Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Январь.

Примите мои глубокие соболезнования...

Если они были крещенные, то обязательно сходите в церковь, напишите молебны об упокоении, а если нет, то просто молитесь за них. Рай есть и ад тоже, и в наших силах помочь близкому человеку изменить посмертное состояние его души...

Если они были крещенные - можете написать их имена здесь верующие форумчане обязательно за них помолятся и записки напишут...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сафо

То, что мы будем непрерывно думать о загробной жизни, еще далеко не гарантирует, что мы попадем туда, куда нам хочется.

Сейчас мы живем здесь и прежде всего нужно думать об этой жизни, о том, как сказала Михайловна ее достойно прожить.

ПОЛагаю что именно непрерывно думать о загробной жизни занятие не радостное и вряд ли легкое. ЛУчше один раз основательно и навсегда подумать. А вообще если какой вопрос обдуман и решен, то о нем думать постоянно не нужно, наверное. КОнечно просто "думание" о "той жизни" на автопилоте не доставит туда человека, куда он хочет. В этом убежден. А вот к вопросу о том чтобы здесь достойно жить....

Человек без помощи БОга не может жить достойно. Ему кажется что он может, он пытается своими силами,но...получается что он старается выжать святость из того состояния которое ей прямо противоположно. К тому же пОспрашивать ради интереса людей что значит достойно жить-разные версии будут. А разве кто считает из человеков что именно он живет не достойно? Все уверены что живут достойно, тогда для кого ад? Просто забавы ради что ли?Было бы странно.

Загробная жизнь связана с БОгом. Он дает жизнь, Он же ее принимает обратно, и ОН же честно и непредвзято судит человека за его дела сделанные при жизни. И только тогда исходя из этого суда и стает очевидно уже где будет человек.

ПО сему проблем с загробной жизнью не будет только в том случае если человек не имеет проблем с БОгом. А не имеет проблем с Ним тот кто в Него верит, общение с Ним имеет, ЖИВОЕ. За эти вопросы нужно беспокоиться при жизни, а там уже беспокойся не беспокойся, что заслужил то получишь. Судья всей земли поступит ли неправосудно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да мы все молимся каждый день. И сорокауст заказали и обедни, я была и монастыре и в церкви (нескольких). Сестру зовут Анастасия 23 года, ее мужа Антон 24 г. и Кирюша 10 лет. Если есть верующие форумчане помолитесь и если будет возможность поставить им свечечку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОН же честно и непредвзято судит человека за его дела сделанные при жизни.

Dimas

В общем и целом я с Вами согласна, а в частностях не совсем, если Бог будет судить так как Вы пишете, то нет нам спасенья... Еще святые говорили, что если бы Бог судил по справедливости, то все бы пребывали в аду до скончания времен.

Бог судит исходя из любви.

А думать о жизни после смерти конечно надо, потому что вся жизнь это по сути подготовка к смерти, и к жизни после нее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Январь.

Обязательно помолюсь, и когда буду в церкви или в монастыре напишу за них молебен и свечку поставлю.

Крепитесь....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Январь.

А как на счет Рая и Ада, это правда?

Если не верить в БОга, то тогда это ерунда. Но если верить, а я верю, то тогда это абсолютная правда. И рай и ад есть. Это подтверждается Евангелиями, словами Христа, и многими другими прямыми и косвенными ссылками Нового ЗАвета, Библии.Gvadiana

Рай есть и ад тоже, и в наших силах помочь близкому человеку изменить посмертное состояние его души...

Простите великодушно, с вашей мыслью не согласен. Конечно только в том случае если я правильно понял что вы имеете в виду что даже после смерти человека ему можно реально помочь. Не хочу разочаровать, но еще более не хотелось бы неточность допустить.

