Сложные отношения с дочерью-2

[Flapper 3]

А по мне зря вы к тому обмену привязались - в 90е и правда было полно надувалова. Да и сейчас тоже не ахти - у меня не один и не два знакомых семей, которые сейчас влезли в покупку с котлована и теперь ждут да ждут и сколько еще будут ждать - кто знает. Нет, я искренне рада, если все форумчане более удачливы, но я бы в семью Дичи тут точно камень бы не кинула.

[Анирам 1 775]

Ёлка-моталка

А здесь у меня тоже немного не складывается. В части размена материной трёшки на аварийную однушку и комнату в коммуналке.

Представьте истеричного, капризного ребенка, который мало управляем разумным объяснением и добавьте к этому, что ребенку фактически не три года, а значительно больше и он привел в дом еще одного такого же, но у второго ребенка(мужа Дичи) еще и диагноз в анамнезе, то бишь если прибьет в порыве буйства, то ему ничего за это не будет. И потому, чтобы сохранить себе жизнь, или скорее даже возможно не себе, а своему второму ребенку, брату Дичи, с которым и был жесткий конфликт с дракой и прочим, нужно очень быстро принимать решение, и нет времени на обдумывание, ситуация очень критична. Этим и объясняется бестолковый размен и совместное проживание двух Дичей с матерью и отцом, вроде как под присмотром дитятко неразумное.

Вообще в этой ситуации мне видится, что мать Дичи с одной стороны транслировала модель сильной и все умеющей женщины, при пьющем и буйном отце, с другой говорила дочери о том, что она девочка, вроде как слабая и беспомощная, и вот выросло то, что выросло. Вот такой пердимонокль - Дичь вслух вся такая из себя умная, главная и все умеющая, по факту инфантильная и беспомощная.

Как трехлетка все время кричит - "МОЁ" - квартиры все ее, дача опять же, ну и абсолютно искренне считает, что раздирание квартир это вполне нормальное явление, что ее все должны кругом обеспечивать и в принципе ей все должны. Бюджет планировать не умеет, быт вести не умеет, подарки какие то не разумные при ее доходах, обычную офисную работу возводит в разряд подвига. При доходе 36 тысяч в банке, денег нет, при начальном выходе на пенсию 27+14=41 тыс - денег нет, при работе на пенсии 13+14=27 денег нет. Их нет никогда. Ребенку дай три рубля, он их сразу спустит на мороженое и чупа-чупсы, что и наблюдается у Дичи. На котов, пиво и мужа. Взрослый инфантильный ребенок.

[Серая лесная дичь 35 452]

Анирам

Пути Господни неисповедимы. Да, муж хотел дочку. Я не горела сильно желанием: начало 90-х, работы нет, да и муж не совсем тот, какой надо. Потом писала, что я всё же понимала, что "два дурака встретились", так и собиралась прожить потихоньку. Какой ребёнок? Но, ребёнок случился вдруг. Мать мне сказала ты с ума сошла в 32 года аборт делать?! У тебя никогда больше детей не будет. Я прониклась.

Кстати, ребёнок очень неплохой получился. Только вот характер, утюжащий всех, как танк. В том числе и нас. Дочь - копия отца по характеру, и копия свекровь. . Муж, несмотря на диагноз, очень властный. Манипулятор талантливейший, всегда добьётся того, чего ему нужно. Битый жизнью сто раз, поэтому ничего не боится. Никакие шантажи и угрозы с ним не проходят. Он из тех противных характеров, которые сдохнут от голода, но никогда не будут просить милостыню. НИКОГДА. Самолюбив и горд до нельзя! Мне с ним очень трудно. А тут ещё и дочь такая.

Кстати, кто не знает какой у мужа диагноз, абсолютно не верят, что он больной. Он всё разложит по полкам философски. Под любое действие подведёт причину. С ним очень трудно спорить, всё равно найдёт аргументы, что ты неправа. Он личность. Больной он только тогда, когда начинается психоз. Как это не удивительно, но за 24 года дочь ни разу не видела его в психозе. Так как-то получалось. Она тоже не верит, что отец настолько болен.

[Ёлка-моталка 10 873]

Flapper

А по мне зря вы к тому обмену привязались

Ну я тогда совсем не понимаю отношения матери к Дичи.

Менять трёшку и ехать в аварийную однушку жить с больным и пьющим зятем и маленьким ребёнком - пожалуйста.

Подписывать дарственную в пользу Дичи на единственную квартиру и дачу - пожалуйста.

