Любовь на две страны

[Килька 160]

Облепиховое Варенье

Примите как данность, что подстраиваться под ситуацию придется вам, а не вашему мужу. При всей его любви к вам.

Почему? Каким бы он воспитанным и современным ни был, есть менталитет, воспитание и традиции. И это очень много, подчас много больше любви.

У мужа в Абхазии - все, а теперь есть все и еще вы. Подумайте сами, станет ли он терять это все ради Вас? Не он к вам в Сибирь приехал, чтобы облегчить вашу жизнь, а позвал к себе, потому что там у него мама, поддержка родственников, привычный климат, жизненный уклад и традиции, по которым мать не бросают.

Так что или смотрите на жизнь проще, приспосабливайтесь и ищите плюсы в том, что имеете сейчас или рвите по-больному, пока не засосало окончательно. Межнациональные браки чрезвычайно редко строятся по образу и подобию русского - чаще именно русские приспосабливаются. Селяви.

[Лелька 20 607]

Облепиховое Варенье я опускаю национальный вопрос и отвечаю только на то, стоит ли жить в месте, которое не нравится, там, где тяжело и бытовая неустроенность с любимым человеком, поехав за ним.

Поскольку я когда-то выбрала любимого человека, то могу вам сказать четкое "нет".

"Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда".

Одно дело, если привез мужчина в крупный город, а там "не понравилось", но возможно найти медпомощь, устроиться на работу и прочее; а другое обречь себя на существование.

А если дети? Когда ребенок болеет даже ОРЗ, а врач выпишет не те таблетки, страсть между родителями ему выздороветь не поможет.

Если бы мне мою теперешнюю голову 30 лет назад, в гробу бы я видала это благословенное местечко...

Облепиховое Вареньечто там думать? Непризнанная республика - перспектив никаких. Задумайтесь и не сделайте ошибку.

[Ясный день 27]

Облепиховое Варенье

По-моему, всё просто - мужу дороже родня, а не вы. Родня не приняла, значит надо прекратить биться головой об стенку.

[Очумелые ручки 148 318]

Автора сегодня того... убили забанили на три дня, так что все вопросы и советы в пустоту.

[Планета LOVE 3 352]

Очумелые ручки

Вернется - прочитает. Захочет - прислушается, может и сделает выводы. Нет - будет как в одной из веток, где дама все спрашивала совета, пока их давали, ребенка успела родить (второго, от второго мужа), потом от него сбежать пыталась, недавно вот попытка номер два случилась.

Я хотела об отношении к браку и национальном менталитете немного разъяснить. В странах Закавказья (я из Грузии, если что, а Абхазия, хоть и с ней не в отношениях сейчас, но менталитет тот же, как у грузин во многом) действительно признаются гражданские браки. Помню, одноклассница брата носила мамину (русскую) фамилию до 10 класса. Родители и расписались в ЗАГСе только когда она школу заканчивала, чтобы ей фамилию сменить, мол, с русской фамилией не очень в грузинский ВУЗ поступишь.

Племянница моя родная замуж так же вышла, почти два года жила без росписи, в ЗАГС сходили и даже обвенчались, когда уже ребенка родили. Но свадьба, в смысле гулянка была, да, она и обозначила начало семейной жизни.

Справедливости ради замечу, что такое воспринимается нормально, когда оба участника, так сказать, процесса одной национальности либо один из них настолько давно живет в стране, что воспринимается, как местный (как в случае с родителями одноклассницы брата).

Что же касается приезжих русских девушек, то, увы, они действительно будут восприниматься как авантюристки в лучшем случае, ну, в худшем - не буду озвучивать, свекровь автора уже высказалась на эту тему и кто там ещё, кто предположил, что мужчина её на пляже снял. Это надо очень долго на месте прожить с этим мужчиной, детей народить, зарекомендовать себя с лучшей стороны, только тогда, может быть примут. Как пример - моя мама. Она родилась в Грузии, грузинка по отцу, который в войну погиб, русская по матери. Фамилия грузинская. Семья моего папы её очень долго не принимала - русская. Ей уже 75 лет, всю жизнь прожила в Грузии, и то знакомые могут иногда в шутку её назвать русской.

