Претензии родственников

[Мадж 8 640]

Встречная-поперечная

не тряпка вовсе, а символ самостоятельности,  символ собственного "я".

Улыбнуло.

Помню, были мы давным-давно в гостях у приятеля. Лет нам было по 20-23. Выходим покурить - я, один из нашей компании (П) и парень к которому мы приехали (Х)

Дальше идет такая беседа:

П к Хозяину: А ты при родителях куришь ?

Х: Курю

П: А я не курю

Я: И я не курю - мама будет расстраиваться.

Х: Еще чего! Пусть уважают во мне самостоятельную личность!

То, что парень ни гроша не зарабатывает (учится в институте) - по фиг. То, что родители содержат не только его, но и его жену, и новорожденную дочку - по фиг, то что все трое живут в квартире его родителей - по фиг. Зато он при них МОЖЕТ КУРИТЬ!!! - вот он, венец "самостоятельности"!

К чему я это вспомнила. Если человек давно и прочно самостоятелен, не нуждается в постоянной помощи родителей, самодостаточен - его такая фигня как тряпки, курение и т.п. не могут задеть или унизить. Где-то он скажет "буду одеваться так, как мне удобно", где-то сделает, как его просят. Но для него это НЕПРИНЦИПИАЛЬНО. Именно поэтому он может уступить легко и без напряга.

А вот когда тряпки, сигареты и т.п. становятся делом принципа - поневоле начинаешь сомневаться в самостоятельности говорящего, в его "независимости".

Я уже 35 лет живу отдельно от мамы. И долгое время мне родители помогали с ребенком (брали к себе, когда болела, на каникулы и т.п.). Я принимала эту помощь, т.к. она была от чистого сердца, хотя, если бы дело пошло на принцип - справилась бы и сама. Уже лет 15 мне их помощь не нужна. А теперь уже и моя помощь нужна им, теперь мама от меня зависит. Так вот, я как не курила при ней в 20 лет, так не курю и в 60. Потому что мне проще обойтись полдня без сигареты, чем знать, как она будет себя из-за этого накручивать и переживать.

ЗЫ Какое же убогое должно быть внутреннее Я, если его кроме тряпок ничем не выразишь? Извините, если кого обидела

[Встречная-поперечная 5 635]

Мадж

Какое же убогое должно быть внутреннее Я, если его кроме тряпок ничем не выразишь?

Хм, хотелось бы мне увидеть, как это, сразу и наповал, выразить широту и разнообразие внутреннего Я Как же это выглядит человек глубоко и нежно почитающий Чайковского и Шекспира? Хотя, как раз по определенным стереотипным предпочтениям в одежде, обычно и пытаются оценить человека. По одежке же... Как учит нас народная мудрость...

А если серьезно, мне как-то везло на людей, которые в дополнение к эпатажу реально были людьми начитанными, интересными, по настоящему глубокими. А обычные "выпендрежники", коих видимо вы имеете ввиду, не встречались.

я как не курила при ней в 20 лет, так не курю и в 60. Потому что мне проще обойтись полдня без сигареты, чем знать, как она будет себя из-за этого накручивать и переживать.

А я вот этого, простите великодушно, понять не могу. У меня тоже есть такие знакомые, которые при родителях ни-ни. Я до сих пор не могу определиться, как это трактовать: то ли не выросли до конца и боятся претензий со стороны близких, то ли это игра такая один делает вид, что не курит, другой делает вид, что не замечает запаха. Ну, а может это, действительно, способ выразить уважение родителям.

[Кастрюля 49 181]

Мадж

ЗЫ Какое же убогое должно быть внутреннее Я, если его кроме тряпок ничем не выразишь? Извините, если кого обидела

Абсолютно согласна!

Встречная-поперечная

А я вот этого, простите великодушно, понять не могу. У меня тоже есть такие знакомые, которые при родителях ни-ни. Я до сих пор не могу определиться, как это трактовать: то ли не выросли до конца и боятся претензий со стороны близких, то ли это игра такая один делает вид, что не курит, другой делает вид, что не замечает запаха. Ну, а может это, действительно, способ выразить уважение родителям.