Мое убеждение: человек судится по делам сделанным в течении своей жизни. Ни за утробное житие, ни за то что после смерти он не судится и судиться не может. ОН судится и будет судим исключительно за те мысли, поступки, слова что сделал при жизни своей. А когда он умер, то собственно тогда и приходит на итог своего жития, услышать свой приговор (хороший или плохой) и получить его исполнение.

И в такой привязке хоть молись не молись, толку уже не будет. Толк будет если при жизни молиться, ходатайствовать за себя, другого кого. НАпример по аналогии с земным судом, предположим я крал всю жизнь, и под конец попался. ПОймали меня, провели следствие и вот теперь суд. А мои родные мне говорят, не бойся, расслабься. Мы будем молится и тебя не осудят. Идет суд, судья честен и непредвзят, выносит справедливый приговор, например десять лет лишения свободы, а мои родные опять говорят, это ничего, не беда, мы будем молиться за тебя и ты сидеть не будешь.

Эти мысли льстят слуху, но сидеть я буду и вряд ли молитвы мне помогут. С БОгом так же. Он хоть и милостив, но Он же и строг. Тут верить в миражи не можно.

Иначе любой отьявленный преступник мог бы жить как хочет, а после смерти иметь твердую надежду, что если там на земле за него молятся родные и близкие то его пронесет и суда не будет и как то выкрутится, сам приговор БОга изменится. С Богом такие номера не пройдут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gvadiana

Еще святые говорили, что если бы Бог судил по справедливости, то все бы пребывали в аду до скончания времен.

Бог судит исходя из любви.

Природа БОга такова, Он милосерден, ОН строг. Если понимать сие в балансе, то будет одно видение, если делать особый акцент только на милости или строгости, будет другое видение. Если я вижу БОга только строгим, то да, никто тогда не спасется, все будут в аду. Но мы знаем, что есть рай. Для кого тогда? Но если я вижу БОга только милостивым, то все будут в раю (есть такая ересь универсализм -что все в конечном счете спасутся, даже сатана, что ложь), тогда для кого ад? Правда в том что оба места есть и оба будут густо населены.

И БОг судит и по строгости (Закон, Заповеди) и по милости (Жертва Иисуса Христа). Теперь сами рассуждайте, прийдет пред лицо БОга насильник. И скажет, окажи милость, пусти в рай, ты же милостив, я был молод, ну там обстоятельства разные сложные были, ну и все такое прочее..смилуйся. ЧТо решит БОг? Пустит его в рай по милости? МОжете мне даже не отвечать, просто себе ответьте что тогда будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Димасу

Неправда!!! Даже в псалтыре сказано "Христе Иисусе! Ты воскресил еси дщерь Иаира по вере и молитве отца ея, Ты исцелил еси дщерь жены - хананеянки по вере и прощению матери ея"

Изменено пользователем Январь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что по нашей вере за наших мы можем помочь любимым, по поводу насильников, я тоже согласна, с вами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dimas

Первый вопрос: Вы протестант?

Если да, то тогда мне понятны Ваши доводы.

Я говорю с точки зрения православия, посмертное состояние души близкого человека можно изменить, для чего тогда, за человека молиться близкие и церковь, читаются молебны и сорокоусты? Подавая милостынь за этого человека мы ему помогаем Там.

Бог милостив! Я уже говорила, что если бы он был справедлив, мы бы все горели в аду. Он не строг Сам по себе, мы своими деяниями, своей жизнью приближаем или отдаляем себя от Него, и после смерти, не Он с Себе не пускает, а наша душа не может тянуться к любви и свету Там, если всю жизнь тянулась к мраку. Именно для этого существуют так называемые мытарства.

Ваше сравнения Божьего суда с земным не просто не корректно, а абсолютно немыслимо, Бог не судит по людским законам. У него свой законы и самый главный из них: Бог- есть любовь!

Вспомните Писание, кто первым вошел в Царствие Божие? Разбойник и блудница. Это живой пример суда не по справедливости, по ней их место в аду.

И преступник может быть прощен, если покаялся в конце жизни, по-настоящему покаялся.

