Чьи интересы в семье важнее: детей или стариков?

[Крикуша 164 082]

Белый орикс

И те, кто рос в 80-ые (  ) так же говорили

И те кто рос в 70-ые, а два одноклассника моего отца матерей в дом престарелых сдали...

Так что это не сейчас дети такие, это было всегда!

[Встанем 11 367]

Грымза

Мне почему-то тоже подумалось, что неизвестно - есть ли там папа и какая квартира. Может быть, вообще однушка. На кухню же она ему не предложила с матрасом уходить, хотя там наверняка куда удобнее, нежели в коридоре. Не исключено, что сама на кухне обосновалась из-за стеснённых условий.

Но всё это, конечно, домыслы, а вот поведение подростка меня, как ни странно, абсолютно не шокировало. Ещё четыре месяца назад я бы недоумевала и искренне считала, что мальчик

...альтернативно одаренный

, поскольку с нынешними тинейджерами не общаюсь, но после того, как выпало "счастье" близко познакомиться с двоюродным племянником мужа - совершенно здоровым, поскольку откосить от армии не удалось - 19-летним лбом (даже уже не подросток!), который практически еженедельно проводит у нас свои суточные "увольнительные" (в кавычках, потому что нелегальные, платные), я окончательно утратила способность не то что шокироваться чему бы то ни было, а просто удивляться.

Там поведение и разговоры по телефону с мамой и бабушкой такие, что "Сашко Фокин" из подмосковной электрички в сравнении с нашим "мальчиком" - выпускник юнкерского училища при царской России.

[Winterborn 19 356]

Грымза

МУЖИКА на маЛчика нету, имхо.

А может и есть. Даже скорее всего, я лично так и поняла, почему бабулю не положили в комнату к родителям. Мало что ли мужиков, у которых девиз "я зарабатываю деньги и отстаньте от меня все". Домой приходит спать, есть и в танчики играть.

[Электросила 2 004]

Winterborn

Тогда это не МУЖИК, а, так, самчишко. Главу семьи всё-таки уважают, равно как и членов его семьи, пусть и без штампа.

[Winterborn 19 356]

Грымза

В смысле? Без штампа?

Если он просто с мамой живет, то он никакой не глава, это не семья и уж тем более ребенок не обязан ему подчиняться.

Он просто любовник мамы, а не отец. Глава семьи не бежит от обязательств. Интересно, а мамин вибратор сын почитать и уважать не должен?

[Электросила 2 004]

Winterborn

Ань, имхо, есть любовники, которых и которые любят, а чаще, конечно, встречаются, пардон, трахали обыкновенные, которых, да, уважать не за что.

А контрпример - моя подруга, которая фиг знает какой год живёт без штампа. И чадо относится к её практически мужу достаточно уважительно, хотя и притирались друг к дружке немало. Конечно, усилий с его стороны, было приложено преизрядно, однако семью построили.

[Winterborn 19 356]

Грымза

Не знаю, не встраивается это в мою систему семьи и семьей я такой союз не считаю. И уж тем более не считаю, что мать, уговорившая к ним въехать мужика, имеет право прогибать под него детей.

Главу семьи уважают, да. Мужик, который допускает, что он живет с женщиной и ребенком "без штампа" (а на самом деле боится обязательств) - не муж и не отец, для настоящего мужика, который не на словах собирается быть мужем и отцом, это просто было бы унизительно. А то получается как проститут, она его кормит, он ее обслуживает.

Ну то я так думаю, сугубо личное мнение.

(всё, больше не оффтоплю).

[Электросила 2 004]

Winterborn

Да по одной-то зарисовке без дополнительной информации уж больно разговор-то беспредметный получается ...

[Winterborn 19 356]

Грымза

Ну не буду спорить, а что касается парня из электрички - то очень даже предметный.

Бабушку он не уважает, мать тоже. И в чем-то да, я согласна с теми, которые утверждают, что это они его таким и воспитали. В конце-концов авторитет не может быть куплен, выпрошен итд. Он может быть ТОЛЬКО завоеван. А мать и бабушка авторитетом для него не обладают, отсюда и отношение.