Это способ не расстроить родителей.

[глупая кошка 8 390]

Встречная-поперечная

Хм, хотелось бы мне увидеть, как это, сразу и наповал, выразить широту и разнообразие внутреннего Я laugh.gif

Никак?

"Сразу и наповал" о хорошем не расскажешь.

"Я - лучший исполнитель Шуберта!" быстро объяснить людям можно, только если они пришли на твой концерт.

На улице для этого придется одновременно:

Взлохматить волосы

Одеть фрак и бабочку

Махать руками, не выпуская из рук смычка (или дирижерской палочки)... но все равно придется, наверное, прицепить плакатик "Я - лучший исполнитель Шуберта!".

. Ну, а может это, действительно, способ выразить уважение родителям.

Моя подруга, прилетая каждый год в родной город, вбегает через двое суток ко мне в дом, в состоянии аффекта и истерики. Таксист откидывается в одну сторону, сумка в другую, уши опухшие, тремор. Она плачет, кричит и смеется одновременно. Я такое видела у диабетиков. Она двое суток не курила. И все?

ЗАЧЕМ? Зачем доводить себя до такого состояния? Она, как бэ, не курит. Мама, как бэ, верит, что она не курит. К концу вторых суток (нос к носу с мамой) состояние у подруги истерическое, с мамой поругались на все возможные темы. Вплотную подошли к разрыву дипломатических отношений.

"Почему ты не можешь выйти и покурить?"

"Мама услышит запах табака".

Да мама слышит запах табака с тех пор, как вы жили вдвоем в однушке! Ты, выйдя из самолета, накурилась впрок, она и это пережила! Мама пережила даже то, что ее 15 летняя внучка курит! А вот про тебя она даже не догадывается!

Имхо. Эта такая игра, которая нужна обоим. Иначе бы ее давно закрыли. Для игры же нужны двое?

[Донюшка 39 308]

Никеша

Я с детства застенчивая

Сестраааа!!!

Я тоже была закомплексованная. И считала себя некрасивой до ужаса. Братишка добрый сказал, когда мне было лет шесть "Ой, Наташка, ну и толстой ты будешь, когда вырастешь!". Я в слезы, мама огрела его полотенцем по спине, но в памяти на всю жизнь осталось... Наверное, это и хорошо в каком-то смысле, толстой меня сейчас не назовешь. Пока. (Тьфу-тьфу-тьфу)

иной раз мама мне да выскажет, если я, по ее мнению, слишком "серо" оделась или накрасилась, или сидела, как бука 

Наши мамы не сёстры? Очень часто я от своей слышу то же самое.

Дело в том, что мама у меня - яркая блондинка, одевается в яркие цвета, что ей идет необычайно, надо сказать. Я внешне в папу, более скромной внешности и яркие цвета мне не идут ну никак. Кто видел мои фото, видели и то, что я предпочитаю бежевато-коричневые цвета в одежде, натуральный макияж и темный, близкий к натуральному цвет волос. Мама каждый раз недовольно морщится и порывается перекрасить меня в ярко-рыжий цвет, купить мне ярко-красную помаду и выкинуть весь мой "мышиный" гардероб. Сопротивляюсь, но обижаться и в голову не придет.

Этой зимой маман одержала маленькую победу. Уговорила купить ярко-красную куртку-пуховик с отделкой под павлопосадский платок. Ну... немного не мое, но ношу, под джинсы неплохо. А мама радуется, когда я к ней в этой куртке приезжаю.