Почитайте ради интереса и образования профессора богословия Осипова "посмертная жизни души" легко скачать из инета.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dimas

И БОг судит и по строгости (Закон, Заповеди) и по милости (Жертва Иисуса Христа). Теперь сами рассуждайте, прийдет пред лицо БОга насильник. И скажет, окажи милость, пусти в рай, ты же милостив, я был молод, ну там обстоятельства разные сложные были, ну и все такое прочее..смилуйся. ЧТо решит БОг? Пустит его в рай по милости? МОжете мне даже не отвечать, просто себе ответьте что тогда будет.

Извините, но у Вас все перевернуто с ног на голову. Я в предыдущем посте писала о покаянии и о справедливости.

После смерти не будет воли и душа будет тянуться к тому к чему тянулась во время жизни, и насильник ничего не сможет такого попросить(детские примеры какие-то), там уже не сможет. И какова будет его судьба нам не ведомо, но возможно на Страшном суде он будет оправдан по молитвам его матери, например.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Январь.

Неправда!!! Даже в псалтыре сказано "Христе Иисусе! Ты воскресил еси дщерь Иаира по вере и молитве отца ея, Ты исцелил еси дщерь жены - хананеянки по вере и прощению матери ея"
Ну разве я говорю вещи инопланетные или лишенные смысла, дорогие? Да исцелял, НО есть два Но, это был Сам Христос, а не я не мы с вами.

Второе, все это было зделано не для примера для подражания (написано и про Иуду что повесился на древе, мы же не побуждаем друг друга следовать сему, это чушь), а чтобы явить себя неверующим как Господом, могущим и мертвого воскресить. В Писании еденицы воскрешений. Он может все, но никак не мы. Все имеет смысл при жизни, а при смерти уже как говорят, поезд ушел..

Gvadiana

Ну что меняет название? ПОймите суть, важно не название, ярлык, традиция. И проча. Не форма церкви. А оношения с БОгом.Все и точка. ПРочее тоже важно, но лишь постольку поскольку.

Если хотите конкретнее, то спрашивайте точно, я буду отвечать точно. Меня БОг научил вот чему, что те кто ЕГо знает есть и в православии и в протестантах и кое где еще. Ну не хочу я писать конкретно за все отличия и названия. Это может быть интересно только нам с вами. Хотите будем делать это в частной переписке. А так сложно.

И точно так же и там же есть и те кто Его не знают, а ходят просто так, непонятно зачем и почему. ПРосто любое учение несовершенно и неточно, я не стану лгать, но есть такие где правды критически мало, вот и все. Есть учение несовершенное и с многими упущениями, но оно реально позволяет ОБЩАТЬСЯ с БОгом. А другое нет.

И не за вас не за меня речь. Ну скажу я вам что православный, что конкретно это меняет? Стиль или форму общения или ее содержание. ИЛи расположение? Да не важно мне все это, я не охотник за этим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dimas

Ну точно у Вас все в одну кучу, скажите к какой конфессии Вы ближе всего? То, что Вы говорите, основано на ВАШЕМ мнении, а оно уж точно не авторитет и не может быть таковым, это ВАШЕ толкование Писания, и это точно абсолютно не авторитетно. Вы не верите Святым отцам, только лишь своим ощущениям? Так это гордыня и прелесть

Dimas .

Что значит несовершенное учение? Я считаю(это мое мнение и на это учение я ссылаюсь) православие единственно правильным учением на земле, католицизм отошел от изначального учения, поэтому у нас так много противоречий, а протестантизм так вообще очень далеко ушел. Православие ортодоксальное учение корни которого уходят к первым христианам, к самому Христу.

