Сложные отношения с дочерью-2

[пипилема 55 478]

Серая лесная дичь

У меня сейчас одна надежда - перехожу на работе на 0,5 ставки. Всё, больше не могу.

Думаю, правильное решение, вы себя в гроб уложите раньше срока. Я помню ту вашу ветку, там вы писали бодрее, и простите, спокойнее, адекватнее что ли. Вам надо отдохнуть, послать всех лесостепью и отдохнуть. Иначе сойти с ума можно.

Отец пил по-чёрному. Ему очень тяжёлая жизнь досталась, мы не понимали, тоже им брезговали. Думаю, вот когда расплата наступает. Поделом мне. Я отца не ценила, вот и дочь меня теперь не ценит.

Вот чисто по-человечески, вы слишком от этой жизни устали, сбавляйте обороты.

[Серая лесная дичь 35 461]

Flapper

пипилема

Отец работяга был. Всё умел делать. Но, психика у него не та была. В оккупации был мальчишкой под немцами. Трупы, бомбёжка. Их мальчишек заставляли поля разминировать после освобождения от немцев . Некоторые мальчишки погибли на этих полях. отцу 14 -15 было. Конечно, вся психика изломана. Сирота, работа тяжёлая очень была. Это я сейчас понимаю. Тогда не понимала. Он пил страшно. Почти каждый день. Пьяный буйный становился. Гонял нас. Правда, не бил. Орал и мебели побил много. Мать у меня боец, сказала тронешь - зарежу ночью. Ей тоже от войны досталось. Так вот мы и жили с братом в такой обстановке.

Но, ничего выросли. За отца мне сейчас стыдно. Я его не любила и стеснялась. Хотя любил он меня по-своему. Вот и расплата. То же самое получаю сейчас от дочери. Тоже не сильно любит меня и стесняется. Мне прям весело становится, как всё по кругу вертится. Что ещё её будущие дети ей скажут? Ну, опять наверно то же. Ты мать дура? Кого ты в мужья себе выбрала и в родители? Гнать их надо было взашей, как только увидела.

Сама да, устала от жизни до предела. Не чаю как эту последнюю неделю апреля отработать. Опять будет только один выходной. Определюсь тогда, когда выйду на волю. Сейчас ничего не соображаю.

[Fragoletta 10 215]

Серая лесная дичь

Тоже не сильно любит меня и стесняется

Да любит она Вас...еще по той веточке помню. Любит. Проявить не может. Про котов, помните, вы ей сказали? Мол, котов люблю больше? Ну, может, и не получается у нее к вам приласкаться с таким-то подходом? Коты, отец, сестра двоюродная, мама...номер дочки - двести тридцать пятый. Плиту помыть и не отсвечивать... О. Еще и племянница нарисовалась...

Да, спросить хотела. Учёбу закончила дочка?

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Серая лесная дичь

Когда Вы написали о сестре, я вспомнила о Ваших проблемах с дочерью. Мне подумалось, что там всё тип-топ. Жаль.

Fragoletta

Ну, может, и не получается у нее к вам приласкаться с таким-то подходом? Коты, отец, сестра двоюродная, мама...номер дочки - двести тридцать пятый. Плиту помыть и не отсвечивать... О. Еще и племянница нарисовалась...

Вы знаете, пожалуй, Вы правы.

[Серая лесная дичь 35 461]

Fragoletta

Фрау Гримм

Неласковая я . И никогда ей не была. Даже муж жалуется. Меня тоже никто никогда в детстве не ласкал. Жива - уже хорошо. Люблю дочь, очень переживаю из-за неё. Но, рядом с ней мне не комфортно. Уж не знаю, как так получается. Вот не комфортно мне и всё. Может очень много претензий друг к другу. Может ждём друг от друга многого. Не знаю. Но, вот когда она рядом, я как на экзамене. Стараюсь быстрее уйти от неё. Муж вроде как совсем никакой, но мне с ним легче.

Вот такое оно се ля ви!

PS. Мы иногда вместе на работу выходим из дома в одно время. Я стараюсь быстрее на автобусе уехать. Но иногда всё равно сталкиваемся в транспорте. Делаем вид, что мы страшно любим друг друга. На самом деле не знаем как друг от друга избавиться. Дочь сразу наушники включает с музыкой, а я доказываю, что мне надо непременно в начало состава пройти, там мне гораздо удобнее сразу к работе пройти. Очень весёлое семейство!