СтОит задуматься и о том, что уже девочки написала - нищая страна, медицина на нуле, образование для детей никакое, чужое все, сужие люди вокруг, чужой менталитет. И во всем этом жить, намеренно лишив себя каких-то элементарных благ, удобств, да просто в поликлинику сходить нормально. Я из Грузии уехала в мои 18 лет. Уже через лет 5 настолько отвыкла, что приезжала - многое для меня было дико, жить там снова не смогла бы. А сейчас и подавно, хоть Грузия и побогаче, чем Абхазия, и соцгарантии получше.

Лелька, Ваш пост автору бы распечатать и перечитывать. Она же хотела советов "бывалых". Ну, а дальше ей думать - остаться (мы легких путей не ищем же, правда?) или уехать. И что делать, если муж категорически откажется переезжать с ней хоть в Сибирь, хоть в Краснодарский край. Кстати, жилье-то в Краснодарском крае совсем не дешевое, всяко дороже, чем в Абхазии, автор с мужем потянут ли? Пока страсти и любовь, потом поутихнет, а годы идут и поезд очаливает от вокзала...

[Я Красивая 5 480]

Я тоже когда-то приняла решение и уехала за любовью в маленький город. Что могу сказать. Любовь закончилась, но дело даже не в этом. Просто с годами все больше чувствую оторванность от корней, от друзей юности.

Карьеру, какую-никакую, сделала, друзьями обзавелась, но родным ничего тут не стало. И опять-таки, в маленьком городе трудности с образованием, медициной, удаленность от культурной жизни с годами все более значимы.

Многие вещи понимаешь, только когда появляются дети или приходят трудности. Например, что мужчина, как единственная опора, это не только хорошо, но и плохо. Или что мужчина, взявший на себя ответственность за приехавшую женщину, должен обладать ресурсами личностными, экономическимм и др.

А вообще решение принять просто. Нужно подумать, своей дочери ты бы пожелала такой жизни, такой семьи, таких отношений. И чтобы ты ей могла сказать, явись она к тебе с подобным на старттопик рассказом.

P.S. Отношения с мужчиной не должны ухудшать социальную и экономическую жизнь женщины.

[глупая кошка 8 390]

Планета LOVE , к вашему посту я бы добавила - семья мужчины автора...(как бы красивее сказать ) не очень местные.

Напомню - мама русская, папа грузин. В Абхазии практически нет грузин, русские остались специфические. Более-менее там выживают только армяне.

То, что русская женщина не уехала после смерти мужа, говорит о том, что ей некуда ехать.

Эти люди всеми силами будут стремиться доказать свою приверженность местным традициям. Как и положено неофитам, они будут доказывать свою "святость". Они будут святее всех соседей, всех окружающих.

Следующий момент - в силу своего происхождения парень не смог жениться на местной. Просто не смог, за него никого не отдали.

И последний момент. К личности парня.

Для мамы, парня, соседей жениться - это свадьба на 500 человек.

Для девушки из Сибири жениться - это штамп в паспорте.

Ну из какая проблема довести девушку до Загса? (А потом копить дальше) Но не довел же? Не стал успокаивать любимую?

[Эмбер 35 415]

А вообше решение принять просто. Нужно подумать, своей дочери ты бы пожелала такой жизни, такой семьи, таких отношений.

И еще. Мало ли что, вдруг (жизнь непредсказуема) придется уезжать одной. С какими ресурсами? Профессиональными, материальными и прочими... Можно вернуться в тот же город, но там будет все по-другому. Это все равно что с нуля начать. Я возвращалась, я знаю.