Знаете в чем слабость протестантов, у них лишь Писание, только Писание и ничего кроме Писания, а про опыт 2000-летнего познания Веры, Христа просто забыто, а значит толковать можно как угодно, отсюда огромное колличество сект отколотых от самого протестанства, а Ваши доводы очень схожи с ними. "Я так сказал". "Я так понимаю"

И маленькая просьба, смените нравоучительный тон, Вы далеко не все знаете, пробелов у Вас достаточно, так что не очень приятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Gvadiana

Бог милостив! Я уже говорила, что если бы он был справедлив, мы бы все горели в аду. Он не строг Сам по себе, мы своими деяниями, своей жизнью приближаем или отдаляем себя от Него, и после смерти, не Он с Себе не пускает, а наша душа не может тянуться к любви и свету Там, если всю жизнь тянулась к мраку. Именно для этого существуют так называемые мытарства.

Да и еще раз да. МИлостив. КОгда Анания и его жена в Деяниях продали имение и утаили цену то упали замертво, будучи умертвлены, потому что БОг милостив.

КОгда евреи ходили сорок лет в пустыне и все умерли не войдя в землю что им БОг обещал кроме двух человек, то здесь тоже БОг милостив. КОгда Бог за то что МОисей один раз разгневался и ударил жезлом об скалу чтобы известь воду, а надо было только коснуться ее, не вошел в землю, то здесь тоже БОг милостивый. КОгда Бог в Ветхом Завете мог запросто за неверие и неповиновение умертвить в день тысячи людей, здесь тоже БОг милостив, и это так навскидку я пишу. ПО быстрому.

Да делами мы приближаем или отдаляем себя к БОгу, но при жизни, на земле. А там после смерти уже не так. ТАм нет смысла в делах. Там и формат жизни иной. Зачем церковь Писание и все остальное? Упростим все, а будут просто люди так уходить к БОгу, а живые здесь за них молиться и тогда должне быть не плохой результат...ПОдумаешь что Библии не касался, зато в тылах десять родственников на земле ходатайтсвуют, значит не все потеряно..

Ваше сравнения Божьего суда с земным не просто не корректно, а абсолютно немыслимо, Бог не судит по людским законам. У него свой законы и самый главный из них: Бог- есть любовь!

Вспомните Писание, кто первым вошел в Царствие Божие? Разбойник и блудница. Это живой пример суда не по справедливости, по ней их место в аду.

Спасибо за замечание о примере суда. Да на мой взгляд он не корректен, потому что суд БОжий гораздо строже чем я написал. ЭТо я так щадя нервы написал. ЧТобы уж сильно в депрессию случайно не ввести...При главном законе БОга что БОг есть любовь, абсолютно неясно зачем тогда ад? Там где одна любовь, зачем тогда строгость? Она нам надо?

Разбойник вошел в Царство, да. И причем добавлю что не был в церкви, не крестился ни другого чего ни делал, Библии не имел и не читал ее, а вошел в рай. ПОчему? ДА поверил он в царство, Христу поверил, все его злословили, а он висел смирно. ВОзможно покаялся, не знаю. То же и с блудницей. Он ее миловал, по любви, но добавил "иди и впред не греши, чтобы чего хуже не случилось", что говорил не только ей, но и прочим.

А чего это? Раз возлюбил, можно и два и три? А фарисеев людей верующих чего так разносил? По любви не мог с ними? А Он вместо этого "гробами окрашенными" их в лицо. Наверное неприятно было слышать такое.... Так что конечно все у Него по любви...Только тот кто играется с ЕГо любовью и покаятся потом не могут если не вообще натыкаются на Его строгость и получают по полной....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте не будем думать о том, что нас ждёт Там! Рано или поздно узнаем всё сами! Да и все в курсе, к чему приводит любопытство! Мне как-то боязно обсуждать вещи, про которые мало кто чего знает. cry_1.gif Давайте наслаждаться этой жизнью, думая о том, что расплачиваться за неё мы будем в следующей!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже в псалтыре сказано "Христе Иисусе! Ты воскресил еси дщерь Иаира по вере и молитве отца ея, Ты исцелил еси дщерь жены - хананеянки по вере и прощению матери ея"

Dimas

Ну разве я говорю вещи инопланетные или лишенные смысла, дорогие? Да исцелял, НО есть два Но, это был Сам Христос, а не я не мы с вами.