[Fragoletta 10 215]

Серая лесная дичь

Неласковая я . И никогда ей не была. Даже муж жалуется. Меня тоже никто никогда в детстве не ласкал. Жива - уже хорошо. Люблю дочь, очень переживаю из-за неё.

Так, может быть, и дочь такая же?

Вот это

внуками и не пахнет.

Не показатель нелюбви к вам. Головой думает девка, молодец. Какие внуки? Вы меня простите, имея в анамнезе психически нездорового отца, я б тоже сто раз подумала...

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Серая лесная дичь

Неласковая я. И никогда ей не была.

Я тоже.

Люблю дочь, очень переживаю из-за неё. Но, рядом с ней мне не комфортно. Уж не знаю, как так получается. Вот не комфортно мне и всё.

Потому что вы разные с ней. Возрастом. А внутри - одинаковые, поэтому Вам и некомфортно. Наверняка, есть некое чувство продолжающихся нерешенных проблем у Вас по отношению к дочери. У меня вот такое чувство к маме иногда возникает: как посмотришь на неё под другим углом - так бежать охота тут же. Не знаю, как понятнее это объяснить: когда в человеке видишь те же комплексы, что и у тебя, и понимаешь, что человек из них не вылез так же, как и ты. Типа того что-то.

Fragoletta

Так, может быть, и дочь такая же?

Конечно! Они друг друга насквозь видят, я уверена.

Головой думает девка, молодец.

Неласковые люди всегда только головой думают. Здесь даже чьи-то болячки ни при чём. Это психологическое.

[Серая лесная дичь 35 461]

Фрау Гримм

Чёрт его знает. У меня наоборот, с матерью полная гармония. И практически со всеми людьми я могу найти баланс и контакт. А вот с дочерью - никак! Спрашиваю серьёзно - может к психологу обратиться. Ощущаю её как чуждый враждебный элемент в своей жизни. Великолепное ощущение! Просто удавиться! Не понимаю отчего это и откуда.

[Fragoletta 10 215]

Фрау Гримм

Неласковые люди всегда только головой думают. Здесь даже чьи-то болячки ни при чём. Это психологическое.

Знаю, я такая же!

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Серая лесная дичь

У меня наоборот, с матерью полная гармония. И практически со всеми людьми я могу найти баланс и контакт. А вот с дочерью - никак!

А у меня с папой полная гармония, хоть он никогда меня вниманием не баловал и ластиться не лез. И я так же, как Вы, легко вхожу в контакт с людьми, умею расположить к себе.

По нам с Вами, короче, можно диссертацию писать по психиатрии.

Спрашиваю серьёзно - может к психологу обратится.

Психолог нового не скажет, я думаю. Всё то же самое, что мы в предыдущей ветке писали, только компактно. Да и потом. Ну даст он Вам кучу советов, Вы всё внимательно выслушаете, может, даже запишете. А потом придете домой и всё начнется по-новой. Почему? Потому что дочь не захочет ничего менять вот так ни с того, ни с сего.

Если Вам и обращаться к специалисту, то только вместе с дочерью. Пойдет она на это? Я думаю, ей резона нет.

[Серая лесная дичь 35 461]

Фрау Гримм

Дочь ставит нам с мужем очень жёсткие условия: "чтоб не пил, не курил, и цветы всегда носил". Я смеюсь, конечно. Но на самом деле это так. Всё жёстко, всё под контролем. Мы должны быть такими милыми паиньками для неё, тогда всё будет высший класс.

А мы вот сволочи такие - не соответствуем! Ну, в газовую камеру нас, однозначно! Чтобы и следа не осталось. И даже воспоминаний! У неё максимализм. Либо мы пушистые, либо мёртвые. Ну, просто дура малолетняя. По-другому и не скажешь. Но изменить сейчас ничего нельзя.

Племянница, у которой мать умерла много лет назад, а отец отказался от неё, готова видеть меня и пьяную и сраную в любое время. Утрирую, конечно. Но, сам факт. Мне это сильно обидно. А дочь, которой отдали всё, чуть ли не готова отказаться от меня. Ну, пусть отказывается.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Серая лесная дичь

Давайте разбираться.

Дочь ставит нам с мужем очень жёсткие условия:

Какие? Как? То есть что конкретно ей не нравится, кроме пива? И как она это преподносит? Словами или действиями?