[Кастрюля 49 182]

глупая кошка

Ну из какая проблема довести девушку до Загса? (А потом копить дальше) Но не довел же? Не стал успокаивать любимую?

Я тоже об этом думала, но Автор скорее всего, ответит, что от работников Загса все узнают и будут стыдить, что нет свадьбы.

[глупая кошка 8 390]

Кастрюля

Я тоже об этом думала, но Автор скорее всего, ответит, что от работников Загса все узнают и будут стыдить, что нет свадьбы.

Да. Для этого придется сделать некоторые телодвижения.

Первое, что приходит в голову - купить временную прописку в недалеком Адлере и зарегистрироваться "по месту прописки невесты".

Кстати, вы, видимо, не вполне понимаете - поход в Загс для абхаза это Это не легализация брака.

Это уступка женщине. Возможно даже - проявление слабости перед женщиной. Но это не брак, как таковой.

Помнится давным-давно пошла моя подруга на вокзал. Мужа встретить с поезда. Он к родителям съездил.

Замужем она была уже пять лет. Правда, семья мужа ее "не приняла"... но и нафиг ей было их "принятие"?

Родит ребенка - примут, куда денутся!

А пока, жили в свое удовольствие. К родителям, правда, он ездил в одиночестве, но всех его родственников-мужчин она знала. Приезжая в командировку, или проезжая через город они всегда заходили к ним в дом.

И вот, встречает, значит, подружка мужа с поезда. Счастливая такая, слегка под коньячком, соскучилась, цветочки в руках (на работе подарили).

Немножко только недоумевает, что не в курсе какой вагон у мужа.

И вдруг, мимо нее, такой красивой, проходит трое - муж, дядя мужа и какая-то тетка.

Странно так проходят - носы в сторону и хамыль-хамыль мимо нее.

Так и осталась она на перроне со своими цветочками.

Оказалось, парня женили. И та тетка, это была жена. А паспорт со штампом - это ерунда.

Можно потерять, получить новый. А можно и не заморачиваться паспортом вообще.

[Сандал 11 652]

Облепиховое Варенье

Последнее время в голове всё чаще всплывает мысль - почему же нельзя жить с любимым человеком в любимом месте? Неужели придётся выбирать?

Мне пришлось выбирать, потому что мой муж русский- москвич, а я армянка ... прилетела в Москву в 1992 году из Еревана. Познакомились с будущим мужем, повстречались полгода и поженились, так и живем.

Сразу вернуться домой я не могла, тогда в стране шла война. А сейчас муж не хочет. Вернее он хочет, но там, несмотря на то, что у меня там есть жилье, от родителей (они умерли) наследство, там нет работы, муж не знает национального языка. Хотя в остальном: климат, отношение людей и родственников к нему ему нравится.

А мне в Москве климат мне не подходит, это главный критерий, да, и солнца, тепла маловато... Но мне приходится жить тут, а в Ереван мы летаем в отпуск, отдыхать.

Мой брат женился в декабре прошлого года, сам из Еревана, девушка из Москвы мама русская, папа армянин, познакомились в интернете. Только не она полетела к нему - меня всегда коробит, когда девушки срываются и летят куда глаза глядят. Так и хочется сказать: "тпру, пусть они сами прилетают, не бегите впереди паровоза".

Брат приезжал к ней в отпуск, на праздники, ну, пока не решили, что пора им узаконить отношения. Поженились и захотела наша невестушка жить в Ереване, но тоже, как и мой муж не смогла - не знает язык, нет работы, вернулись обратно...

=====

Конечно, решать где жить должны оба и я думаю, что есть смысл вернуться в Сибирь. Если вы намерены сохранить семью, надо попробовать донести до него и родным, что от него будет больше толку, если он жить будет на "чужбине". Во всяком случае финансово всегда сможет поддержать, главное, чтобы у него было желание искать и найти работу.