Вы вчитайтесь в слова, ПО ВЕРЕ И МОЛИТВЕ МАТЕРИ ЕЯ, Иисус исцелил по молитве матери!!!!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Январь.

Неправда!!! Даже в псалтыре сказано "Христе Иисусе! Ты воскресил еси дщерь Иаира по вере и молитве отца ея, Ты исцелил еси дщерь жены - хананеянки по вере и прощению матери ея"

Вчера я отошел так сказать и не мог уже отвечать на вопросы, извиняйте. Се вот буду теперь держать речь. Но уговор, я говорю свое мнение, а вы не воспринимаете его как то что я вас переубеждаю или ломаю. Иначе хорошее быстро сойдет на плохое.

Итак. ВОскрешения по молитвам. Уверен что по молитвам и вере одних ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ за опять таки других ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ возможны чудеса, исцеления, воскрешения. Сегодня я вижу этого мало, но есть пару подтверждений у меня, однако потенциально, это возможно. Этого не отрицаю, но с оговоркой существенной, ТОЛЬКО ПРИ ЖИЗНИ ОДНИХ ЖИВЫХ ЗА ДРУГИХ ЖИВЫХ.

Вы вчитайтесь в слова, ПО ВЕРЕ И МОЛИТВЕ МАТЕРИ ЕЯ, Иисус исцелил по молитве матери!!!!!!

Вашу просьбу выполняю с большим расположением. Вчитываюсь.Абсолютно согласен с неумолимым фактом, а именно что по вере и молитве матери Христос исцелил. Я не согласен лишь с тем что по молитве и вере матери может быть изменена судьба и местоположение убийцы, который уже УМЕР, например, даже если за него найдется целый город ходатайствовать. Если он еще жив, то гипотетически, потенциально возможно что он раскается, тогда будет прощение. Если нет, его ждет ад. Решает в этом случае все жизнь, а не вера и молитва.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верю - не верю... Почитала веточку, нахлынули воспоминания.. Расскажу то, что сама видела и ощущала.

После смерти мамы прошло некоторое время, может с месяц. Спала я в то время в одной комнате с отцом. И вот как-то глубокой ночью меня как бы что-то разбудило. Я открыла глаза и вижу, что над отцовской кроватью висит белый шар, небольшой. Моя первая мысль, что это фонарь в окно светит. Перевожу взгляд на окно и вижу, что за окном темень, шторы плотно закрыты да и фонарей на этой стороне дома у нас не наблюдалось никогда. Хотела встать и включить свет, но поняла что не могу просто пошевелиться. Я долго смотрела на этот шар, а потом он просто пропал.

После этого мне очень часто стала сниться мама. Несколько раз мы с ней встречались в красивом зеленом саду, я его про себя назвала "английским", где она мне и сказала, что ей очень хорошо. Я в это как-то сразу поверила, мне полегчало. А потом... она стала "приходить" ко мне. То есть я вроде и спала, но точно знаю, что это был не сон. Мы о многом разговаривали. Я задавала вопросы, которые меня в тот момент волновали, она отвечалп и верите-нет, но потом, спустя какое-то время сбывалось если не все, о чем мы говорили, то многое. Я понимаю, в это трудно поверить, но это так.

А потом было расставание. Это было уже после смерти отца. Ту ночь я запомню надолго. Я легла спать и вырубилась. Видела, как пришли мои родители домой, с мороза (на дворе на самом деле был январь). Мы обнялись и долго разговаривали. А потом мама мне сказала. "Ну все, время вышло. Больше мы не увидимся. Позвони брату, пусть придет". Я позвала брата и ... резко проснулась. Меня "выгнали" оттуда. Время было 5.30 ночи. Я встала, схватила блокнот и быстро-быстро, пока не забыл, начала записывать все, что увидела. Затем легла спать. Утром проснулась и порняла, что не помню ничего из увиденного. Если бы не мое желание все записать, я бы ничего и не вспомнила.

