Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Прошу модераторов, чтобы тема повисела несколько дней. Мне нужно мнение со стороны. Боюсь ошибиться.

Недавно я познакомилась с семьёй - мама и дочка. Мама на пенсии, дочка на 3-х работах работала. Сейчас родила. Но обо всем по порядку.

Познакомились случайно. Выяснилось, что мама, думая о дочке, взяла много кредитов. Сумма большая, а с долгами и пенями почти под миллион. Эти деньги ушли на то, чтобы привести хлипкий домик в божеский вид снаружи, установку нового забора и небольшую пристройку. На ремонт внутри денег не хватило. Кредиторы наезжают, дочка забеременела, поэтому платить стало нечем.

Сложная ситуация. Я помогла. Помогла вещами, юридической помощью, советами. Вплоть до детской коляски и хороших вещей молодой маме. Ну вот жалко мне их. Меня благодарят до сих пор, обращаются за помощью. Но вот что меня напрягает.

Недавно молодую маму положили в больницу в другой город. Ко мне обратились с просьбой отвезти (когда поеду туда) хотя бы мобильный телефон - забрали срочно, не успела взять.

Когда я приехала за кулечком для передачи, выяснилось, что телефон она взяла, мне дали пакетик с шортиками, печеньем и соком (она сама при мне все показывала). Это в областную больницу за несколько десятков километров нужно отвезти.

Потом у меня попросили в долг деньги. Я отказала. Потому что деньги нужны здесь маме, а не молодой мамочке в больнице.

И попросили привезти паспорт молодой мамочки из больницы, чтобы мамам смогла сходить в банк, узнать что-то насчет карточки.

Я вот уже несколько недель думаю. С одной стороны, мама переживает об огромных кредитах, с другой стороны, я вижу, что не все возможности используются для их погашения - они не отказывают себе в каких-то мелочах, которые и не мелочи совсем. Например, желание купить ноутбук - а то скучно дома и телевизор они поделить не могут. У дочки дорогой телефон (ну для них дорогой - 15 тым. руб.) к Дню Рождения... У дома достаточно дорогие кованые украшения. Дома журналы, которые и мне-то жалко покупать - одна реклама. В то же время, чувствуется, что им действительно не хватает денег...

Меня попросили пойти в крестные для новорожденного. Но для меня это большая ответственность и я отказалась. Тем более, знаю эту семью совсем недавно.

Вот меня гложет сомнение. Я хочу помочь, им вроде нужна моя помощь. Но моя интуиция говорит мне, что деньги давать не надо. Лучше вещами.

И еще я не поняла, зачем было врать, что у нее нет телефона даже с собой? Чтобы я не отказалась отвезти ей печеньев? Или чтобы был повод увидеть меня и попросить в долг?

Девчат, или я все усложняю? sad.gif

Помогать или к интуиции прислушаться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня

Кать, да все правильно ты понимаешь, и пусть сомнения тебя не гложут.

Ты с двумя детьми крутишься как белка в колесе, используешь каждую возможность заработать, сэкономить.

А мама эта привыкла жить на всем готовом: если что - люди помогут.

Не сажай их себе на шею. Тебе усыновить некого? Усынови меня. biggrin.gif

У меня телефон, кстати, за 3,5 тыс, куплен пару лет назад, менять не собираюсь.

А история с обманом вообще жесть.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благими намерениями дорога в ад выстлана. Не дураки сформулировали.

Помощь - это разово. Всё остальное- взятие на иждивение. Хотите их усыновить? Они дееспособные и совершеннолетние.

Те деньги, которые они должны будут направить на погашение долгов и кредитов, они потратят на телефоны по 15 штук.

Потому что Вы отдадите им какие- то вещи, на которые им не надо будет тратиться. А по люмпенской психологии они посчитают, что здорово на этом сэкономили и с радостью их просрут, уж простите, им даже в голову не придёт сделать лишнюю выплату по кредиту.

Никаких крестин, никаких денег, никаких вещей. Сами. Иначе так и будут изображать из себя голодных птенцов с вечно раззявленными клювами.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не по себе становится, когда в чужом кармане деньги считают.

Вы помогли и хорошо. Я бы деньгами не стала помогать, потому как и вам, я уверена, есть на что их потратить.

Насчет дорогого телефона.. А вдруг его подарили? Девушка же не от святого Духа забеременела. И вы можете этого просто не знать.

Так что лучше не судите - вам же легче будет и душевно спокойнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня

Печенья-то отвезти как раз можно, если Вы всё равно туда едете...

Люди, которые при миллионных кредитах, не имея толком доходов, покупают ноуты и телефоны за 15 т, не нуждающиеся, а просто дураки. Помогать им занятие конечно интересное, но на любителя.