[Адамовна 2 300]

Если бы одежда не такая - я была бы счастлива. Я не могу говорить с мамой обо всем. Она может расстроиться из-за проблем, а не посоветовать толковое. И мне спокойно, если она не знает. Для неё горе, если работу меняешь, потому что сама всю жизнь на одном месте проработала и будет долго выносить мозг из-за этого. А ещё моя личная жизнь это финиш. Одно время возвращение домой по часам контролировала, пока брат не засмеялся. Я уже к тому времени замуж сходила, детей родила и развелась. Теперь внучка если дома не ночует, то почему не дома, а ей уже 22, на минуточку, а мой мужчина альфонс не иначе, хотя предпосылок для этого не было вовсе. Даже показывать вероятного ухажера никогда не хотела, потому что вдруг не сложится, а она на придумывает чего похлеще альфонса.

[Мадж 8 640]

Встречная-поперечная

Ой, ну Вы же сами написали -

и не тряпка вовсе, символ собственного "я".

- а теперь МЕНЯ спрашиваете, как одежда может что-то выражать ? Вот уж не знаю. Кроме, пожалуй, принадлежности к молодежной суб-культуре ничего в голову не приходит, но это в подростковые ветки.

Встречная-поперечная

Я до сих пор не могу определиться, как это трактовать: то ли не выросли до конца и боятся претензий со стороны близких, то ли это игра такая один делает вид, что не курит, другой делает вид, что не замечает запаха. Ну, а может это, действительно, способ выразить уважение родителям.

глупая кошка

Имхо. Эта такая игра, которая нужна обоим. Иначе бы ее давно закрыли. Для игры же нужны двое?

Дамы, ну у каждого свои принципы, свои РОДИТЕЛИ и свои взаимоотношения с ними.

Тут общего объяснения для всех нет.

Скажу за себя.

Мама видела меня курящей раза 4 за 40 лет, исключительно на похоронах. То есть она знает, что я в стрессовой ситуации могу выкурить сигаретку. Это одно. А если бы она знала, что я каждый день выкуриваю без малого пачку - это было бы другое.

Дело не в скандалах и не в выносе мозга - первое я бы пережила, ко второму мама не склонна.

Просто для неё - реально - каждая моя сигарета - это гвоздь в крышку моего гроба Ну какой надо быть свиньей, чтобы её так мучить ?!

На счет запаха - у меня отец курил до 75 лет, квартира была прокурена от и до, какой там запах от меня ?! Его учуять можно было бы только столкнувшись со мной нос к носу сразу после перекура (а я у них не курю). Плюс мой муж курит - то есть запах от одежды, у нас в квартире и т.п. - всё валим на него

Когда я развелась, я уехала в отпуск с дочерью и родителями. Месяц курила 1-2 сигареты в день - ничего, жива.

[Встречная-поперечная 5 635]

Мадж

Ой, ну Вы же сами написали

Я имела в виду, что в случае противостояния, одежда становится выражением собственного "я", как поступок. Я сам выбрал, я сама считаю, что это нормально. Не в смысле, "я" как внутреннее наполнение, а "я" как человек действующий самостоятельно. Например, мама или сестра считают, что родственница не должна носить каблуки, а она возьмет и наденет, так как купила сама и считает, свой выбор правильным.

[Fata 318]

Мадж

Как же их недолюбили в детстве, какие поганые у них отношения с близкими (самыми близкими!) людьми, что какая-то дерьмовая тряпка для них дороже маминого испорченного настроения!

А я очень сочувствую таким людям, если для их мам только определенная тряпка на них - залог хорошего или плохого настроения на вечере. Моя мама меня рада видеть всегда и в любой "тряпке". Даже представить себе не могу, чтобы мне мама сказала, что я ей праздник испортила "не тем платьем".

Какое же убогое должно быть внутреннее Я, если его кроме тряпок ничем не выразишь? Извините, если кого обидела

Извините и вы, но тогда убогими выходят те мамы, которых эти несчастные тряпки на собственных детях травмируют до такой степени, что могут даже целый праздник испортить... Какая, блин, разница, что на ребенке - шорты или паранджа, главное - что живой, здоровый и счастливый. Не так?

Курение - отдельная тема. Все-таки это объективный вред здоровью. Я бы тоже при маме не курила бы, если бы курила вообще.