[Электросила 2 004]

Winterborn

Бабушку он не уважает, мать тоже. И в чем-то да, я согласна с теми, которые утверждают, что это они его таким и воспитали. В конце-концов авторитет не может быть куплен, выпрошен итд. Он может быть ТОЛЬКО завоеван. А мать и бабушка авторитетом для него не обладают, отсюда и отношение.

Бесспорно!

[Травиата 84 463]

У пацана поведение подростка с зависимостью. И он увы, запущен. Теперь на все воспитательные меры он будет кидать рюкзак/ ломать мебель/ бить телевизор и тому подобное. Гадёныш обыкновенный.

Очень скоро женская половина семьи будет ходить по одной половице. Мама скорее всего, переселится к бабушке в село или откуда она там приезжает раз в сто лет лечиться.

Ой, трагедь какая для молодого жеребца несколько дней на матрасе в коридоре поспать, уже пошла защита. И детство у него тяжёлое, и бабушка наверное его папу рОдного выгнала. Не иначе, голодает болезный, вырос 170 см. в 13 лет.

В нормальной семье не принять свою мать, чтобы она могла обратиться к врачу и оправдывать такого ребёнка? Перетерпит. Его тоже терпели, и какашки, и носки грязные.

У меня есть одна знакомая, два сына у неё. Муж умер, так стали детишечки наседать на мать конкретно. Гулять им некомфортно, девушки обижаются. Недавно один лось маме в лицо сказал, что нормальные матери оставляют детям квартиры и уезжают в деревню. Эту ждёт то же самое.

Не знаю, я не педагог, я бы обломала прямо на подступах.

[Монте-Кристя 19 270]

Белый орикс

А я даже доме не представляю в адрес бабушки таких выражансов

А мне странно не то, что эти выражансы были в адрес бабушки - думать-то "про себя" можно что угодно, всякое бывает - а то, что подобные слова совершенно без стеснения мальчик выдавал маме! Видимо, это норма в семье - не подбирая выражений, высказываться о своих эмоциях. У меня старшему сыну 22, младшему через пару недель 13 будет. Понимаю прекрасно, что с друзьями они общаются не так, как со мной или отцом, там свой жаргон и свои эмоции. Но чтобы мне мои сыновья сказали о ком-то "грёбаная..."... или о ком-то из родственников "чтоб она сдохла"... не, такого я даже не представляю.

[Мисс Лисий Нос 461]

Winterborn

Анечка, мальчишка мог научиться такому отношению к людям только в семье. Значит у них принято хамство, принято ненавидеть всех тех, кто покушается на самое для тебя святое- личное пространство и личное время, приняты эгоизм и эгоцентризм. Все эти истерики это только верхушка айсберга.

С другой стороны. Мамина бабушка (моя прабабушка) лежала и пардон заживо гнила. Мама ездила ухаживать за ней через день. И меня пыталась заставлять в 10 лет мыть у прабабушки полы. У меня была точно такая же истерика в ответ, без мата разве что.

Для меня не было аргументом "Это моя бабушка" ... по той причине, что среди родных не было сплоченности, каждый пекся о себе, каждый сам за себя, но своим детским умишком я это хоть и понимала, но облечь в слова не могла. Я не понимала, как так- когда все хорошо, о родных не вспоминает никто, всем дело только до себя, а когда все плохо, ждут чуть ли не материнской заботы от малолетнего ребенка в том числе. Сын прабабушки, который жил с нею вместе, пил целыми днями и за матерью не ухаживал.

Это сейчас я человек взрослый, и первым делом я всегда спрошу: а почему взрослые люди не могут организовать свою заботу о больном или беспомощном родном человеке так, чтобы не перекладывать свои обязанности на детей? Почему ожидают от них материнской жертвенности, подвижничества... потому что их в семье кормят? а не обязаны ли кормить-то до 18 лет по закону? Не большой ли, соразмерной ли возрастным особенностям отдачи ждете?