А вечером, увидевшись с братом спрсила его, что он видел сегодня ночью. Его реакция была неожиданной: "Ты тоже ТАМ была???" То есть, мы все-таки были с родителями не просто во сне, согласитесь, не может такой сон приснится обеим в одну ночь.

Мама так больше ко мне и не приходила. Снилась, да, это было, но просто в обычном сне.

Вот так. Это не придумка, это было на самом деле.

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dimas

Gvadiana

Ваша беседа в последние два дня существенно отклонилась от темы загробной жизни, приняв общерелигиозное направление, а посему последняя часть дискуссии перенесена в тему "Христианство. Вопросы и ответы". Продолжаем разговор(с) biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НАпример по аналогии с земным судом,

Божий суд - не земной.

Если любите аналогии - даже в нашем суде, если человек чистосердечно раскаялся, и доказал это, ему смягчают приговор или уменьшают срок.

Если читали Евангелие, то не возникал ли у Вас вопрос, почему Христос пообещал рай человеку, который всю жизнь совершал преступления? Да потому что он увидел в этом человеке искреннее покаяние. Пусть даже и перед смертным порогом.

А по поводу того, что умершим помочь нельзя - да ведь мы помогаем не человеку, а его душе. Душа же практически бессмертна. Даже живя на земле и совершая неправильные поступки, мы можем забирать энергию у душ наших потомков. Почему бы тогда невозможно как-то помочь душе, которая находится "там"?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вчера была на похоронах свой подруги.

Знаете, мне теперь не страшно умирать. Я стояла и думала: " Вот она лежит и не плачет, не переживает уже. Она ушла туда первая из нас, подготовила нас и для нас там всё. Она как пионер в неизведанное нечто и, если она смогла, то и я потом смогу."

Наташка не самоубийца, она просто погибла в автокатастрофе.

Но её смерть как будто забрала с собой мой страх перед своей смертью.

Простите, что так путано и сумбурно, может глупо или наивно где-то, но это то, что я сейчас чувствую.

И я знаю, что мы обязательно встретимся.

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танич,

Соболезную Вам, крепитесь. Я в лет 19 нежданно и негаданно потеряла подругу, с парнем на мотоцикле разбилась.

Был огромный шок, что вот такая молодая, вот должны были вместе на гулянки собраться, а планы какие были...

Правда, по ночам спать очень боялась, если честно, то боялась увидеть ее душу возле себя. Трусиха страшная. Да и сейчас такая же. Но есть но... которое я себе часто задаю. Не могу понять, почему когда мой родной дядька в мае умер, я нисколько не боялась его, довольно быстро переключилась из траура в свои дела и т.д. Все 40 дней не беспокоилась, что меня кто-то напугает. Странно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Танич

Но её смерть как будто забрала с собой мой страх перед своей смертью

Вот и подошли к тому, что основа всему - Божественная любовь.

Я прямо чувствую, какие были ваши с подругой отношения при жизни. Нежные, наверное. И как будто она "оттуда" к Вам тянется своей любовью. И. наверное, утешает.

С таким Вашим отношением ей Там будет легче.

А я верю, что душа не умирает здесь, на Земле. Просто приняла это для себя. Конечно, никто не хочет умереть рано, но теперь я принимаю смерть как неизбежное, и принимаю это все спокойно. Недаром говорят: рождение - первый шаг к смерти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vola

Знаете, я тоже боюсь спать без света, наверное тоже боюсь увидеть их. Хотя, знаю, что плохого они мне не сделают. И все хорошо у нас было, и отношения наладились. Но все же присутствует но........ что это я незнаю. Может я виновата перед ними? Что то сделала не так? Или делаю?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×