У меня в Сибирь двоюродная сестра улетела и нашла работу, хотя, как и ваш муж не имела, никакого, кроме среднего, образования. Закончила курсы парикмахеров и вот уже 10 лет трудится на сибирской земле. Было бы желание все получится.

=====

Насчет ЗАГСа из моих наблюдений и как было у меня дома - на своих девочках могут и не жениться сразу, только после рождения ребенка, если ребенок не родится, легче разводиться - они так рассуждают.

У меня знакомая уже 9 лет живет без регистрации с мужем и детей у нее нет и каждый раз ей намекают, что она живет на птичьих правах и если не родит то знает, что будет. К слову сказать, они живут в Москве, что для меня очень сильно удивительно.

В последний раз, когда я ее видела, они с мужем рассматривали вариант усыновления, когда большая любовь есть и есть желание сохранить семью - люди пойдут на все.

В Ереване девушки знают и у них всегда есть выбор идти "замуж" на таких условиях или нет. Никто их не заставляет вступать в такой, для меня лично, уродливый брак.

Те девушки, которых привозили ребята из России выходили замуж как положено, со штампом. Русских девушек, в моем окружении и окружении моих знакомых, традиции не касались и не касаются. Им никогда никто не говорил, что они какие-то порченные. Мы - местные - еще обижались, что мы вроде, как второго сорта и нас, как бы на испытательный срок в жены берут.

Если сын привел в дом девушку, его выбор уже не обсуждается. Потому что никто не приведет в дом девушку без согласования с родителями и родственниками - это традиция.

[Кастрюля 49 182]

глупая кошка

Кстати, вы, видимо, не вполне понимаете - поход в Загс для абхаза это  Это не легализация брака.

Это уступка женщине. Возможно даже - проявление слабости перед женщиной. Но это не брак, как таковой.

Помню еще в советское время знакомого прапорщика лезгина по национальности, судили за двоеженство: один брак был с паспортом, как положено, на своей дальней родственнице женился, а второй - как-то по военному билету умудрился сделать с шикарной буфетчицей смешанных кровей и не слишком тяжелого поведения, два года условно ему дали.

[Планета LOVE 3 352]

Цинния

вдруг (жизнь непредсказуема) придется уезжать одной. С какими ресурсами? Профессиональными, материальными и прочими... Можно вернуться в тот же город, но там будет все по-другому.

Одно дело - вернуться, когда тебе 30 лет и ещё можно вернуться к прежнему уровню. А если лет через 10? С детьми? Вот тогда действительно все сложно с перспективами.

[Вольный ветер 47 891]

Планета LOVE

А если лет через 10? С детьми?

Без жилья и алиментов. Дети это все что нажито за 10 лет. Опыт работы, знания, все в прошлом.

Так рисковать можно только ради сильной взаимной любви. Вот такой это человек, что все меркнет без него.

А тут парень себе секс выписал и все. Секс приехал. Удобно.

[Матёра 4 443]

Веточку читаю. Автора не понимаю. Совершенно не понимаю. Хочу историю рассказать. Так как ‘’слишком многое узнаваемо’’, изменю некоторые мелкие детали.

Человек по имени Ислом приехал в наш город строительствовать - младший, родителям должен был деньги высылать и сёстрам на свадьбы копить. Вот строил он один коттедж в качестве рядового строителя и нечаянно влюбился в дочку хозяина коттеджа. Ей на тот момент 16 лет, eму – двадцать было. Любовь к ужасу всех оказалась взаимной.

Отец Ольги сказал Ислому, что он не против любви. Ему главное.. чтобы дочь была счастлива и материально обеспечена. Ислом стал работать как сумасшедший. И уже через полгода стал бригадиром. А ещё через год сколитил свою бригаду, которую стали уважать.

Ольга тем временем закончила школу и поступила в вуз. Ислом, накопив денег. Открыл маленькое этническое кафе. Просто рвёт меня от желания написать название кафе – доброе. Ностальгическое. Остроумное. Ольга название придумала.