[НатаФКа 108 384]

Моим родителям всегда было безразлично, как я одеваюсь. Бабушка, правда, ворчала, что "опять голяком пошла", но и ей не особо критично было, поскольку поворчать она любила в принципе. Когда мама мне шила сарафан, пыталась намекнуть, что вырез "на грани", но я ее успокоила, что у меня есть красивый бюстгальтер

Но вот при родителях я курила всего один раз. Когда водки при них же хряпнула. Но мы тогда поссорились крупно, и я еще молодая, глупая была.

[Археоптерикс 75 557]

НатаФКа

Когда мама мне шила сарафан, пыталась намекнуть, что вырез "на грани", но я ее успокоила, что у меня есть красивый бюстгальтер

А мне мама все время замечания делала, что я юбки длинные ношу. Мол, нечего красивые ноги прятать. Она в молодости законодательницей моды слыла, у нее юбка по самое не балуй была. А если юбка полупрозрачная, то никакого подъюбника, по маминому мнению, не надо: "лучше трусы красивые надень".

[Fata 318]

А я на секунду представила, что у девушки мама

в молодости законодательницей моды слыла, у нее юбка по самое не балуй была. laugh.gif А если юбка полупрозрачная, то никакого подъюбника, по маминому мнению, не надо: "лучше трусы красивые надень".

,

а свекровь, к примеру, считает всех, кто выше колена юбки носит, проститутками.

И представьте, нужно на общее семейное торжество идти, где обе будут - и хоть разорвись обеим угодить и не лишить их аппетита и сна своим неподобающим нарядом.

[глупая кошка 8 390]

Fata

Курение - отдельная тема. Все-таки это объективный вред здоровью. Я бы тоже при маме не курила бы, если бы курила вообще.

Может, и отдельная. А, может, кому-то от длины юбки (величины попы) так плохо становится, что "кушать не могу" сердце останавливается.

Я при маме не курю и не курила. И на день рожденья приду, спросив о форме одежды. И если попросят, приду в юбке, брюках, парандже. Но если она меня спросит, скорбно подняв брови, курю ли я... То я не вижу причин врать. Я курю, юбки не ношу, паранджу взяла у подруги.

Вредно? Да, кэп.

Надо бросать? Да, конечно.

Ты обо мне беспокоишься? Да, мам.

Мадж

Просто для неё - реально - каждая моя сигарета - это гвоздь в крышку моего гроба wink.gif Ну какой надо быть свиньей, чтобы её так мучить ?!

Да я и ее возражаю, когда мне то же говорит подруга. Правда, ее мама больше склонна к вы носу мозга, чем к скандалам. И я слушаю и удивляюсь. А подруга сердится на мое удивление. А я считаю, что имею право удивляться... и так уже много лет.

[Полянка 6 138]

Донюшка - и меня в компанию берите. Я тоже от природы застенчивая, до сих пор не разучилась краснеть.

И мама меня терзает всю жизнь, что я должна носить вещи "чтобы по шарам било" и "расстегни пуговку, нет, еще одну"

А в детстве заставляла меня подходить к прохожему и спрашивать, положим "Который час". И определенным шаблонным фразам, которые бы мне позволяли на автомате говорить, не тупясь от смущения.

Поэтому собственно, никто никогда не заподозрит меня в природной застенчивости -в дестве с этим работали. Целая технология.

Я могу одеть и яркое, и открытое, и спою , и спляшу - но в таких случаях я просто исполняю определенную роль, настраиваюсь на "выход".

[Кино и немцы 13 209]

Fata

Извините и вы, но тогда убогими выходят те мамы, которых эти несчастные тряпки на собственных детях травмируют до такой степени, что могут даже целый праздник испортить... g.gif Какая, блин, разница, что на ребенке - шорты или паранджа, главное - что живой, здоровый и счастливый. Не так?

Согласна.

Ну и вообще, чем раньше пресечь подобные манипуляции, тем проще будет жить, всем А то маме нравится одна форма одежды, мужу другая, так и подстраивайся под всех до бесконечности, а на то, что нравится САМОМУ человеку, всем плевать? Тут уж часто по принципу "сам о себе не позаботишься - никто не позаботится".

