Драная тапочка 10 748 Опубликовано 6 Марта 2011 Свет в окне Сестра рассказывала, остались они с дочей дома вдвоем у ее родителей. Легли спать и вдруг с чердака такой грохот раздался, крыша ходуном ходила, еле пережили те 10 минут ужаса. Потом все стихло, а сестра вспомнила, что у покойной бабушки день рождения. Бабуля у нас при жизни не отличалась добрым нравом, вот после смерти и показала обиду свою таким способом. Так что, явно мы не перестаем существовать, как личность и на том свете. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ядрица 269 Опубликовано 6 Марта 2011 А я в загробную жизнь не верю. Уверена, что после смерти нас ничего не ждёт - обычное телесное разложение, и всё. Потому что не верю в существование души как некоей субстанции, да ещё способной существовать отдельно от тела. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Саида 1 Опубликовано 6 Марта 2011 Я досматривала свою свекровь. Она, зная что у меня вторичное бесплодие после внутренних разрывов в первых родах, сказала мне:-Дочь, если я поподу в рай когда умру, попрошу для вас дочку. Умерла моя сверовь 28 ноября 2008года. В январе 2009 я забеременнела, в октябре в день рождения моего мужа у нас родилась дочь. Ну и как мне не верить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирида 3 Опубликовано 8 Марта 2011 Сама не была Там, но верю, что жизнь есть после смерти. Этому есть очень много свидетельств, и это очень важно. Есть вопрос к неверующим в загробную жизнь: Тогда, что заставляет биться наше сердце? Если нет души, тогда каким же образом мы живем? Получается, что мы бездуховные твари? А после смерти, если вы согласились с тем, что душа у каждого есть, то куда же она то девается? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ядрица 269 Опубликовано 10 Марта 2011 если вы согласились с тем, что душа у каждого есть Я не верю, что есть душа, как некая субстанция, да ещё способная существовать вне тела. Это сугубо моё личное мнение, доказывать его правоту не собираюсь. Но у меня есть вопрос к тем, кто верит в существование души и загробного мира. Вот просто любопытно мне ваше мнение. Скажите, а как вы представляете себе загробный мир? Нет, мне не нужны рассказы "очевидцев", вещие сны, рассказы во сне умерших родственников, как там хорошо и т.д. Обычный вопрос - ваше о нём представление. Если есть ад и рай, то что конкретно в них находится? Если тело, так ведь оно тленно, а если бессмертная душа, то как она может испытывать физические муки типа из-за горения в огне? И что конкретно горит в огне? Кто будет держать ответ на Страшном суде? Души? Тогда до Страшного суда и до распределения по аду, раю, чистилищу, где они находятся? Расскажите каждый, кто как видит загробный мир, интересно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 10 Марта 2011 Ядрица , ну давайте начнем с того, что наши грехи к нашему телу не имеют никакого отношения, посему и на том свете страдания будут не физические. Вы же знаете КАК может болеть душа за детей, родителей, супруга? Так вот на том свете душа будет болеть сама о себе, раскаиваться в своих грехах. А рая, как вечнозеленого сада, конечно же не существует. Раем можно назвать ту ВСЕОБЪЕМЛЮЩУЮ БОЖЬЮ ЛЮБОВЬ в которой и будут находиться праведники. Рай ни для кого не закрыт, но представьте себе, что крота всю жизнь жившего в темноте, вытащили на яркое солнце...Да его крючить будет-он привык ползать там, под землей, он не готов к свету. Так и грешник просто сам не сможет принять рай в свою душу... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пароль 98 Опубликовано 10 Марта 2011 Ядрица А я в загробную жизнь не верю. Уверена, что после смерти нас ничего не ждёт - обычное телесное разложение, и всё. Т.е. Вы надеетесь, что можно жить, как угодно и ничего за это не будет? Надеетесь, что за дурные поступки отвечать не придется? Я вынуждена Вас разочаровать... Придется жить после смерти и перед Богом отвечать тоже придется, причем не только за поступки, но и за слова и за мысли. Если есть ад и рай, то что конкретно в них находится? Нет, к сожалению, точного ответа на этот вопрос. "Не видел того глаз и не слышало того ухо , что уготовал Бог любящим Его" ( 1 Кор.2,9) . Но в общем, Драная тапочка права. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гость Sellina Опубликовано 10 Марта 2011 Моя бабушка, после своей смерти мне снилась год.Мы с ней разговаривали,она давала мне советы,жалела.