Отдавать ей же практически всю пенсию - пожалуйста.

В то же время сама Дичь считает тарелки супа, которые съела её дочка-студентка. И выгоняет её из жилья, где та законная владелица.

Абсолютные, совершенные две крайности, противоположные во всём.

[Реинкарнация 31 311]

Серая лесная дичь

Понятно, дочь нежеланный и нелюбимый ребенок, рожденный в угоду мужу и потому, что мать нажала. Которого бабушка вынянчила. Выросшего которого ненавидят оба родителя, которым дороже своего ребенка даже коты. И вы всерьез не понимаете, почему у вас сложные отношения???

[Серая лесная дичь 35 452]

Реинкарнация

Вы дурочка, простите? Наконец-то я вам отвечаю. С чего вы взяли, что мы дочь ненавидели? Где вы это увидели? Малолетнее дитя мы с мужем просто обожали! Это была наша "последняя песня". Поэтому слишком много дочери позволяли, что может и привело нас к печальным последствиям!

Мурчака

Почему враки-то? Я работала на оборонном заводе, зарплата была очень неплохая. Даже "секретные" платили - 10%. И я в 17 лет получала зарплату больше, чем мать со своим 25-летним стажем. Правда, на эту должность меня мать по знакомству устроила, сознаюсь. Но, я же всё в семью тащила. Такая гордость у меня была - 17 лет, а я уже могла всю семью продуктами завалить!

Михайловна

Мне почему-то абсолютно не страшно. Слишком я его хорошо знаю. Чтоб муж вскрыл мне грудную клетку, должно много стадий пройти превращения человека в вервольфа. Всё как в фильмах. И всегда есть время, чтобы прокричать в ужасе: "Беги!". Ничего никогда просто так внезапно не случается.

[Реинкарнация 31 311]

Серая лесная дичь

Ваш вычищенный пост с ненавижу. Ваши же посты, что муж дочь ненавидит. Вы дочь ненавидите в настоящем времени, оба причем, о чем честно тут и писали. Или опять не помните?

[Davari 15 334]

Серая лесная дичь

С чего вы взяли, что мы дочь ненавидели?

Не знаю как в прошедшем времени, а что вы и муж ее ненавидите сейчас-писали многажды.

[Серая лесная дичь 35 452]

Davari

Не надо быть такой наивной: ненависть и любовь, две стороны одной медали. Гораздо хуже полнейшее равнодушие.

[Davari 15 334]

Серая лесная дичь

Это, простите, затасканный штамп. В жизни равнодушие намного предпочтительнее ненависти, ИМХО.

Любви к дочери не заметила, только куча претензий и недовольство всем.

[Серая лесная дичь 35 452]

Davari

равнодушие намного предпочтительнее ненависти,

Равнодушие предпочтительнее? Вы это серьёзно? Я бы например предпочла, чтобы меня ненавидели. То есть меня видят и знают, но я им неугодна по каким-то соображениям. Но, они меня ЗАМЕЧАЮТ! А вот когда в упор не видят... Не знаю, как бы мне это понравилось.

[Кастрюля 49 165]

Ёлка-моталка

Абсолютные, совершенные две крайности, противоположные во всём.

Почему противоположные, есть одна позиция: все себе, очень правильная, кстати. Это мы, дураки, совестью маемся...

Серая лесная дичь

Не надо быть такой наивной: ненависть и любовь, две стороны одной медали. Гораздо хуже полнейшее равнодушие

С этим согласна, но любовь лучше, ведь вы ничего с собой в могилу не заберете, поймите.

А племяннице хватит дочкиных пяти тысяч, просто надо ей рассказать, что это ото всех, она поймет, наверное в курсе ваших взаимоотношений.

[Серая лесная дичь 35 452]

Кастрюля

А племяннице хватит дочкиных пяти тысяч, просто надо ей рассказать, что это ото всех, она поймет, наверное в курсе ваших взаимоотношений.

Да, так же и хотела сделать. Только дочь настаивала: это от меня.И наверняка позвонила бы. Мне это обидно показалось.

[Charlis 36 100]

Серая лесная дичь

Муж, несмотря на диагноз, очень властный. Манипулятор талантливейший, всегда добьётся того, чего ему нужно. Битый жизнью сто раз, поэтому ничего не боится. Никакие шантажи и угрозы с ним не проходят. Он из тех противных характеров, которые сдохнут от голода, но никогда не будут просить милостыню. НИКОГДА. Самолюбив и горд до нельзя! Мне с ним очень трудно

То пишете, что он Вам боится и Вы им управляете, то это. Вы уж определитесь.