Поженились они как положено – когда невесте 18 исполнилось. Без миллиона гостей. Ислом приглашал на свадьбу родственников. Но они ему написали, чтобы он им проезд лучше деньгами оплатил.

Сейчас у Ольги и Ислома трое детей и сеть кафе с добрым ностальгическим названием. Отличная квартира в элитном район города. Образования у Ислома как не было, так и нет.

 

Исполняя свой долг перед родителями и сёстрами, исправно высылая им деньги, Ислом ни разу не возил на свою историческую родину жену и детей. Он их бережёт.

[Полярная лиса 274 961]

Матёра

Лара, да нет ничего плохого в межнациональных браках. Только дети крепче и красивее будут

Была знакома с парой: он украинец, она чеченка. Славные ребята, жили дружно. Только беда: жена лишилась поддержки родни, потому что вышла замуж за неверного. Но - любовь случилась, и гори все огнем. Двое детишек обалденной красоты, типично восточные черты лица и блондины (в папу). А потом случился 91 год, и ребята уехали в Канаду, родственники у мужа там обнаружились.

Но у моих была любовь. А у автора нет никакой любви. И зачем она цепляется за этого никчемушника, непонятно.

[Матёра 4 443]

Полярная лиса

Лара, да нет ничего плохого в межнациональных браках. Только дети крепче и красивее будут

Уж кому это знать , как не мне. У нас в регионе практически нет неинтенрнациональных браков. Много счастливых. И детки красивые и умные. Но к данной истории это, увы, никакого отношения не имеет.

[Сандал 11 652]

Полярная лиса

А у автора нет никакой любви. И зачем она цепляется за этого никчемушника, непонятно.

Лис, девушка в первом посте писала,

В самый разгар моих сомнений, куда уйти, мой очень хороший друг из Абхазии, с которым периодически общались 2 года в интернете, признался, что давно любит меня

меня, честно озадачило куда уйти ... Куда уходят люди, когда не складывается? либо к родителям возвращаются, либо, если нет такой возможности, снимают квартиру.

А автору как раз подвернулся, под руку, человек который ее оказывается 2 года любит и она уцепилась. Может надеется, что стерпится - слюбится? И бросилась в омут головой. Но одно дело съездить отдохнуть - море, горы, природа, а другое жить в незнакомой стране.

А родители ее что... молчат. Я бы с дочерью рванула, просто так отпускать, даже если дочери 30 лет, не пойми куда...

[Полярная лиса 274 961]

Сандал

Я бы с дочерью рванула, просто так отпускать, даже если дочери 30 лет, не пойми куда...

Ну ты что, Лор? Я не представляю, что я бы рванула с дочерью. Девушка как бы давно совершеннолетняя, чтобы так за ней бдить. Третьей в койку ложиться, что ли? По-моему, это уже перебор.

Да и не остановит это современных девушек ни разу.

[Очумелые ручки 148 318]

Я Красивая

Отношения с мужчиной не должны ухудшать социальную и экономическую жизнь женщины.

Вот именно. Как говорится, с мужчиной должно быть хорошо, плохо жить я и сама могу.

Сандал

меня, честно озадачило куда уйти

Это при том, что автор пишет, что из-за отъезда лишилось, помимо всего прочего, большого дома. Значит, дом таки был и куда уйти тоже было.

А одна из самых больших проблем, как мне кажется, именно в том, что страна действительно нищая, и когда выберется из этого состояния, неизвестно. Как детей там рожать? В Адлер постоянно ездить? Есть шансы не успеть доехать ни в родах, ни случись что потом с ребёнком. А образование? А работа? Что там есть кроме туризма?

[Сандал 11 652]

Полярная лиса

Ну, я не это имела ввиду. А посмотреть куда дочь уезжает, ждут ли ее там, кто тот, кто вскружил ей голову, в конце концов познакомиться с будущим зятем и его родней. Если он сам не соизволил прилететь и познакомиться с ее родней. Даже в 30 лет человек для родителей остается ребенком.