Ну а теперь снится редко ,и восравном перед болезнью(моей либо родных) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ядрица 269 Опубликовано 10 Марта 2011 Надеетесь, что за дурные поступки отвечать не придется Пароль Вообще-то частенько за дурные поступки и при жизни отвечать приходится. Не ворую, потому что в тюрьме сидеть не хочу, а не потому что перед богом на том свете ответ держать. наши грехи к нашему телу не имеют никакого отношения В № 9 " Моей семьи" в статье о загробном мире автор пишет, что алкоголик будет похмельем мучиться, а развратник - похотью. Но ведь похмелье - чисто телесное страдание, да и неудовлетворённое плотское желание - тоже. А тела нет. Нет, к сожалению, точного ответа на этот вопрос. Я не просила точного ответа. Я просила расскзать, как вы представляете. Ведь, когда вы книгу читаете, вы представляете себе как-то то, что в ней происходит. Есть же у вас воображение. Вообще, по-моему, вера без воображения невозможна. Ведь как можно верить в то, что никогда никто не видел? Только с помощью воображения. Вот и расскажите, как вы воображаете себе эти самые рай и ад. Кстати, Пароль, а не Вы ли собирались во время поста не сидеть у компа? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крюшон 3 629 Опубликовано 10 Марта 2011 Ну меня например всегда интересовали вопросы реинкарнации. Так как в детстве это видела своими глазами. В детстве я жила каждое лето в деревне в глубинке Вологодской области. В шести километрах от нас был заброшенный хутор. Там по рассказам жила семья, но после смерти ребенка они куда то уехали. Мы ходили на сенокос на этот хутор. В этот раз с нами пошла дочка соседей 5 лет. Когда она попала в этот дом, она замерла. Долго стояла неподвижно, мы даже испугались. Потом объявила, что она здесь жила и у нее здесь спрятан "клад". Причем она была здесь в первый раз. Девочка уверенно поднялась на чердак и в дальнем углу стала раскапывать сено. Там был ящичек доверху набитый всякой детской всячиной. Причем было видно, что он давно не открывался и покрыт густой пылью. Она доставала игрушки и рассказывала, как их зовут.Показывала свои рисунки. Потом провела нас по дому и объяснила, где что стояло. На все вопросы отвечала, что помнит и все. Когда мы вернулись домой и рассказали родителям, они сопоставили даты. У уехавшей пары дочка умерла как раз перед рождением этой девочки. Нам запретили это все кому либо рассказывать и девочку потом увезли. Но ведь значит было что то? Иначе как все это объяснить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вовна 2 Опубликовано 10 Марта 2011 Как вы думаете? Можно ли сказать, что то, что называли наши полуграмотные лапотные предки "тот свет" или "Навь" - это ноосфера, о которой толковал Шарден и Вернадский? Согласны ли вы, что человек, появившийся позже почти всех животных (а может и не почти, а именно всех), обрёл, в отличие даже от самых умных обезьян и дельфинов, интеллект, а с ним особое, сугубо человеческое свойство - душу, которая не умирает с физической смертью белкового тела, а некоторое время "живёт" в ноосфере? При жизни белкового тела (ну то есть вот как мы сейчас живём, дышим и т.д.) душа ассоциируется с психикой и личностью? Правда ли, что вот эти самые души как бы уносят с собой из тела что-то, что не даёт им сразу рассеиваться. Что они иногда по потребности контактируют с нами, что-то нам сообщают и т.д. - но не бесплатно. Взамен они вытягивают у нас нечто такое, что позволяет им продлить своё существование там. Это хорошо согласуется с кровавыми жертвоприношениями, ибо то, что растворено в горячей истекающей крови умирающего животного или человека - и есть то, что нужно призываемой душе для продления своего послесмертного существования? Попы называют такие души "ангелами" Правда ли то, что человеческая мораль направлена на культивирование добрых и положительных качеств, скромности, альтруизма, милосердия именно затем, что люди стали интуитивно понимать, что такими надо быть при жизни, чтобы получить возможность существовать какое-то время (а может быть и тысячи, миллионы лет) там, в ноосфере? Чем-то это бестелесное существование интересно, и даже может быть интереснее нашего земного? Может, там нет болезней и скорбей? А есть возможности для какой-то интересной деятельности? Правда ли то, что наоборот, кто жил тут грубой и пошлой скотиной, после физической смерти оказывается там никому не нужной и очень быстро рассеивается, ну как бы истаивает, как магнит размагничивается или как нагретое тело остывает и исчезает уже навечно? То же самое животные или младенцы и дети, которые просто ещё не успели и не смогли развить в себе соответствующие душевные качества? Правда ли, что то, что попы называют "бог" или "господь", "творец" - это появилось гораздо позже того, как человекообразные обезьяны спрыгнули с деревьев и взяли в руки палки? Что "бог" это и есть ноосфера, коллективное бессознательное и сознательное. Тогда всё хорошо согласуется с идеями естественного отбора, который действует везде и всегда! Законы природы всеобщи и непреложны!!! Как вы думаете? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ядрица 269 Опубликовано 10 Марта 2011 кто жил тут грубой и пошлой скотиной, после физической смерти оказывается там никому не нужной и очень быстро рассеивается, ну как бы истаивает, как магнит размагничивается или как нагретое тело остывает и исчезает уже навечно? Вовна А где же наказание за жизнь грубой и пошлой скотиной? Рай Вы описали, а каков ад? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пароль 98 Опубликовано 10 Марта 2011 Но ведь похмелье - чисто телесное страдание, да и неудовлетворённое плотское желание - тоже. А тела нет. Вы знаете, что большинство бросивших пить, курить, употреблять наркотики, в конце концов возвращаются к своим привычкам, когда уже нет физической зависимости, т.е. не только плотские эти желания. Вот невозможность удовлетворить эти желания и будет мучением. Я не просила точного ответа. Я просила расскзать, как вы представляете. Ну если "Не видел того глаз и не слышало того ухо , что уготовал Бог любящим Его" ( 1 Кор.2,9) то вряд ли это можно представить нашим трехмерным мышлением. Мы ведь привыкли мыслить определенными, имеющимися категориями и образами и представить то, чего мы не видели и не слышали, мы не сможем. Да и зачем? Настанет время все узнаем.Вообще, по-моему, вера без воображения невозможна. Ведь как можно верить в то, что никогда никто не видел? Только с помощью воображения. Вот и расскажите, как вы воображаете себе эти самые рай и ад. Верю я, в первую очередь, во Христа, которого очень даже неплохо видели в первом веке, есть свидетельства евангелистов, есть Его изображения, Туринская плащаница, чудотворные иконы и Благодатный Огонь. Я верю в Бога и Его проявления на Земле в виде последних двух(и не только их) перечисленных пунктов. Зачем же мне что-то воображать и додумывать, все уже имеется. Кстати, Пароль, а не Вы ли собирались во время поста не сидеть у компа? Собиралась. Вот только оказалось, что мне сейчас удобнее Библию по вечерам слушать, а не читать, а поскольку жесткий диск у меня переполнен и скачать аудиофайл не получается, то приходится делать это онлайн. Кроме того, я слушаю канон Андрея Критского и кой-какие другие моменты мне оказалось удобнее брать именно из сети. Так что, погорячилась я со своим намерением, бывает. Но хожу я сейчас только по православным ресурсам, все соцсети у меня заблокированы, из светских сайтов остался только наш форум и то, как видите, православные ветки. Тем не менее спасибо Вам за Вашу трогательную заботу Скрытый текст Впрочем срок оплаты интернета у меня 15 числа и скорее всего я не буду вносить оплату на следующий месяц и все-таки откажусь от интернета совсем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 10 Марта 2011 Ядрица ,я так думаю, что наказание(ад) в понимании Вовна это есть смерть не только физическая, но и духовная, т.е. ты просто исчезнешь и за чертой для тебя уже ничего не будет. Но вам это не важно, вы же именно так "представляете" свой конец...Именно как логическое завершение, а не наказание. P.S. Вовна, Вы меня удивляете Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вовна 2 Опубликовано 10 Марта 2011 А где же наказание за жизнь грубой и пошлой скотиной? Рай Вы описали, а каков ад? Ад глупо придуман попами, чтобы стращать неверных и сомневающихся и взимать с них деньги за крышевание от ада. Вот как я думаю, рай - это и есть возможность вот такого посмертного существования, где нет болей и страданий от диабета, склероза, рака и пр., есть возможность сосуществования с тем, кто тебе интересен, есть какой-то кайф от осознания того, что ты один из немногих, кто пригодился природе после того, как миллионы других мудаков, алкоголиков, наркошей, скряг, сквалыг, а также мириадов насекомых, пауков, собак, крыс, птиц - обратились в ничто. Ад - это и есть противоположность рая - тоесть небытие! Как тут у нас наказание расстрел или электрический стул - так и там смертная казнь, окончательная и бесповоротная. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Драная тапочка 10 748 Опубликовано 10 Марта 2011 Слушайте, а я сейчас вдумалась в это и правда, если хорошим поведением мы заслуживаем того чтобы жить дальше, пусть и в другом мире это же так здорово...И высшие законы уже не кажутся такими жестокими. Нет наказания в виде "ада", а только поощрение в виде" рая". Не надо бояться адских мук, а просто сделать выбор в пользу жизни... Да, мне нравится эта мысль! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ядрица 269 Опубликовано 10 Марта 2011 Вовна Спасибо Вам большое. Просто за Ваши убеждения и мировоззрение. За то, как ясно и понятно вы обрисовали свою точку зрения, очень достойную уважения и принятия. Да, мне нравится эта мысль! Мне тоже. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пароль 98 Опубликовано 10 Марта 2011 Вообще-то частенько за дурные поступки и при жизни отвечать приходится. Не ворую, Вообще-то, да, но как-то не всегда это бывает, а бывает и не в полной мере, а бывает, что понеся наказание в земной жизни человек ничуточки не раскаивается в свершенном. И кстати, обратите внимание, я написала Придется жить после смерти и перед Богом отвечать тоже придется, причем не только за поступки, но и за слова и за мысли.Очень мною любимый о.Олег Стеняев сказал, что судить нас будут не за поступки, а за намерения с которыми они свершались. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вовна 2 Опубликовано 10 Марта 2011 И ведь главное, я мыслю не от всяких там "богов", шарлатанов и сомнительных поповских книжек, а от природы! А логика природы, в общем-то известна и проверена миллионами наблюдений и экспериментов. Всё идёт от простого к сложному. Более сложные, высокоорганизованные структуры появляются позже примитивных и занимают по отношению к ним позицию надстройки над базисом. При этом надстройка не может существовать без базиса, а базис без надстройки - запросто! Вот Земля, сначала сформировалась геосфера. В ней есть круговороты веществ, вода стекает по материку, подмывает подстилающие минералы и почву, выносит их в океан, по пути растворённые вещества смешиваются и образуют осадочные породы, потом метаморфические и т.д. Это всё делает естественный отбор, т.к. там везде разные температуры и давления и т.д. Вот земные вещества настолько усложнились, что стали живыми, сначала бактерии, потом фотосинтетические, потом уже более развитые. Образовалась биосфера, и в ней свои круговороты вещества, тоже очень мощные. Но животные и растения умирают бесследно, и этим делом всем управляет естественный отбор. Животные и растения живут на базисе природы, на базисе энергии химических реакций. А вот жизнь усложнилась настолько, что стал человек с мышлением и осознанным преобразованием ландшафтов, и он создал сильный антропогенный фактор, который изменил природу, климат, ландшафты и т.д. У него соответственно уже вот эта способность оставаться в каком-то качестве после физической смерти. Человецев стало настолько много, что они образовали глобальное общество, информация всеобщая, экономика всеобщая, обмен ресурсами, миграции, ну как биосфера, только как бы сказать, человекосфера. Но всё-таки жизнь и людей, и животных, и растений идёт пока на белковом базисе. Повреждено если белковое тело - то и умирает этот организм. У людей тоже естественный отбор, это хотя бы видно вот сейчас, в наше время - преимущество в материальных благах, возможностях размножения имеют ельциноиды, а вот при Сталине их бы всех расстреляли моментально. Меняются ценности - меняется и общество, и естественный отбор бракует тех или иных особей с теми или иными задатками! Человек уже живёт на базисе как геосферы, так и биосферы, то есть материальные ресурсы для производства берёт из коры, водоёмов и воздуха, а пищевые - из биосферы. Естественный отбор строго бракует негодных даже для физического существования - он не даёт им родиться, тут всякие выкидыши, бесплодия и т.д. - просто получается негодный плод и он какбы самоустраняется. Всё понятно и логично!!! И у животных так же. А вот то, что остаётся как другая форма жизни - небелковая, более сложная, потому что возникла позднее. Там что-то другое. Но это по логике вещей должно базироваться на живых людях!!! Как человек питается животными, так и бестелесные души чтобы иметь энергию, должны питаться живыми людьми! Ту субстанцию, которая не даёт душам угаснуть без собственного тела - дают им живые люди!!! В обмен на что-то. На идею, на нужное настроение, на т.н. озарение и т.д. А может быть подселившаяся к вам душа вместе с вами испытывает кайф от вкусного пищеварения или оргазма и т.д. Но естественный отбор и тут как тут. Бракует негодные и здесь. Есть ещё масса вопросов, их вот не могу понять. Часто старики, даже хороших душевных качеств, из-за заболеваний сосудов впадают в идиотизм, перестают всё и всех узнавать и т.д. Вот что с их душами? А с душами овощей, которых поздно вытащили из клинической смерти? Да вот хотя бы караченцов, вот что с ним, на каком он свете? На этом или на том? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кадрия 23 Опубликовано 10 Марта 2011 Ядрица Если тело, так ведь оно тленно, а если бессмертная душа, то как она может испытывать физические мукиЯ вообще некомпетентна в подобных вопросах, но когда (мне было три года, но я очень хорошо помню) в 1972-ом году моему дедушке ампутировали ногу (он страдал сахарным диабетом), он очень долго ещё после этого жаловался на сильные боли в несуществующей уже ноге... Это потом - много позже - я узнала о таком понятии, как "фантомные боли", но тогда мне, трёхлетней девочке, всё это было очень непонятно... Как может болеть то, чего нет??? Да и сейчас я - хоть и слышала уже очень много про эти боли, и читала - всё равно до конца не представляю себе - ЧТО может болеть?! Душа - это же тоже своего рода фантом... Почему же тогда - если болит ампутированная конечность - она не может испытывать тех же ФИЗИЧЕСКИХ мук?.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вовна 2 Опубликовано 10 Марта 2011 Это потом - много позже - я узнала о таком понятие, как "фантомные боли", но тогда мне, трёхлетней девочке, всё это было очень непонятно... Как может болеть то, чего нет??? Наверно болит душа. Пока она привязана к телу, она взаимодействует с ним и откликается на непорядок в теле. Может быть, душа содержит память, и чем больше памяти, тем наверное больше шансов подольше протянуть на том свете. Потому что алкоголики и наркоманы разрушают свой мозг и память, младенцы и вовсе её не имеют, а всякое быдло просто не развивают, ему оно не надо... Наверное так. Болит не ампутированная конечность, она же мёртвая. И к тому же утилизированная. Болит у человека потому, что при разделе тела душа осталась не в отрезанной ноге, а в остатке тела. Товарищ прапорщик, у меня голова болит! Товарищ солдат, да как же она может болеть!!! Это же одна сплошная кость!!! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ядрица 269 Опубликовано 10 Марта 2011 судить нас будут не за поступки, а за намерения с которыми они свершались Чем-то мне напоминает статью в УК при Сталине - за намерения. Выходит, эта статья была Сталину навеяна семинаристским прошлым? Вовна, может быть, я не права, но мне кажется, что Вы очень далеки от церкви. Кадрия И Вам спасибо. Слышала о фантомных болях, но к душе как-то не примеряла. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вовна 2 Опубликовано 10 Марта 2011 Вовна, может быть, я не права, но мне кажется, что Вы очень далеки от церкви. Как и всякий здравомыслящий человек. Я не позволяю за себя мыслить попам и всяким святым отцам, репутация которых более чем сомнительна. Я провожу жалкий отрезок моей земной жизни в собственных размышлениях, хочу понять, что же такое человек, с какой целью он возник, что ему делать на том свете и каков вообще смысл всего этого. Я же преподаватель, доцент всё-таки. Детей учу. Ну и куда же учителю в церковь, а? Народ меня не поймёть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ирида 3 Опубликовано 10 Марта 2011 Вовна, вы очень горды собой, а гордость это тот же грех. Нельзя быть на столько самоуверенным в свою сторону. Просто у вас не пришло время поверить или уверовать в Бога. А когда оно придет, вот тогда вы много что для себя поймете и откроити в своей жизни. Моя, ныне покойная мамочка, тоже была преподавателем, русский и литература, готовила многих выпускников, но это ей не мешало быть верующим человеком с ее учительскими высшими мозгами. Дай Бог быть вам поближе к церкви. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Весенняя листва 0 Опубликовано 10 Марта 2011 Ядрица Если есть ад и рай, то что конкретно в них находится? Если тело, так ведь оно тленно, а если бессмертная душа, то как она может испытывать физические муки типа из-за горения в огне? И что конкретно горит в огне? Ну точно так же можно вопрошать на предмет того, как души умерших людей могут видеть, слышать, издавать звуки и т.п. Ведь человек видит за счёт того, что свет попадает на сетчатку, отражается (не помню точно процесс, но, думаю, понятна суть), а у души не от чего отражаться. Как она тогда видит? Чем? Голос - это вибрации голосовых связок. У бестелесной души связок нет. Как она может говорить? (Это я к тому, что есть люди, которые видят и слышат умерших). Ну и так далее. Всё можно подвергнуть сомнению, если есть желание. Загробная жизнь - это исключительно вопрос веры. Безусловной веры. Лично я верю в то, что душа человека - это энергетический сгусток, который переходит из воплощения в воплощение, накапливая информацию. Проще говоря, верю в реинкарнацию. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В