Интересы ребенка (семьи) или школьные мероприятия (личные интересы родителей), что важнее?

[Горихвостка 17 568]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Понятие естественного стыда (стеснения) приходит в три года, может чуть раньше.

Чувство стыда. Но осознание позже. Если взрослые помогут, то быстрей, если нет, то оно может и вообще не проявиться, осознание. Чтоб ребенок не воровал, к примеру, ему вовсе не обязательно украсть и испытать чувство стыда, когда проступок раскроется. Если он осознает, что такое "стыдно", ему можно просто заранее объяснить, к чему такой поступок может привести (даже не обращаясь прямо к нему, а на примере художественного произведения, чужого опыта и др.). 

Мы можем не употреблять те или иные фразы, но все равно в процессе воспитания, учим ребенка осознавать и руководствоваться этим чувством. 

[Мерседеса 8 580]

1 час назад, Горихвостка сказал:

е. воспитывать (социализировать) ребенка вообще не нужно?

А без прививания чувства стыда невозможно социализировать? 

 

1 час назад, Горихвостка сказал:

сначала ребенок должен понять, что такое "стыдно", так?

А что такое стыдно с вашей точки зрения? Как вы прививаете это осознание ребёнку? 

 

1 час назад, Горихвостка сказал:

, но все равно в процессе воспитания, учим ребенка осознавать и руководствоваться этим чувством. 

Я не учу. Я учу детей видеть и исправлять свои ошибки. 

1 час назад, Горихвостка сказал:

Чтоб ребенок не воровал, к примеру, ему вовсе не обязательно украсть и испытать чувство стыда, когда проступок раскроется.

А если не раскроется?  То есть вы показываете, что воровство раскроют и от этого будет стыдно.  А в том,  что ребёнок украл ничего плохого нет? Может лучше объяснять ребёнку почему нельзя воровать? И когда ребёнок осознает,  что воровство - плохой поступок,  считайте, что чувство стыда ему уже привили.  И если он украдет,  то будет стыдиться этого без всякого раскрытия, ему будет стыдно уже перед самим собой.  И вот тогда родители должны помочь исправить свой поступок- вернуть вещь, извиниться и т.д. 

[Alf 10 995]

@Горихвостка вот это вот "стыдить" настолько тонко и многогранно, что лучше оставить это родителям. Пусть они сами решат, что для их семьи стыдно. 

Лично я считаю стыд деструктивным и бесполезным чувством. И оно ассоциируется с бабками на лавочке, у которых каждая мимо проходящая проститутка.

[Горихвостка 17 568]

18 минут назад, Мерседеса сказал:

без прививания чувства стыда невозможно социализировать?

Можно, устанавливая не внутренние рамки (стыд и совесть), а внешние (проступок-наказание, с 14-16 лет закон).

 

20 минут назад, Мерседеса сказал:

А что такое стыдно с вашей точки зрения? Как вы прививаете это осознание ребёнку? 

Очень неприятное чувство недовольства самим собой, которое не хочется испытывать. Прививать можно по-разному. Совсем маленький ребенок узнает о том, что плохо, а что нет с помощью взрослых, путем эмоционально-личностного общения. Эт когда мы показываем ребёнку, что он поступил плохо с помощью мимики и строгого голоса. В более старшем возрасте, к этому добавляется и понимание сказанных взрослым слов (когда мы объясняем, в чем он не прав и почему). По идее, чем раньше ребенок начнет испытывать неприятные эмоции недовольства своим поведением, тем быстрее он поймет, что для того, чтоб их избежать, нужно не совершать плохих поступков. Такому человеку вовсе не нужно будет изучать Уголовный кодекс, чтоб знать, как нельзя поступать. 

А бывают и такие люди, которым поступать плохо даже прикольно...

45 минут назад, Мерседеса сказал:

учу детей видеть и исправлять свои ошибки. 