Слишком я его хорошо знаю. Чтоб муж вскрыл мне грудную клетку, должно много стадий пройти превращения человека в вервольфа.  Всё как в фильмах. И всегда есть время, чтобы прокричать  в ужасе: "Беги!". Ничего никогда просто так внезапно не случается.

Ну да, нянечку с шизофренией тоже не боялись с ребёнком оставлять и не замечали болезнь. Пока она вдруг не отрезала ребенку голову и не пошла с ней гулять по городу.

[Flapper 3]

Серая лесная дичь

ненависть и любовь, две стороны одной медали. Гораздо хуже полнейшее равнодушие.

Мне кажется, что в вашем случае равнодушие для всех было бы лучше любви-ненависти. Живут люди вместе, какие-то обязанности, без которых не обойтись, разделили, без чего обойтись можно - кому надо, тот делает. И все спокойно, без бросаний в Питере с чемоданами, без упреков в съеденном сыре. А потом может из этого равнодушия и хорошие отношения вырастут. Те же итальянские страсти, что кипят сейчас - путь тупиковый.

[Эллега 35 953]

Реинкарнация

И вы всерьез не понимаете, почему у вас сложные отношения???

Я тут подумала, что часть (или все) этих претензий/воспоминаний, словом, этого бреда выкладывается дочери (или было выложено хоть раз)... осознанно или в ссоре - не так важно. Все. Мне этого хватило, чтобы понять действия дочки.

Я ей сочувствую. Очень. "Повезло" родиться в как минимум очень эмоционально нестабильной семье, с полным букетом осложнений.

[Flapper 3]

Серая лесная дичь

Равнодушие предпочтительнее? Вы это серьёзно? Я бы например предпочла, чтобы меня ненавидели.

Не дописала, сделаю отдельный пост. Собственно, если так, да еще если дочь в этом на Вас похожа (судя по теме, такое может быть) то Вам жаловаться не приходится - у Вас не сложные, а гармоничные (пусть и не для всех, а лично для Вас) отношения с дочерью. Вы тесно друг с другом связаны (даже в таком личном вопросе, как подарок племяннице), вы то довольны друг другом, то - чаще - в глубокой обиде, после разговора дочь рыдает, Вы заболеваете - страсти кипят, борьба за лидерство идет, равнодушия и в помине нет.

Тоже, кстати, вариант - просто проанализировать себя и признать, что спокойствие это не Ваше, значит то, что есть - как раз то, что нужно.

[Реинкарнация 31 311]

Эллега

Однозначно выкладывается. Раньше был пост Дичи, что некоторые вообще детей в детдом сдают. Теперь выясняется, что ребенок залетный и ее оставить его просто уговорили. Да там у девки не нервы, а стальные канаты просто и потрясающее чувство долга к ненавидящим ее родителям, раз они еще оба не отправились туда, где им по закону давно пора находиться, то есть по месту прописки и лечения.

[Серая лесная дичь 35 452]

Charlis

нянечку с шизофренией тоже не боялись с ребёнком оставлять и не замечали болезнь.

Тут есть тонкие особенности, о которых надо обязательно знать. Укол транквилизатора действует на мужа ровно две недели. Потом надо почти немедленно колоть другой угол. Разница в два-три часа имеет огромное значение. Я иногда вижу как при окончании действия укола муж начинает идти в разнос. Надо принимать немедленные меры, тут, как говорится, промедление - смерти подобно. Чем дольше человек находится без лекарств, тем сложнее потом "вернуть" его обратно. Психоз нарастает с геометрической прогрессией.

Я долго учила мужа понимать своё состояние. Научился. Сейчас сам боится всех этих симптомов. Поэтому про "няню" мне всю понятно. Если "дама" пропустила очередную инъекцию - то там можно ждать чего угодно.

Кстати, да муж раньше меня лучше слушался. А сейчас нет, вообще обособился.

Flapper

Вот вы знаете, никогда не думала, что мы можем быть с дочерью похожи. А может и есть это? Не только она в мужнину родню.

[Эллега 35 953]

Реинкарнация

Раньше был пост Дичи, что некоторые вообще детей в детдом сдают.

Зашибись

А некоторые нормальных отцов без диагнозов своим детям подбирают, организуют им нормальное детство-юность и без попреков помогают в жизни устроиться.

Но кое-кому сие, поди, неведомо.

И между прочим от детей этих совершенно естественно идет обратная помощь.