А мы вот сволочи такие - не соответствуем! Ну, в газовую камеру нас, однозначно! Чтобы и следа не осталось. И даже воспоминаний! У неё максимализм.

Ну и у Вас максимализм. Вы склонны преувеличивать сразу "до потолка" то, что на самом деле может оказаться гораздо мягче и скромнее. Вот зачем так относиться? Это же зеркалит отношение к Вам.

Либо мы пушистые, либо мёртвые. Ну, просто дура малолетняя.

Вы уверены, что она дура? Есть примеры, где она себя такой показала?

Племянница - не пример. Человек круто недополучил, он тянется к любви вообще, а не к Вам конкретно. Вы просто ближайшая родственница и всё.

[Рыжая Коваленко 76 123]

Серая лесная дичь

Племянница, у которой мать умерла много лет назад, а отец отказался от неё, готова видеть меня и пьяную и сраную в любое время. Утрирую, конечно. Но, сам факт. Мне это сильно обидно. А дочь, которой отдали всё, чуть ли не готова отказаться от меня. Ну, пусть отказывается.

Ничего нового. Во многих семьях есть такие "погремушки" - самым близким не надо, а кому подальше - подай сюда! Люди родными бывают не только по рождению. А по рождению родными иногда бывают только в документах, простите за банальность.

Не родные вы со своей дочкой и не друзья-приятели. Вы из тех людей, которые, если бы встретились, будучи чужими, никогда бы не стали не то что дружить, но и здороваться - так вы друг другу не подходите. Этого изменить нельзя - насильно мил не будешь.

Удивляюсь вашей дочке, прочитав ваши посты и комменты в этой ветке. Чего она там у вас окопалась? Дура, видно, совсем, извините уж, не понимает, что жизнь свою молодую губит, а время-то и здоровье не вернуть. Вы там в своём зоопарке обречены так жизнь проводить и кончать, это ваше право, а ее-то кто обрёк на такое же? Сама-сама-сама выбрала, и не понимает, что жизнь летит молниеносно: пока дождется, когда вас всех перехоронит, будет поздно.

Вам терпения и сбычи мечт о раздельном с дочкой житье.

[Madden 1 114]

Серая лесная дичь

У меня наоборот, с матерью полная гармония. И практически со всеми людьми я могу найти баланс и контакт. А вот с дочерью - никак! Спрашиваю серьёзно - может к психологу обратиться.

Так может и не надо стараться менять местами дочь и маму? Если совсем припрет сами переедете к маме, а дочь и муж пусть остаются в своей квартире.

[Реинкарнация 31 342]

Серая лесная дичь

Племянница, у которой мать умерла много лет назад, а отец отказался от неё, готова видеть меня и пьяную и сраную в любое время. Утрирую, конечно. Но, сам факт. Мне это сильно обидно. А дочь, которой отдали всё, чуть ли не готова отказаться от меня. Ну, пусть отказывается.

А что, были прецеденты уже? Слишком уж часто пьяная мелькает, извините. Про племянницу - вы не путайте туризм с эмиграцией, то есть гости с совместным проживанием. И да, в вас она просто видит черты умершей матери, компенсаторный фактор и не более. У меня и муж, и подруга, рано потерявшие маму, всячески пытаются поддерживать отношения со всеми родственника, осколки и иллюзию семьи пытаясь собрать.

Про дочь, ну что вы ей такого то сверхестественного то дали? Рожали же вы ее скорее всего, чтобы с мужем совместный ребенок был, а не в ту семью с 2 детками не тянуло (кстати, не из-за вас ли та семья распалась?), возраст поджимал, советские устои, мол что за семья без ребенка, муж деток любит. Вырастить и выкормить ее до совершеннолетия был ваш долг, а не подвиг прямо.

По факту же, отец почти всю ее жизнь на пенсии, с которой платились алименты старшим детям, жили фактически на зарплату только вашу, с которой еще и папа с котиками баловали. Что она видела то? Пьяный отец, бьющий ее шлангом, мать, бьющая ее еще жестче, попытки суицида, вечные скандалы. Супер детство, а вы еще на свое жалуетесь. Вы думаете, ваша дочь не понимает, чем ее детство от детства благополучных семей подруг отличается? И вы так как в порядке вещей пишете, как родной папаша себя и ее заодно на тот свет не отправил, мол подумаешь, газ не выключил...