И заодно не совершать их в будущем. Вы просто не говорите слово "стыдно", но делаете, в принципе, то же самое, о чем я выше написала. Как и все нормальные люди. Эти эмоции можно и иначе называть, можно вообще никак не называть, но от этого их значение в жизни человека меньше не становится. Человек от животных тем и отличается, что может сознательно планировать свою деятельность и ее результат, в том числе и эмоции, которые может испытать. Неприятных эмоции при этом он старается избегать. Элементарно планировать свою деятельность дети способны уже к концу дошкольного возраста. И учатся они этому постепенно.

 

29 минут назад, Alf сказал:

считаю стыд деструктивным и бесполезным чувством. И оно ассоциируется с бабками на лавочке, у которых каждая мимо проходящая проститутка

Мы с вами о разных вещах говорим. Вы как раз о внешних рамках, я о внутренних.

 

30 минут назад, Alf сказал:

это вот "стыдить" настолько тонко и многогранно, что лучше оставить это родителям. Пусть они сами решат, что для их семьи стыдно. 

Та за ради бога! Особенно, если планируете жить всей семьей на необитаемом острове.

[Мерседеса 8 580]

13 часов назад, Горихвостка сказал:

По идее, чем раньше ребенок начнет испытывать неприятные эмоции недовольства своим поведением, тем быстрее он поймет, что для того, чтоб их избежать, нужно не совершать плохих поступков

Вроде все правильно вы пишите, но ведь ребёнок ещё не может полностью контролировать свои чувства да и свое поведение тоже. И если ему прививать постоянно чувство стыда,  то недовольство собой может вылиться в комплекс неполноценности. А ещё ребёнок,  а потом и взрослый может приносить сам себе физическую боль: резать себя, например.  Маленькие дети бьют себя, как бы наказывая за плохие поступки. 

Поэтому я и акцентирую на том, что ошибки всегда можно исправить,  а чувство стыда- неконструктивно.  

И законы ребёнок тоже должен знать,  потому что на одной совести и стыде невозможно построить ни одно общество. Это утопия.  

13 часов назад, Горихвостка сказал:

бывают и такие люди, которым поступать плохо даже прикольно

Я не утверждаю,  что все руководствуються этим,  но иногда это способ победить тот самый стыд, который  прививали человеку с младенчества.  Ведь вы сами написали, что человеку не нравятся негативные эмоции. И чтобы их больше не боятся, человек сознательно совершает неправильные поступки.   Ведь ожидание хуже всего, а так - совершил плохой поступок и можно спокойно выдохнуть - самое худшее случилось. 

[Горихвостка 17 568]

8 часов назад, Мерседеса сказал:

И законы ребёнок тоже должен знать,  потому что на одной совести и стыде невозможно построить ни одно общество. Это утопия.  

Да, но большинство членов общества просто знают, что тот же Уголовный кодекс существует, но ни разу в него не заглядывали.

Есть еще и моральные нормы, которые, вроде, нигде не записаны, но существуют. Вот с ними сложнее. К тому же они в каждом отдельном обществе (страна, конфессия и т.п.)свои, и еще и меняются от поколения к поколению. Те же бабушки на лавочках... И в каждой семье они тоже могут быть свои.

8 часов назад, Мерседеса сказал:

И если ему прививать постоянно чувство стыда,  то недовольство собой может вылиться в комплекс неполноценности. А ещё ребёнок,  а потом и взрослый может приносить сам себе физическую боль: резать себя, например.  Маленькие дети бьют себя, как бы наказывая за плохие поступки. 

Вы правы, как и в любом полезном деле тут важно не переусердствовать.

[Фрукта 614]

В 01.02.2018 в 01:16, Мерседеса сказал:

То есть вы показываете, что воровство раскроют и от этого будет стыдно.  А в том,  что ребёнок украл ничего плохого нет?

Плох, безусловно, сам факт. Но если об этом никто не узнал (предположим, случилось впервые), то взяться осознанию /без маминого вмешательства/ неоткуда.

[Ленинка 10 991]

Я считаю, что стыд прививать нужно. Вот сейчас нравы очень свободные. Но при этом, как ни было бы принято дома, есть вещи, которые стыдно совершать - ходить голым по улице, предаваться плотским утехам в публичном месте, брать чужое... Да и много еще таких моментов. И родители должны рассказывать об этом детям.