Что Вы, в самом деле, какие-то случайные знакомые, мало ли чудиков без мозгов, всем помогать будете? Есть и пятерых рожают в разваленой халупе без печки, а жить хотят хорошо, как нормальные люди, с телефонами, компьютерами, дорогой одеждой и едой, таким не напомогаешься.

Эти люди не в нужде, а просто хотят жить лучше чем могут себе позволить.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня

Кто везёт, на том и едут. Знаете такую фразу?

Не везите. Дальше будет всё только нарастать как снежный ком (не одно, так другое, и всё жалостливее ситуации), а благодарности вряд ли дождётесь.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня

Вот меня гложет сомнение. Я хочу помочь, им вроде нужна моя помощь. Но моя интуиция говорит мне, что деньги давать не надо. Лучше вещами.

Лучше вообще никак не помогать. Этим вы оказываете им медвежью услугу: люди никогда не научатся просчитывать последствия своих поступков и постоянно будут надеяться на "авось". Они так и будут влезать в неприятности, надеясь на помощь других.

Я сторонник того, что помощь должна быть разовой, а дальше- "сами-сами". Мы сами растим социальных паразитов и халявщиков, сами садим их себе на шею, а потом плачемся: - Откуда они берутся?.

Kesha

Если кто-то просит помощи, то он должен быть готов, что его доходы посчитают. И расходы тоже. Потому как деньги с неба не подают, их зарабатывают.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kesha

Насчет дорогого телефона.. А вдруг его подарили? Девушка же не от святого Духа забеременела. И вы можете этого просто не знать.

Могли бы что нибудь более нужное подарить.

Хотя Вы правы, да. Противно все это. Я помню как много лет назад я прочитала призыв о помощи от бывшей одноклассницы (учились вместе до 8 класса), схватила еще одну подругу и понеслись с ней по указанному адресу. Накупили продуктов: гречки, тушенки, конфет ребенку, игрушки и кое что из вещей. Как она в письме описывала голодает, чуть ли не в обмороки падает.

Нас не ждали, сказать, чтобы удивлены, ничего не сказать. Но в комнате чисто. Но что удивило нас: большой плазменный телевизор, в полстены, они только пошли, стоили баснословно много.

Мы обалдели с подругой, переглянулись, понимающе.

Хозяева тоже бросали растерянный взгляд на телевизор. Я так поняла, если бы нас ждали - его бы спрятали, убрали, отнесли бы на время к соседке.

А мы тут с тушенкой, гречкой...

Присутствие телевизора объяснили тем, что Коля захотел. Коля - это новый муж и отец ребенка. Грузчик и пьяница, работает в магазине за углом.

Коля захотел... Коля ботиночки бы ребенку купил.

За переводами они ходили на почту, как на работу, жалостливых среди читателей газеты оказалось много.

Кикиморка

Если кто-то просит помощи, то он должен быть готов, что его доходы посчитают. И расходы тоже. Потому как деньги с неба не подают, их зарабатывают.

ППКС.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кикиморка

Лучше вообще никак не помогать.

Помогать иногда нужно и можно. Вот сейчас переселенцы с Украины нуждаются в помощи, многие помогают вещами, деньгами.

Если кто-то просит помощи, то он должен быть готов, что его доходы посчитают. И расходы тоже. Потому как деньги с неба не подают, их зарабатывают.

Любая благотворительность - дело добровольное. На мой взгляд, если ты помогаешь кому-то, ты делаешь лучше для себя самого. Ну не хочешь или не можешь - не помогай. Видишь, что нет необходимости - не помогай.

Мимоза

Я знаю подобную историю. Видели же все неоднократно, как в интернете собирают на лечение детям? Семья - мама, ребенок, бабушка - кинули клич, ребенку набрали какую-то сумму (мальчик и вправду болел).

Набранную сумму мамулька потратила на новые шмотки и стиральную машинку..

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кикиморка

Лучше вообще никак не помогать.

Я не согласна, ситуации бывают разные. Иногда разовая помощь многое значит.

Но девочки они уже взрослые, мать собирается в декрет, а кредиты кто платить будет? Саня ?

Вот сейчас переселенцы с Украины нуждаются в помощи, многие помогают вещами, деньгами.

Там ситуация тоже не простая. Вещи нужны все новые, с этикетками. Значит я ношу, мне джинсы, кофточка нормально, а им нужно новое.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kesha

Вот сейчас переселенцы с Украины нуждаются в помощи, многие помогают вещами, деньгами.