Вот и расплата. То же самое получаю сейчас от дочери. Тоже не сильно любит меня и стесняется. Мне прям весело становится, как всё по кругу вертится. Что ещё её будущие дети ей скажут? Ну, опять наверно то же. Ты мать дура? Кого ты в мужья себе выбрала и в родители?

А что, она не права разве? А про бумеранг - отца вы не любили, с матерью скандалили, у свекрови с кровью квартиру дербанили (ага, ради дочери, а может чтобы с ней в комнате, себе, любимым, не жить), вы ей какой пример отношения к родителям показали? И зря вы дочери ответку от внуков прогнозируете, она у вас девочка умная, ошибки ваши уже учла.

Дочь ставит нам с мужем очень жёсткие условия: "чтоб не пил, не курил, и цветы всегда носил". Я смеюсь, конечно.

ЭТО НОРМА! А не жесткие требования ни разу. А вы заранее ее программируете, что мол твой дед пил, отец пил и ты другого не найдешь. Найдет, не переживайте, часто дети алкоголиков от противного действуют.

Про внуков. У нее отец и тетка с психдиагнозами, алкоголизм в котором уже поколении, она просто может не захотеть рожать, ибо понимает,чем это может аукнуться.

Ощущаю её как чуждый враждебный элемент в своей жизни.

Мешает вам дочка... Разъезжаться, пока совсем отношения не испорчены.

[Мисс Лисий Нос 461]

Серая лесная дичь

Ольга (можно по имени?), вы на меня пожалуйста не обижайтесь, но... некая закономерность есть, что у вас со всем вашим окружением отношения натянуты, вам некомфортно, вам плохо. Ключевое слово со всем окружением. Не может быть так, что проблема всё-таки в вас???

Рыжая Коваленко

Не родные вы со своей дочкой и не друзья-приятели. Вы из тех людей, которые, если бы встретились, будучи чужими, никогда бы не стали не то что дружить, но и здороваться - так вы друг другу не подходите. Этого изменить нельзя - насильно мил не будешь.

Браво! Удивительно точно. Но вы, Серая лесная дичь , упорно хотите от дочери понимания, сочувствия, признания, послушания и уважения... которого не будет. И недоумеваете, а почему так? думаю, что по той причине, что предположила

Рыжая Коваленко, а любви ни у одной ни у другой не хватило, чтобы принять эту вашу разность и любить просто за факт существования родного человека на этой Земле (как ни высокопарно звучит).

Чёрт его знает. У меня наоборот, с матерью полная гармония. И практически со всеми людьми я могу найти баланс и контакт. А вот с дочерью - никак! Спрашиваю серьёзно - может к психологу обратиться. Ощущаю её как чуждый враждебный элемент в своей жизни. Великолепное ощущение! Просто удавиться! Не понимаю отчего это и откуда.

Сочувствую. Ищите варианты разъезда. Насильно мил не будешь, а здоровья не останется ни у вас ни у нее. Она будет ожидать любви, понимания и принятия просто за то, что она есть... вы будете ожидать того же, причем ни одна ни другая не станет любить и принимать первой- стоит ли дальше жить в таком аду?

Смиритесь с тем, что вы не любимы безусловно и не нужны вашей дочке "пьяная и сраная", больная, здоровая, уставшая, с котами и без котов, с бокалом пива или без него. Но и вы безусловно не любите- всё эквивалентно...

Мир вообще несправедлив, и любят не за что-то, а просто так, Фортуна выбирает своих любимчиков просто по симпатии, руководствуясь чистой вкусовщиной, любовь практически никогда не взаимна и так далее. Не ищите справедливости, ищите варианты разъезда. Не уживётесь никогда.

[Идиллия 13 614]

Серая лесная дичь

Чего Вы конкретно от дочери хотите? Чтобы не путалась под ногами, не раздражала своим присутствием, не лезла в холодильник, но при этом молча драила плиту с унитазом, отдавала всю зарплату и умилялась пьяным родителям?

Не будет такого, она у вас девка умная.

Вы требуете от неё любви и уважения. А сами-то сильно её уважаете, про любовь уж молчу, какая может быть любовь к раздражителю и чужеродному элементу.

Вы с психическим папенькой и так ей детство испоганили, а сейчас, когда она пытается своими силами чего-то достичь, вместо поддержки от родителей одни упреки получает.