[Крикуша 163 694]

2 часа назад, Елена Наумова сказал:

ходить голым по улице, предаваться плотским утехам в публичном месте,

Особенно про плотские утехи порадовало, но это естественная стыдливость и она появляется у ребенка сама до трёх лет.

 

2 часа назад, Елена Наумова сказал:

брать чужое...

А это воспитание, к стыду имеет малое отношение, чужое брать НЕЛЬЗЯ, неважно стыдно тебе за это или нет.

[Ленинка 10 991]

Только что, Крикуша сказал:

Особенно про плотские утехи порадовало, но это естественная стыдливость и она появляется у ребенка сама до трёх лет.

 

А это воспитание, к стыду имеет малое отношение, чужое брать НЕЛЬЗЯ, неважно стыдно тебе за это или нет.

Хоть вы и модератор, но позволю себе поспорить с вами - видимо не проявляется сама - посмотрите чат Друг Вокруг, ОК.ру, ВК.ру - там столько порнографических фото пользователями выкладывается.... А нудисты? А участники тренингов личностного роста? А Пусси Райот? Видимо им не говорили об этом, что это стыдно. Нельзя, неважно стыдно, но совершение неправильного поступка  - это стыдно. А дети вообще не в курсе УК РФ и их от воровства по большей части удерживает именно стыд! Неправильный поступок, постыдный поступок, запретный поступок - это все об одном. Есть нормы в обществе, моральные, не прописанные в кодексах, и их нарушение - постыдно.

[Крикуша 163 694]

Ну, Пуси Райт как-то вышли из младенчества, тоже самое можно сказать о пользователях социальных сетей. В моем детстве было стыдно не слушаться взрослых и не уступать место в транспорте, не слушалась и не уступала - не стыдно!

А естественная стыдливость у сына проявилась в два с половиной года, он естественно стеснялся массажистки и мы делали массаж одетыми в трусики и не дай бог массажистке их с ребенка стянуть!

Брать вещи без спроса нельзя! Не важно стыдно тебе или нет, воровать нельзя неважно поймают тебя или нет.

[Alf 10 995]

4 часа назад, Елена Наумова сказал:

Я считаю, что стыд прививать нужно. Вот сейчас нравы очень свободные. Но при этом, как ни было бы принято дома, есть вещи, которые стыдно совершать - ходить голым по улице, предаваться плотским утехам в публичном месте, брать чужое... Да и много еще таких моментов. И родители должны рассказывать об этом детям.

Все перечисленное попадает либо под уголовный, либо под административный кодексы. При чем здесь стыд?

[Ленинка 10 991]

Только что, Крикуша сказал:

Ну, Пуси Райт как-то вышли из младенчества, тоже самое можно сказать о пользователях социальных сетей. В моем детстве было стыдно не слушаться взрослых и не уступать место в транспорте, не слушалась и не уступала - не стыдно!

А естественная стыдливость у сына проявилась в два с половиной года, он естественно стеснялся массажистки и мы делали массаж одетыми в трусики и не дай бог массажистке их с ребенка стянуть!

Брать вещи без спроса нельзя! Не важно стыдно тебе или нет, воровать нельзя неважно поймают тебя или нет.

И все же - стыд - это очень нужное человеку качество, чувство.

Только что, Alf сказал:

Все перечисленное попадает либо под уголовный, либо под административный кодексы. При чем здесь стыд?

Да при том, что кого-то и кодексы не остановят, а кому-то и знать их не нужно. Стыд - это внутренний регулятор для человека. Именно осознание того, что сделать что-то  стыдно - многих людей останавливает от совершения некоторых поступков.

[Фрукта 614]

1 час назад, Крикуша сказал:

Брать вещи без спроса нельзя! Не важно стыдно тебе или нет, воровать нельзя неважно поймают тебя или нет.

Стыдно должно быть перед собой, а не перед другими. Боязнь наказания к стыду отношения не имеет.