Про курение - сигареты я не курю с 18 лет, но кальян - регулярно, и родители в курсе, хотя бы по той причине, что он есть у нас дома он такого размера, что его сложно спрятать Вроде особого мозговыноса по этому поводу не припоминаю.

[Мадж 8 640]

Fata

А я очень сочувствую таким людям, если для их мам только определенная тряпка на них - залог хорошего или плохого настроения на вечере. Моя мама меня рада видеть всегда и в любой "тряпке".

Какая, блин, разница, что на ребенке - шорты или паранджа, главное - что живой, здоровый и счастливый. Не так?

Так.

НО!! Мама приглашает на праздник не только меня. У неё есть подруги-коллеги и т.п. и т.д. И ей хочется, чтобы и подруги-коллеги её семьей и её ребенком если не восхищались, то хотя бы не сплетничали потом и не обсуждали в негативном ключе. Ей не хочется, чтобы дочь выглядела идиоткой/неряхой/легкомысленной (нужное подчеркнуть) и в глазах других гостей.

Хоть убейся - для праздников существует определенный дресс-код. И девочка, которая приходит на мамин юбилей в ресторан, где полно теток с маминой работы, в шортах и топе, скорей всего вызовет у этих теток реакцию "Она ни мать не уважает, ни нас". Шо поделать...

Маме это будет сильно приятно ? Может все-таки - в мамин-то праздник - не доставлять ей лишних хлопот и переживаний, нет ?

И, кстати, я свою дочь тоже спрашивала, в чем мне прийти на её защиту. Чтобы и не слишком официозно, и не чересчур нарядно, и прилично (с их точки зрения )

А так - да, любая мама хочет, чтобы её ребенок был здоров и счастлив. И готова видеть этого ребенка тет-а-тет хоть в чем.

[Infiniti 254]

Fata

убогими выходят те мамы, которых эти несчастные тряпки на собственных детях травмируют до такой степени, что могут даже целый праздник испортить

Думаю, любая мама хочет чтобы её ребенок был умным, культурным, воспитанным, а не только хорошо кушал.

Какая, блин, разница, что на ребенке - шорты или паранджа, главное - что живой, здоровый и счастливый. Не так?

Ну как вот тут предлагали придти на свадьбу с перьями в жопе, а что? А мама этого индивидуума должна наверное радоваться и умиляться, что он кашки кушает и бегает по утрам. Так?

[Встречная-поперечная 5 635]

Infiniti

мама этого индивидуума должна наверное радоваться и умиляться, что он кашки кушает и бегает по утрам. Так?

А вы знаете, да. Если, маме "повезло" и ее дитятко предпочитает приходить в людные места с перьями в попе, то видимо, придется принять это как данность. Как "неизбежное" зло, которое стоит понять, чтобы не потерять общение со своим отпрыском.

Родители солистов группы "Kiss" как-то же своих детей воспринимали. Неужели отказали от дома? А Мерлин Мэнсон сирота? Жанна Агузарова? Если ребенок предпочтет стать фриком, что делать-то? Выгнать и забыть?

[глупая кошка 8 390]

Встречная-поперечная

Родители солистов группы "Kiss" как-то же своих детей воспринимали. Неужели отказали от дома? А Мерлин Мэнсон сирота?

Ну, ладно, когда они стали тем, кем стали, то можно "сына Мэрика ", хоть на евангелистское собрание пригласить, пусть соседка самоубъется апстену, когда я расскажу, сколько он зарабатывает.

Но ведь не всегда можно было заткнуть соседку словами: "Зато он мне кадиллак купил!"?

Думаете, они и тогда пугали соседей громкостью, а племянников диким глазом?

[Fata 318]

Мадж

Мама приглашает на праздник не только меня. У неё есть подруги-коллеги и т.п. и т.д. И ей хочется, чтобы и подруги-коллеги её семьей и её ребенком если не восхищались, то хотя бы не сплетничали потом и не обсуждали в негативном ключе.