Только за что те упреки непонятно. Часть зарплаты на оплату коммунальных услуг отдает, сама себя обеспечивает, сама за учебу платит, по дому, в котором толком и не живет, всё же помогает.

Чего ещё-то надо? Погашать какие-то долги, которые у вас непонятно откуда берутся? Так это бездонная яма - раньше не хватало пенсии и зарплаты, теперь уже две пенсии, дочкин вклад, старенькая мама со своей пенсии подбрасывает, но всё равно долги, на жизнь не хватает, малолетняя дура последний кусок сыра сожрала. А на выпивку, сигареты и котов средств всегда хватает, вот парадокс.

[Волшебная на всю голову 49 686]

А у меня вопрос. Долги по кредитной карте вы, Ольга, погасили или нет?! Те пресловутые пятьдесят тысяч...

[Рыжая Коваленко 76 123]

Мисс Лисий Нос

а любви ни у одной ни у другой не хватило, чтобы принять эту вашу разность и любить просто за факт существования родного человека на этой Земле (как ни высокопарно звучит).

Так я и пишу - насильно мил не будешь. Любовь из себя не выдавишь, как пасту из тюбика. И наоборот, любовь можно убить поведением и отношением к любящему. Люди не железные, и весьма разумно, мне кажется, не любить и не заставлять себя любить человека, от которого у тебя постоянный негатив и затяжной стресс. Противоестественно любить источник своих страданий.

Разбегаться им нужно, это факт. Но дочь не хочет, мать не может ничего с этим поделать - ну что же, остается только ждать смерти бабушки, а потом решать вопрос с ее квартирой для переселения дочки. Иначе никак эта проблема не решается - только разъезд.

Выход всегда есть, и лучше подождать и пострадать на самой малой мощности, чем самоубиваться разными способами или уничтожать кого-то на почве ненависти.

[Вишня зимняя 46 810]

Серая лесная дичь

Лауретта Скикки

Какая вы наивная "чукотская девочка". Здорового сна организм требует в 25 лет. А много позже организм идёт в разнос от переутомления. И чтобы снять напряжение, надо сильно много усилий для того, чтобы его расслабить.

Тогда и я наивная чукотская девочка. В последнее время устаю сильно, хорошо если в 12 удается лечь спать, падаю и засыпаю Бывает и уснуть не могу от усталости, но мысль об алкоголе даже не разу не возникла. И мне не 25, даже не 45.

Любить дочь и стыдиться её одновременно невозможно. А вы явно стыдитесь друг друга. И в той ветке, и сейчас мне жаль только вашу дочь.

[Подруга друга 5 319]

Серая лесная дичь

дочь вдруг испугалась, не захотела настаивать на отдельном проживании, как только поняла, что это большая ответственность

Отдельно жить - это большая ответственность? Ну, если только с той точки зрения, что нужно самой оплачивать коммунальные услуги, самой себе готовить и убирать. И для этого нужно великое мужество?. Вашей дочери 15 лет и нет средств? Насколько я помню, она у Вас работает.

Реинкарнация

девочка умная

Была бы умной, давно сама ушла от родителей, а не жила бы с родителями, больными, алкоголиками и неудачниками.

[Fragoletta 10 215]

Подруга друга

Была бы умной, давно сама ушла от родителей, а не жила бы с родителями, больными, алкоголиками и неудачниками.

Как вариант-*спасает* она их. Боится оставить. И все равно *дура малолетняя*.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Подруга друга

больными, алкоголиками и неудачниками.

Это сами родители так себя позиционируют. Дочь может считать по-другому.

[Подруга друга 5 319]

Фрау Гримм

Я так поняла, что это именно дочь так считает, а не родители.

[Пеппи Длинныйчулок 1 806]

Подруга друга

Вначале я тоже так думала. Но в этой ветке мне уже видится по-другому Я просто вот читаю, вчитываюсь и узнаю, например, свою маму. Она тоже всегда точно "знала", что я думаю и кем кого считаю Здесь лично я вижу отсебятину: раз дочь ставит какие-то условия, значит, непременно из-за того, что родители то больные, то алкоголики, то их вовсе уничтожить надо. Вот с чего это всё, как не из отношения обвинителя к себе? Если дочь сама эти слова говорила, то хотелось бы ещё раз почитать, когда и при каких обстоятельствах это было. А так это просто приписывание собственных проблем другому.