[Горихвостка 17 568]

1 час назад, Крикуша сказал:

Брать вещи без спроса нельзя

"Нельзя" - это для тех, кто послушен. Законопослушен в будущем. Это хорошо, если все хорошо. Но вот откуда берутся поговорки типа: "Не пойман - не вор", "Закон, что дышло..." и др.? 

[Крикуша 163 694]

1 час назад, Горихвостка сказал:

Но вот откуда берутся поговорки типа: "Не пойман - не вор", "Закон, что дышло..." и др.? 

А каким боком к этому стыд?

[Горихвостка 17 568]

3 минуты назад, Крикуша сказал:

А каким боком к этому стыд?

Именно к законопослушничеству никаким. Есть законы - слушаюсь, нет их - творю, что хочу. А еще в них есть масса лазеек, и пока никто не сказал, что нельзя, значит можно... А при наличии стыда и совести человека не волнует, что там в законе прописано, а что нет, для него просто не приемлемы те или иные поступки. 

[Ленинка 10 991]

Только что, Горихвостка сказал:

Именно к законопослушничеству никаким. Есть законы - слушаюсь, нет их - творю, что хочу. А еще в них есть масса лазеек, и пока никто не сказал, что нельзя, значит можно... А при наличии стыда и совести человека не волнует, что там в законе прописано, а что нет, для него просто не приемлемы те или иные поступки. 

Вооот, вот она мысль та, которую я пыталась поймать.

[Крикуша 163 694]

21 минуту назад, Горихвостка сказал:

А при наличии стыда и совести человека не волнует, что там в законе прописано, а что нет, для него просто не приемлемы те или иные поступки. 

Ну так мы опять вернулись к воспитанию, родители никого не стыдят, а просто воспитывают ребенка личным примером. Личный пример самый действенный воспитатель.

 

[Ленинка 10 991]

15 минут назад, Крикуша сказал:

Ну так мы опять вернулись к воспитанию, родители никого не стыдят, а просто воспитывают ребенка личным примером. Личный пример самый действенный воспитатель.

 

Если родители нудисты в цатом поколении, значит ли это, что голым ходить по улицам вполне себе можно?

[Елена Зима 48 118]

6 минут назад, Елена Наумова сказал:

родители нудисты в цатом поколении, значит ли это, что голым ходить по улицам вполне себе можно

А разве нудисты по улице голые ходят? Ни разу не видела....

[Крикуша 163 694]

8 минут назад, Елена Наумова сказал:

Если родители нудисты в цатом поколении, значит ли это, что голым ходить по улицам вполне себе можно?

А нудисты ходят голыми по улице? И где такие улицы? Прогуглите, что есть нудизм.

[Ленинка 10 991]

Только что, Елена Зима сказал:

Только что, Крикуша сказал:

А нудисты ходят голыми по улице? И где такие улицы? Прогуглите, что есть нудизм.

 

Только что, Елена Зима сказал:

А разве нудисты по улице голые ходят? Ни разу не видела....

 

Ну я не знаю, кто те люди, которых хлебом не корми, дай посверкать где-то в общественных местах голыми телесами. На тех же пляжах, ведь не везде есть специальные пляжи, в общих банях опять же, потому что есть бани, где нет разделения на мужское и женское отделение и т.д.

[Крикуша 163 694]

1 минуту назад, Елена Наумова сказал:

Ну я не знаю, кто те люди, которых хлебом не корми, дай посверкать где-то в общественных местах голыми телесами. На тех же пляжах, ведь не везде есть специальные пляжи, в общих банях опять же, потому что есть бани, где нет разделения на мужское и женское отделение и т.д.

Вы хотите об этом поговорить? Рубрика не та, тут дети и взрослые, все одетые.

[Ленинка 10 991]

Только что, Крикуша сказал:

Вы хотите об этом поговорить? Рубрика не та, тут дети и взрослые, все одетые.

Я хочу говорить о том, нужно ли развивать в ребенке чувство стыда. Я об этом. Я считаю, что нужно. Потому что стыд является той чертой, на которой многие люди останавливаются. Не неотвратимость наказания, а именно стыд за то, что поступок недопустим с моральной или любой другой стороны, не позволяет большинству людей преступать какие-то границы.