

Только не каждая кидалась к вот такому 

Многие, очень многие. Творческие натуры хотят жить без трудностей и по сегодняшнему времени это прекрасно видно, не думаю, что 80 лет назад было иначе.

5 минут назад, Донюшка сказал:

а вели себя более достойно.

Нам просто очень много не рассказывали, зачем нам это знать?

6 минут назад, Донюшка сказал:

Ну да, её ж под дулом пистолета к нему в постель укладывали.

Под бомбежку, уход любимого и гибель родителей, а девочка не умеет жить одна и никто не может её за это осудить! Никто и автор не осуждает, а Розов знал о ком писал.

[Донюшка 39 327]

12 минут назад, Крикуша сказал:

никто не может её за это осудить! Никто и автор не осуждает, а Розов знал о ком писал

Ну и для восхищения такой "творческой натурой" я лично повода не вижу. Моё мнение такое. Кто-то, может, и поймёт её, посочувствует, а вот у меня не получилось. 

[Магдала 30 564]

3 часа назад, Крикуша сказал:

Таких было много, у деда было два двоюродных брата, на фрон ушли женатыми, через четыре года, когда вернулись узнали, что им нашли замену достаточно быстро. И письма писали и аттестатами пользовались.

Подлость ужасная, и прощения такому нет.

Но и мужики на фронте далеко не все монахами жили. Как медсёстры вспоминали, днём "помоги, сестра, сестричка", а ночью не знаешь, как отбиться.

Грязь это всё, конечно. Но тащить ли грязь в свою жизнь – выбор каждого.

Изменено 8 Мая 2023 пользователем Магдала