Лично мое: я бы за папу такого уже имела бы что сказать своей матери. Ну ты его захотела - флаг в руки. Я-то причем? Не Настенька я ни разу, терпеть такое чудо рядом. Ну под... хм...сиропила мамочка, поклон низкий. Теперь оставь в покое, дай в жизни устроиться. Щаззз.

[Весенняя капель 47 554]

Серая лесная дичь

Тут есть тонкие особенности, о которых надо обязательно знать. Укол транквилизатора действует на мужа ровно две недели. Потом надо почти немедленно колоть другой угол. Разница в два-три часа имеет огромное значение. Я иногда вижу как при окончании действия укола муж начинает идти в разнос. Надо принимать немедленные меры, тут, как говорится, промедление - смерти подобно. Чем дольше человек находится без лекарств, тем сложнее потом "вернуть" его обратно. Психоз нарастает с геометрической прогрессией.

Вот если взять эти исходные данные, то на каком месте по приоритетам ваша дочь?

На одной чаше весов - муж, на другой - дочь. Если бы вам пришлось выбирать - кто исчезнет навсегда из вашей жизни, то кто это был бы?

Причём способ исчезновения вам не скажут.

И есть ли вещи, которые Вы готовы простить дочери? Что в ней такого есть, что вас отталкивает?

Не задумывались над этим? Возможно, вас отталкивает именно то, что воспитывалось вами? Ведь дочь - это "продукт" вашего воспитания.

Да и отталкивает обычно (сужу по наблюдениям в жизни) больше в другом человеке то, что есть в тебе самом.

У дочери гонор, характер не простой? Возможно, вам стоит присмотреться получше к себе?

[Серая лесная дичь 35 452]

Эллега

Вы про меня? Ну, детский лепет, не ожидала. Ждала здравомыслящего рассуждения. Нет его и у вас. Одни дебильные эмоции.

Папа очень девочку любил до 13 лет, пока она не начал ночами гулять. Так что ей какие-то претензии к папане предъявлять - слабо. Признаюсь честно, я дочь любила меньше, почему-то сына хотела. Но, тем не менее дочь сама говорит, что детство у неё было счастливое. И на том спасибо.

Сейчас у меня дилемма: или действительно всё бросить и уехать к матери навсегда (но, вправе ли я вешать больного отца на дочь? Вот проблема!) Или забыв о себе, отделить дочь в свою квартиру. Так или иначе с больной матерью и с больным мужем мне придётся лихо. Дочь вряд ли оценит мой благородный поступок, посчитает, что так и должно быть. И вряд ли будет помогать.

Всё меня смущает.

[Лёд и пламень 97]

Сюрр какой-то постоянный... Все рассуждения противоречат одно другому, все, что касается мужа, семейного уклада, характеров домочадцев выворачивается с изнанки налицо и обратно...

Не живется человеку спокойно, постоянно каких-то страстей надо, и вечный бой, покой нам только снится!

[Эллега 35 953]

Серая лесная дичь

Вы про меня? Ну, детский лепет, не ожидала. Ждала здравомыслящего рассуждения. Нет его и у вас. Одни дебильные эмоции.

Про вас. Разочаровала. Ничего, переживете. Не впервой. Вся ваша жизнь - сплошное разочарование.

От вас даже слово "дебильный" не оскорбление, а комплимент. Как говорится, что говорит Вася о Пете скорее характеризует Васю.

Ждала здравомыслящего рассуждения. Нет его и у вас.

Куда уж нам уж... У нас и мужья здоровые, и кошка всего одна, и дочь почему-то по ночам не гуляет. И я сама маме помогаю, а не тяну с пенсионерки деньги.

[Flapper 3]

Серая лесная дичь

Сейчас у меня дилемма: или действительно всё бросить и уехать к матери навсегда (но, вправе ли я вешать больного отца на дочь? Вот проблема!)  Или забыв о себе, отделить дочь в свою квартиру.

Вообще, мне кажется, что "отделить дочь в свою квартиру (которая пусть не де-юро, а по совести скорее материна, а не Ваша, ну или по крайней мере общая)" значит забыть не о себе, а о матери. В любом случае логично не терзаться, а спросить мать (не просто спросить, а не давить на жалость, выслушать и сделать, как мать решит) - действительно ли она хочет переезжать или ей достаточно помощи соседки (неплохо бы при этом предложить самой оплачивать коммуналку, чтобы у матери было больше денег на уход). И спросить дочь - готова ли она жить с отцом. А гадать - занятие бесполезное. В чужие головы не влезете.