Это что ж за друзья и коллеги такие, что будут по цвету и длине наряда определять достойность-недостойность дочери именинницы, а потом еще и сплетничать об этом... А главное - что такие странные люди делают на общем семейном торжестве. Если они о дочери виновницы этого торжества судят только по "тряпкам".

Ей не хочется, чтобы дочь выглядела идиоткой/неряхой/легкомысленной (нужное подчеркнуть) и в глазах других гостей.

Мать считает дочь умственно неполноценной? Что та выросла, сама на жизнь уже зарабатывает, семью имеет, но так и не знает, в чем на людях появляться? Не знает, что лифчик поверх платья не носят и в трусах по улицам не ходят? Это какого ж мнения о своей дочери должна быть мать, чтобы предположить, что та не в состоянии без ее совета нормально одеться...

И девочка, которая приходит на мамин юбилей в ресторан, где полно теток с маминой работы, в шортах и топе, скорей всего вызовет у этих теток реакцию "Она ни мать не уважает, ни нас".

Я еще раз повторяю - либо девочка умственно тормознутая, что не знает, в чем на торжества ходят, либо делает на зло. Вы много видели девочек, пришедших на чью-либо свадьбу или юбилей в шортах под самые булки и топике? Я вот, как ни странно, ни разу. А у меня достаточно богемный круг общения, чего уж там.

Infiniti

Думаю, любая мама хочет чтобы её ребенок был умным, культурным, воспитанным

Ну, наверное, своего ребенка так каждый и старается воспитывать. Не совершеннолетними же мамам детей выдают "каких-то не таких".

Ну как вот тут предлагали придти на свадьбу с перьями в жопе, а что? А мама этого индивидуума должна наверное радоваться и умиляться, что он кашки кушает и бегает по утрам. Так?

А если без передергиваний? У мамы есть такое же право не звать дочь, которая на зло приходит с перьями в жопе. А если дочь всего лишь пришла в платье не той длины и не того фасона, который кажется уместным маме - то это не признак дебильности дочери. У них с мамой могут быть разные представления о прекрасном. Я никогда не надену платье определенной длины (потому что мою фигуру изуродует), определенного фасона (потому что мне не идет) и бледных цветов, к примеру. Я не ношу низкий каблук - у меня вся обувь от 10 см и без каблука я платье не надену на торжество. Я не крашусь в бесцветные тона, потому что буду выглядеть бледной молью. И если кого-то мой стиль и вкус (а у меня он есть, и без экстрима) не устраивают и им комфортнее видеть меня бледной молью в не идущем мне уродском платье, да еще сидящей молча в углу весь вечер - пусть не мучают ни себя, ни меня и вообще не зовут, честно.

[Fragoletta 10 215]

Встречная-поперечная

Родители солистов группы "Kiss" как-то же своих детей воспринимали. Неужели отказали от дома? А Мерлин Мэнсон сирота? Жанна Агузарова? Если ребенок предпочтет стать фриком, что делать-то? Выгнать и забыть?

Эмм...ну, я как-то с Мэнсоном за одним столом не сидела. Кто его знает, может, он в повседневной жизни одевается скромненько. Их "фриковость" -это способ заработка. Согласитесь, вряд ли балерины ходят по городу в пачках и пуантах.

[Fata 318]

Fragoletta

Согласитесь, вряд ли балерины ходят по городу в пачках и пуантах.

У балерин - это часть экипировки, а не самовыражения. Я в свое время в обтягивающих спортивных купальниках на батуте прыгала не потому, что считала это кайфовым прикидом.)

[Infiniti 254]

Встречная-поперечная

видимо, придется принять это как данность.

Да мама и примет, но перед людьми ей будет неудобно при этом, думаю. Но тут вот какое дело, фрика маме придется принять, а наоборот? Почему фрик не хочет понять маму и в некоторых случаях по её просьбе одеться нормально?