Переселенцы с Украины - это, конечно, дело нужное, но меня удивляет, что и россияне плавали, только почему-то про помощь для них я и не слышала. Допускаю, что живу я в другой стране и мне просто отсюда не видно, но про украинцев-то я слышу. Ладно, эта тема не для этой ветки, наверное.

Мимоза

Я не согласна, ситуации бывают разные. Иногда разовая помощь многое значит.

Так автор помогала уже, а теперь стоит вопрос: - Помогать ли дальше? Мой однозначный ответ: - Хватит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня

Здесь как нигде верна пословица: семь раз отмерь, один раз отрежь. А еще - in dubio abstine (при сомнении воздерживайся).

Потому что нередко бывает так, что помощь человеку идет во вред. Она его развращает и расхолаживает.

Понятно, зачем вы понадобились в качестве крестной - чтоб в запасе имелась еще одна шея, куда можно присесть и еще ребенка усадить. Нетушки, хренушки. dulya.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, в роли крестной автор точно будет должна. Катя, ни за что не соглашайтесь. А то для малыша много чего понадобится, с вас так и будут тянуть - помоги, тыжекрестная.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще...вот читаю-читаю, а перед глазами жительница поселка, где живет моя свекровь. Я об этой женщине на форуме уже писала. Ей 38 лет. Она месяц назад родила 6 ребенка. Никогда не работала, потому что она же воспитывает детей! Муж ушел (появлялся, но сейчас сгинул с концами), на детей ему плевать. Дети в сад не ходят, потому что там одна дьявольщина, мать должна их воспитывать.

Дама свято убеждена, что во всех ее бедах виновато государство. Оно видимо ее раздевало, трахало и брюхатило. Матерям с детьми жить не на что, только разворовавшие страну и промышленность жируют. А богачи вообще должны по силам помогать таким матерям, чтобы войти в Царствие Небесное (я ничего не приукрашиваю, ей-Богу!).

И самое интересное, что многие...ей верят. Семья предпринимателей, наши знакомые, постоянно снабжают ее деньгами. Она несколько раз в год летает в экзотические страны. Одевается - "кто во что отдаст", но отдают ей, судя по внешнему виду, далеко не лохомотья, шуба у нее во всяком случае норковая имеется. Другие тоже постоянно то еды, то одежды, моя знакомая, владелица second-hand вообще дает ей регулярно по мешку шмоток. Моя свекровь тоже подкармливает ее деток регулярно (она детей вообще обожает).

Не так давно, видимо, до ее основных спонсоров что-то дошло и они ее устроили в недавно открывшийся супермаркет продавщицей. И вот она благополучно уходит, так как опять рожать. Благо от бабушки дом неплохой достался (бабушка умерла в этом году).

Вот так. И есть же блин совесть... g.gif Кстати по сарафанному радио поборы на новорожденного уже ведутся. Как всегда, "кто что даст"... censored.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня

Присоединюсь к большинству - разовая помощь уже была и больше помогать не стОит, иначе вы им действительно больше навредите, чем поможете.

Я сама нахожусь в сложной финансовой ситуации: многодетная мать-одиночка со всеми вытекающими. Периодически кто-нибудь из близких друзей и родственников помогает нам финансово, но я постоянно их одёргиваю и убеждаю не делать этого. Потому что мне тяжело отказываться от помощи, тем более "это ж не тебе, а детям". И пусть у меня постоянно "висят" долги за коммуналку и по кредиту (всего один - 25 тыс.руб.), но я купила на подаренные деньги планшет для дочери и недорогой сенсорный телефон, в доме всегда есть широкий ассортимент игрушек и конфет...

Считаю, что я, как и описанная вами семья, живу не по средствам, поэтому и прошу моих близких не расхалаживать меня ещё больше, а дать возможность самой научиться решать свои проблемы, тем более они вполне решаемы.

Так что теперь мы принимаем подарки только на дни рождения. Правда, мама помогала мне деньгами, когда я ставила в доме новый газовый котёл и забор во дворе, но тут я сама бы не скоро накопила, а необходимость была уже сейчас.

У дома достаточно дорогие кованые украшения. Дома журналы, которые и мне-то жалко покупать - одна реклама. В то же время, чувствуется, что им действительно не хватает денег...

И всё-таки не позволяйте им садиться себе на шею, потому что "не хватает денег" и "денег нет" у каждого своё.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня

А я бы при наличии возможности продолжала помогать, может не всегда деньгами, но вещами, игрушками, детским питанием...

Сама часто помогаю, но я считаю, что делаю это для себя, мне так надо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понятно, зачем вы понадобились в качестве крестной - чтоб в запасе имелась еще одна шея, куда можно присесть и еще ребенка усадить. Нетушки, хренушки.