Сбегать за молочком больной бабушке- да, подать очки, налить чаёк, в аптеку сходить- да. А на полу в коридоре ради родной матери должна спать дочка.

Мальчишка заслуживает по губам за безобразную сцену в общественном месте, а в остальном... неуважения к себе мамаша долго, видимо, добивалась сама. У мальчишки истерика... от той жизни, что дома ему устроили.

Жертвенности надо учить на своем примере. Собственном. Ущемлять себя любимых ради нашего долга, ради заботы о слабых и беспомощных... а не прессовать детей приносить жертвы, которые должны приносить сами. ИМХО.

[Урия Гип 38 092]

Травиата

И детство у него тяжёлое, и бабушка наверное его папу рОдного выгнала. Не иначе, голодает болезный, вырос 170 см. в 13 лет.

Жаль, известно, что бабушка мальчика - мамина мама, а то можно было бы еще предположить, что бабка - та самая свекрища, которая больше любила внуков от дочки, а бедного мальчугана обделяла лаской, вниманием и пирожками, дарила исключительно низкокачественный китайский ширпотреб, не хотела брать его по первому невесткиному зову и радоваться, что доверили ребенка, и вообще мало любила!

А зато вот тепеееерь "хлебает полной ложкой" внучеково пренебережение и вообще вся бумерангами истыкана, как ёжик. Очень, очень жаль.

[Ленточка 496]

Сбегать за молочком больной бабушке- да, подать очки, налить чаёк, в аптеку сходить- да. А на полу в коридоре ради родной матери должна спать дочка.

Интересная мысль. До какого возраста детки? У меня 2 сына, младшему (6 лет), скорей всего, было бы по фигу, если бы я на пол прилегла. А вот старший в подростковом возрасте такого бы не допустил, однозначно. Мама все-таки женщина, и сыновьям не вредно знать об этом и действовать соответственно.

[Эллега 35 969]

Ленточка

если бы я на пол прилегла

Там у ребенка не столько к полу претензии... сколько к специфическим особенностям пожилой женщины.

Мисс Лисий Нос

Лен, я с тобой полностью согласна.

И коли уж тут любят фантазировать, можно ж и допустить, что визиты бабушки регулярные.

[Урия Гип 38 092]

Ленточка

Мама все-таки женщина, и сыновьям не вредно знать об этом и действовать соответственно.

Согласна с вами целиком и полностью.

Мисс Лисий Нос

Мальчик в 13 лет уже как бы должен перестать быть этожеребенком и начать потихоньку превращаться в мужчину. А то, член уже, простите, в подбородок упирается, а все детачка.

И спрашивать с него нужно, как с мужчины, для которого уступить женщине, тем более, старшей родственнице, более комфортное спальное место должно быть в порядке вещей, естественным ходом событий, а не вселенской трагедью. Можно подумать, его на балкон спать отправили.

Я вообще против отношения к детям, как к священным коровам, на комфорт которых посягать категорически запрещается. Есть такое хорошее выражение - не помрет. Вот не помрет ребятеночек поспать на матрасе.

[Мисс Лисий Нос 461]

Ленточка

Интересная мысль. До какого возраста детки? У меня 2 сына, младшему (6 лет), скорей всего, было бы по фигу, если бы я на пол прилегла. А вот старший в подростковом возрасте такого бы не допустил, однозначно. Мама все-таки женщина, и сыновьям не вредно знать об этом и действовать соответственно.

Детки по закону до 18 лет.

Вы воспитывали их вот так и добились вот таких результатов, если все так, как вы говорите. Судя по рассказанному Анной, мальчишку из электрички воспитывали иначе. В семье принято хамство, неумение и нежелание сдерживаться в своих эмоциях, эгоцентризм и уверенность, что с кем- с кем, а с НИМ должны посчитаться в первую очередь- ну или там с его мамой, с поездкой в Тулу. Так вот более 10 лет про*ирая воспитание- и про*рав его окончательно- о какой жертвенности может идти речь?