Fata

А если дочь всего лишь пришла в платье не той длины и не того фасона, который кажется уместным маме

Ну вы тоже не передергивайте . Речь все таки не о том, что дочь любит завышенную талию платья, а мама требует только классическую. Да и в этом случае ради мамы разок можно и потерпеть. Если я привыкла ходить с декольте до пупа, то по просьбе мамы не так уж и трудно разочек это декольте уменьшить до разумных пределов, правда?

[Встречная-поперечная 5 635]

глупая кошка

А зачем кому-то вообще объяснять? Ну вот сложилось так. Это мой ребенок. И он ведь останется таким независимо от того, могу я в глаза смотреть соседям или нет. Он/она не преступление же совершает. Просто одевается, выглядит вне общепринятой нормы.

Я и сама не знаю, как я такое восприму. Я сейчас рассматриваю гипотетическую ситуацию для себя, а для кого-то ведь она реальная. Ведь кто-то скандалил/скандалит со своим ребенком, выбравшим определенную субкультуру. Многие ли поддержали? Неужели проще отказаться от РОДНОГО ребенка, чем позволить ему "опозорить" родителя в глазах ЧУЖИХ людей. Те же стиляги... Многие ли родители отнеслись к этому с пониманием?

Fragoletta

Их "фриковость" -это способ заработка.

А если нет? Анатолий Вассерман, со своей вечной жилеткой, Жанна Агузарова много с чем, Григорий Перельман - явно не придающий никакого значения внешности, Густав Климт - в холщевой рубахе до земли. Им всем отказали от семьи?

Infiniti

Почему фрик не хочет понять маму и в некоторых случаях по её просьбе одеться нормально?

Ну он/она же фрик

А вообще, мне кажется, если мама приняла, то такой просьбы о нормальности может и не возникнуть. Она уже считает, что и этот вид норма, ну как вариант.

Или, если семья с пониманием относится к друг другу, то возможно и прислушается, придет на торжество в определенном варианте нормы. Потому что принято в семье иногда уступать друг другу.

[Мадж 8 640]

Fata

А главное - что такие странные люди делают на общем семейном торжестве. Если они о дочери виновницы этого торжества судят только по "тряпкам".

Эти "странные" люди с мамой работают, например. И не один десяток лет. И каждый день видятся и постоянно общаются. И они не странные, а самые обычные. И я не стала бы на мамином торжестве читать стихи Н. Гумилева наизусть или обсуждать теории Л. Гумилева, чтобы показать какая я до фига образованная, хоть и пришла "в дырьях и перьях" (с).

И оценивали бы меня так, как ВСЕ МЫ всех и оцениваем - по внешнему виду, по приветливости, по воспитанности.

И да - мы, в случае с родителями - в определенном смысле "плод их трудов", их воспитания. Если не смогли воспитать так, чтобы за нас не краснеть - значит, будут краснеть.

Ну, наверное, своего ребенка так каждый и старается воспитывать. Не совершеннолетними же мамам детей выдают "каких-то не таких".

Вы совершенно правы.

Я вот после Вашего поста задумалась - откуда у меня такой пиетет к виновнику торжества ? И поняла - от мамы же! Когда она меня, 16-летнюю, спрашивала - не будет ли мне неприятно, если она на мой день рождения наденет платье цветом похожее на моё (а ко мне всего-то пяток одноклассниц ждали в гости) - она задавала тот тон, которого я и придерживаюсь до сих пор.

Когда мои родители, часок посидев за столом, уходили с моего дня рождения в кино или в театр, чтобы дать молодежи повеселиться на свободе - они закладывали в меня то самое уважение к желаниям виновника торжества.

Да, родители, которые не уважают своих детей не смогут и воспитать уважения к себе. ИМХО.

пусть не мучают ни себя, ни меня и вообще не зовут, честно

Ну, это личное дело родителей - звать или не звать. А дети могут только прийти или не прийти. Но тогда надо быть готовым к тому, что и твою просьбу родители могут принять с такой же кислой мордой и выполнить так, как сами захотят. Или не выполнить, опять же.