Моя дочь вышла замуж тоже не близкий свет, но зять прилетал к нам не просто знакомиться, с дочерью общаться, ухаживать - как положено. А его родители, хоть и не приезжали, общались и знакомились с нами по скайпу. С мамой его по мылу общались и общаемся. Нам как-то не все равно с кем наши дети будут.

А так отпускать дочь не пойми куда... ну, мне это не очень понятно.

Очумелые ручки

Может автор вернется и прояснит "обстановку", если не сильно обидится на всех.

[Матёра 4 443]

Сандал

Может автор вернется и прояснит "обстановку", если не сильно обидится на всех.

Похоже, автор обиделась. Очевидно ожидала, что её похвалят и присвоят звание "Жена-декабристка''. Увы.

Ещё одна история.

В середине 90-х я активно дружила с Америкой. Ну, это Америка была в этом уверена В одном из перечней моего пребывания в Америке была строка - ''Что бы вы хотели увидеть кроме обязательной программы?''

В отличие от большинства членов делегации, оставивших эту строфу незаполненной, я написала что хотела бы встретится с русскими эмигрантами.

Мне честно предоставили такую возможность. Кунсткамера была богатой.

Запомнились две женщины. Одна - преподавала в МГУ. Американскую свою любовь встретила в Москве на форуме переводчиков. Переехала к мужу, но финансово от него не зависит. Очень гордилась тем, что автомобиль купила на свои деньги.

Вторая - врач-педиатр, кажется, из Нижнего Новгорода. С дочерью шести лет вышла замуж не по любви, а по интернету. За дальнобойщика. Живут в вымирающей деревне где остались одни старики. Диплом врача-педиатра счастливой американке подтвердить не удалось. Работает сиделкой у стариков умирающей американской деревни.

Живет счастливая семья в двух соединённых фурах. Счастливая эмигрантка собирает камни и красит их в яркие цвета. Между камушками садит кактусы - чтобы красивенько было как в Нижнем Новгороде у подъезда.

На мой вопрос - зачем ей этот кошмар нужен, твердит как заповедь; я йогурты здесь дочке могу покупать.

В то, что йогурты можно давно покупать в России - не верит. Считала меня засланным казачком

[Фонарик 789]

А я призадумалась насчёт того, действительно ли мужчина Автора пашет по несколько дней кряду? Сомнительно это, за 1,5 года совместной жизни они не могут позволить себе снять жильё. И это ещё с учетом того, что Автор тоже работает! Куда уходят деньги?? Детей нет, так какие такие у них большие траты как пишет Автор? Странно всё это... Сколько ни была я в Абхазии-картина не менялась: везде работают одни женщины, а мужчины посреди белого дня кучкуются группами и в нарды режутся. Навряд ли сейчас что-то поменялось.

[Полярная лиса 274 961]

Носферату

Так, может, автора и приглашали для того, чтобы она кормила своего сожителя?

Насчет обиделась-не обиделась. В бане автор. Помоется и придет.

[Ядрица 269]

Матёра

Вы описали историю, в которой русская девушка не поехала в чужую нищую страну, а, наоборот, её избранник "поднялся" в России.

Так же и Сандал рассказывает о счастливых семьях в Москве, а не в Армении.

У Абхазии в ближайшее время нет будущего. Пусть не обижаются на меня её граждане. Туризм страну не вытянет. Промышленности нет. Мандаринами экономику не поднять. Вся курортная инфраструктура разрушена.

Соответственно нет будущего и у будущих детей в плане образования и работы. Вообще нормальные люди выбирают для будущей жизни лучшие экономические и бытовые условия, чем были ранее. Или же очень перспективное место, когда ради будущихъ перспектив можно и потерпеть.

Но у Автора перспектив никаких в Абхазии. И дело не в статусе "жена-не жена".