Ваш сын не допустит, чтобы вы спали на полу. Мой не допустит. А если ЭТОГО ребенка воспитали так, как воспитали- значит самой на пол ради своей матери. Воспитали таким, какой есть- значит надо принять как должное то, что жертвовать пацан сам и добровольно ничем ни ради кого не будет, сами же воспитывали.

Эллега

Там у ребенка не столько к полу претензии... сколько к специфическим особенностям пожилой женщины.

Да. И комфорт обеспечивать своей матери должна дочь. Снять номер в отеле, например, поужавшись, можно и мальчишку поужать за безобразный мат.

[Урия Гип 38 092]

Мисс Лисий Нос

Лена, мне крайне любопытно, что сей нежный отрок будет делать в армии, где с ним в одной казарме будут сорок человек храпеть, пускать газы и прочее, если сейчас он не может пережить нашествие одной бабушки. Закатывать истерику командиру?

[Монте-Кристя 19 270]

Ой, не знаю, трагедь это или не трагедь для подростка - поспать несколько дней на полу (хотя надувной матрас - это далеко ещё не на полу ), но то, что у мальчика явно плохо с психикой - это факт. Кто в этом виноват - мать или бабушка (или все вместе) - неизвестно, но пожинают они теперь то, что сами и вырастили. И мама это отлично понимает, коль реагирует так привычно и спокойно. Ибо, если я от своих такого слышать не привыкла, то во-первых, сильно бы удивилась, услышав, а во-вторых, немедленно выволокла бы в тамбур и объяснила, что ТАК разговаривать с матерью о её матери нехорошо.

[Флер де Лиз 165 477]

Монте-Кристя

мне странно не то, что эти выражансы были в адрес бабушки - думать-то "про себя" можно что угодно, всякое бывает - а то, что подобные слова совершенно без стеснения мальчик выдавал маме!

И не один на один, а в общественном месте. Соответственно -

это норма в семье - не подбирая выражений

на постоянной основе.

Но насчет отсутствия эмоций и ровного голоса в той конкретной сцене - женщина вела себя абсолютно правильно. Ох попробовал бы кто мою маму так назвать Но на людях цирк разводить не надо. Дома тет-а-тет вломить.

[Мисс Лисий Нос 461]

Урия Гип

Я вообще против отношения к детям, как к священным коровам, на комфорт которых посягать категорически запрещается. Есть такое хорошее выражение - не помрет. Вот не помрет ребятеночек поспать на матрасе.

Ну и доченька не помрет поспать на полу ради своей этожемоеймамы Это ее мама и ее проблема, а не проблема парня.

Они САМИ СВОИМИ РУКАМИ СОЗДАВАЛИ в семье такой климат, какой создали- на кого теперь жаловаться, на мальчишку? На себя жаловаться надо.

А условия для нормального существования родители создавать детям обязаны, по закону обязаны. И у ребенка должна быть своя кровать.

Мамаша сама поставила себя так, что ее можно обматерить, послать, опозорить на всю электричку- значит как поставила, так к ней и относятся.

[Эллега 35 969]

Мисс Лисий Нос

поужать за безобразный мат

Безусловно. Но, похоже, это маму вообще не сильно заботит, ибо тогда мальчик вряд ли бы до такой степени хамства дошел.

Мальчишка - грубый хам. Это не оспаривается.

Но пожилая мама - сфера заботы дочери прежде всего. Во всех отношениях.

[Winterborn 19 356]

Мисс Лисий Нос

Лен, ну так ведь как я поняла, речь и не идет о безнадежно больной бабушке. Она ПРИЕХАЛА, для того, чтобы пройти обследование у врачей. О каком уходе, возложенном на ребенка, идет речь?

И если другого выхода нет - ну лично я бы ради бабушки поспала на матрасе на полу, ничего страшного. Я тоже однажды буду старая.

Ну и меня терпели тоже. Любой новорожденный - это и покакули, и попердоли и ор дикий, так что ж теперь делать. Терпели меня, я тоже должна потерпеть ради кого-то немного. А как иначе, если мы христиане?

[Крикуша 164 082]

Winterborn

как иначе, если мы христиане?

А это тут каким боком?