Да, в роли крестной автор точно будет должна.

Девочки, пообщайтесь с батюшкой. Крестные родители - это не спонсоры вовсе, а это духовные наставники. Хотя у нас в России как всегда все переиначили.

Присоединяюсь к общему хору насчет крестин. Пусть выбирают из родственников, не фига к соседям приставать.

Саня

Скрытый текст
Катя, чай она в Воронеже лежит? Если что срочное, так ты напиши или позвони лучше. Чего тебе за сотню км мотаться. Врачи там хорошие, кормят у нас везде сейчас хорошо, с голоду не помрешь.

А я бы при наличии возможности продолжала помогать, может не всегда деньгами, но вещами, игрушками, детским питанием...

Я тоже. У меня есть одна патронатная семья, мы туда отдаем все вещи (главным образом мужские), которые уже не нужны. Зуб горит мне ноутбук бы какой нибудь на выброс найти и подарить им. Дюжа больно младшего жалко, у него ДЦП сильное, сидит бедный дома всю. жизнь. А мальчик смышленный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня

Помогать или к интуиции прислушаться?

Катя, лично у меня любая помощь только по желанию и только до того момента, когда я начинаю чувствовать, что мне нагло присели на шею.

Если есть такое огромное стремление помогать, то таких людей, как твои новоявленные знакомые, можно обеспечивать продуктами, вещами, даже оплачивать коммунальные расходы, но ни в коем случае не давать в руки деньги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня

Правильно сомневаетесь. У меня нет кредитов и зарабатываю хорошо, но мой телефон стоит 1 000 рублей. Это потому, что есть у меня мечта - большой дом. А если бы кредиты были shocking.gif ну, не знаю, ни о каких развлекаловках и думать не смогла бы, наверно.

Вот захотела я себе в дом уюта: подушки новые, одеяло, покрывала красивые. Это то, без чего можно прожить. Решила, что куплю всё это с незапланированного дохода.

Ваши знакомые откровенно пользуются вами, может, и еще кем-то. Делайте, как велит сердце - помогайте морально и вещами.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня

А я бы не постеснялась спросить как можно баловать себя дорогими вещами, имея долги. Для меня было бы логично лишнюю копейку на счет банка перечислить, а не ноутбуки покупать.

Хотя что ходить далеко за примером, у нас семья деверя перед глазами. Двое детей, муж работает один и зарабатывает немного, этого хватает только на еду. Жена вполне могла бы работать: один ребенок в школе, второй посещает садик, но она сидит дома. Ибо не собирается она ишачить за копейки, и как тогда квартиру в порядке содержать?

Денег на все не хватает, но тем не менее покупается еще один ноутбук. Лене скучно бывает, надо же как-то себя развечь. А потом звонок свекрам: "Мааааам, у нас кушать нечего, даже молока нет, и денег пятьдесят копеек в кошельке осталось."

Лене надоело посуду руками мыть, покупается посудомоечная машина. И снова: "Мааааам....." Свекровь поворчит на неразумные траты, но денег даст и продукты купит. И сама же привезет, чтобы Лену не напрягать лишний раз.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полночь

Денег на все не хватает, но тем не менее покупается еще один ноутбук.  А потом звонок свекрам: "Мааааам, у нас кушать нечего, даже молока нет, и денег пятьдесят копеек в кошельке осталось."

Меня раздражают или бесят (как хотите) не столько эти люди, а то, с какой ловкостью они находят или сами находятся? те, кто готов оказать посильную и непосильную помощь, часто в ущерб чему-то своему.

СтОит исчезнуть этим помогающим, сразу выходы найдутся, и работа найдется, и деньги.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня

Когда я приехала за кулечком для передачи, выяснилось, что телефон она взяла, мне дали пакетик с шортиками, печеньем и соком (она сама при мне все показывала). Это в областную больницу за несколько десятков километров нужно отвезти.

Потом у меня попросили в долг деньги. Я отказала. Потому что деньги нужны здесь маме, а не молодой мамочке в больнице.

И попросили привезти паспорт молодой мамочки из больницы, чтобы мамам смогла сходить в банк, узнать что-то насчет карточки.

Фигасе, как вас пытаются взять в оборот! А вот такого:

они не отказывают себе в каких-то мелочах, которые и не мелочи совсем. Например, желание купить ноутбук - а то скучно дома и телевизор они поделить не могут. У дочки дорогой телефон (ну для них дорогой - 15 тым. руб.)

Я вообще не понимаю. И телефон за 15 тыс. и для меня дорогой, у меня потолок для покупки такого рода техники 8 тысяч. Вот может я такая плохая, но убей - не понимаю, как можно просить у кого- то помощи, когда есть что продать.

Расскажу одну историю. У дальних родственников моего погибшего мужа, 10 лет назад родился ребёнок с тяжёлой болезнью. Требовалась операция, потом длительное лечение. Я к тому времени уже жила с моим нынешним мужем. Так сложилось, что он тогда работал с дедом этого мальчика. Дед рассказал о несчастье на работе и начальство собрало собрание коллектива, где предложило оплатить малышу операцию, а работники в течение года отказываются от какого- то процента премии в счёт погашения этой суммы. Конечно, люди согласились.

Когда муж рассказал об этом, моему возмущению не было предела. Дело в том, что семья там довольно обеспеченная, у матери ребёнка квартира в крупном городе, у отца ребёнка тоже квартира за городом, в которой никто не живёт и которая лишь используется летом как дача. Дед с бабкой живут в своём доме. Сумма там на операцию требовалась где- то 1 -1,5 млн рублей. Простите, но люди продают последнее, чтоб детей спасти, а тут предпочли ущемить других, чем продать квартиру. Ещё неприятнее мне стало, когда где- то через полгода- год после этой истории, я встретила папу ребёнка, который ехал на машине. Раньше машины у них не было. Кстати, мальчика удалось- таки вылечить, сейчас он учится в школе, развивается нормально.

А ещё вспомнилась такая история. В одной соцсети есть группа помощи тяжелобольному ребёнку. Там мама- одиночка с бабушкой воспитывают двоих деток, один из которых больной. Просят помощи, и люди помогают. И я денежку переводила им. В группу чуть ли не каждый день заходила, следила за состоянием здоровья ребёнка. А потом смотрю, стали просьбы появляться: "Сломался компьютер, без него никак, кто может одолжить?", люди дали (не знаю, попользоваться или насовсем. Затем снова: "Сломался телевизор, кто может одолжить? А то без него плохо". Отдали им телевизор. Потом просьбы типа: "Нужно отвезти маму ребёнка туда- то", "Помогите на то- то", и т.п. Начал меня грызть червячок сомнения, как- то неприятно стало. Перестала в эту группу заходить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kesha

Телефон они взяли в кредит, это мама сама рассказывала. Мне абсолютно все равно, на что они их тратят. Просто к ним кредиторы ходят, она жалуется, что банки с ними грубо разговаривают.

Жюля Верная

а благодарности вряд ли дождётесь.

Я не для благодарности, а чтобы помочь людям...

Winterborn

чтоб в запасе имелась еще одна шея, куда можно присесть и еще ребенка усадить

Конечно, я по-другому не смогу к крестнику) Плюс моральная ответственность.

Madden

А я бы при наличии возможности продолжала помогать, может не всегда деньгами, но вещами, игрушками, детским питанием...

Сама часто помогаю, но я считаю, что делаю это для себя, мне так надо.

У нас размер одежды примерно один и тот же, поэтому я откладываю сразу в сумку то, что носить не буду. Все-таки носить их не буду по разным причинам, а вещи хорошие.

Мимоза

Надь, в Липецке. Я сегодня все отвезла. Там ничего срочного, у ребенка низкий гемоглобин. Делают витамины и массаж. Передала мамин пакетик и от себя купила молочку, йогурты и кроссворды.

Полночь

А я бы не постеснялась спросить как можно баловать себя дорогими вещами, имея долги. Для меня было бы логично лишнюю копейку на счет банка перечислить, а не ноутбуки покупать.

Мы разговаривали на эту тему, мама говорит, что "ну ей же хочется"... Мне это и непонятно тоже стало.

Боевая подруга

Фигасе, как вас пытаются взять в оборот!

Мне сегодня то же самое сказали знакомые. Говорят, если дашь денег, потом суммы будут расти, кредиторы сильнее наезжать будут...

Спасибо вам за взгляд со стороны, пожалуй, вы правы, что если есть сомнения, то лучше воздержаться. Просто, наверно, вечное желание кому-нибудь помочь)))

В общем, вещами и продуктами по возможности буду помогать. Деньгами нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня,

вечное желание кому-нибудь помочь)))

плодит очередных "Ланусиков".

Не развращайте людей. Только разовая помощь.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

yudgin70

Правильно. Иначе так и будут откровенно наглеть, считая, что теперь им просто обязаны помогать. И действительно= если раньше все давали, то с чего вдруг поток иссякнуть должен?

Саня

Доброта хороша, конечно, только и ей меру знать надо. Иначе она превращается в развращение одариваемых.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×