Взаимоотношения с одноклассниками, как ужиться в коллективе

[Злобынюшка 131 265]

Я часто задумываюсь, почему некоторые люди и правда становятся белыми воронами, а кто-то избегает этой участи?

Я сама, когда училась в школе, в классе общалась и дружила только с двумя девочками. Остальных сторонилась и вообще, учиться в школу ходила, а не выстраивать отношения с классом, общаться и тусоваться. Но при это я не была изгоем никогда, меня никто не обижал. Парень, который мне нравился, обзывал Гаврюшей, но это разве травля? По другому привлечь внимание он не умел.

А вот мою подругу одну почему-то именно травили, она не нравилась одноклассникам как-то активно, с ней брезговали садиться рядом, разговаривать, ее сторонились, она переживала. Но я до сих пор не понимаю, с чего на нее взъелись? Да, тихая. Ну, так и я не была громкой. Училась она так себе - так у нас полон класс был таких. Над ней потешались в классе. Я понятия не имею, с чего это. Загадка. Флюиды не те? До сих пор, если со мной одноклассники общаются, то о ней спрашивают с ехидцей. Понятия не имею, почему ехидствуют.

Мой старший сын всегда был отдельный какой-то по характеру (и сейчас есть, но школу уже закончил). Мы поменяли массу школ. В лучшем случае в классе у него был один друг, причем эта дружба у него очень крепкая. Он неулыбчивый, неконтактный, себе на уме. Но его нигде не травили, не дразнили, не обижали, не дрались. В классах он постоянно "новенький", но проблем каких-то жутких с этим не было.

Поэтому я лично до сих пор не понимаю. Не быть чучелом это везение или особенность характера? Не все одиночки-индивидуалы попадают в изгои.

[мойниксамыйлучшийвмире 401]

Золотая Осень

А часто никак. Оно, конечно, и отразиться если не на них самих, а на их потомках, только вам от этого ни холодно, ни жарко.

Вот и я о том же.

Негодяям не воздаётся, они как живут припеваюче, так и живут.

Может не совсем удачный пример приведу.

Пациенты, которые у меня лечились были разные, чаще всего это хорошие люди, они относятся хорошо к врачу, не жалуются на жизнь, не предъявляют свои права, не нудят, что у них койка жесткая, благодарят тебя за помощь, за душевный разговор и при этом они всегда хуже переносят лечение и результаты у них плохие.

А вот есть отдельные паценты, которые по любому поводу пишут жалобы в минздрав, гнобят тебя, всякий раз указывают, даже проклинают, так те отлично всё переносят да ещё и излечиваются от своего недуга.

Мы когда с врачами обсуждаем этот странный парадокс, приходим к выводу, что видимо надо быть в жизни плохим человеком, тогда у тебя всё идёт как надо.

Может, лучше уж себе самому помочь, а не заваливаться в обиды прошлого, не копить негатив.

Это верно.

Но ведь всплывает же.

Конечно я борюсь с этим, но бывает, что накатывает.

[Золотая Осень 58]

Злобынюшка

Не быть чучелом это везение или особенность характера?

То, что это особенность харатектера - это факт. А вот насчет везения, невезения - это как сказать. Можно любое препятствие в жизни назвать невезением, но тут "как вы лодку назовете...". А то, что нас не убивает, как известно, делает нас сильнее. Кого-то да, убивает - естественный отбор. Хотим мы того или нет, но против законов природы не повоюешь, солнце всегда встает на востоке.

мойниксамыйлучшийвмире

чаще всего это хорошие люди, они относятся хорошо к врачу, не жалуются на жизнь, не предъявляют свои права, не нудят, что у них койка жесткая, благодарят тебя за помощь, за душевный разговор и при этом они всегда хуже переносят лечение и результаты у них плохие.

Очень у вас своеобразная характеристика хорошестости людей. Получается тот, кто свои интересы не отстаивает, а часто их вообще не имеет, тот и хорош? Не к вам лично, но с нашей системой медицинского обслуживания (не хочу детально и подробно, для этого специальная ветка есть) часто надо и за себя постоять, или за близких своих. Для меня лично моя жизнь дороже, чем чье-то мнение обо мне.

Хороший - для кого? Для самого человека часто никак Если вернуться к разговору о детях, то часто гнобят именно тех детей, которые в глубине души желают, чтобы про них думали хорошо. Вот и получаются, такие дети и списать дадут, и подскажут на уроке, и подежурят лишний раз, а их же потом мусалам по сусалам.

Негодяев на самом деле не так уж и много, но другие люди, а дети тем более, принимают сторону того, кто энергетически сильнее. Если есть у человека стержень, его никто не гнобит. А если ребенка воспитывают - ты должен быть воспитанным, хорошим, отлично учиться, то, да се, но ни слова - счастливым, уметь радоваться себе и другим людям, учиться преодолевать сложности, замечать то, что приносит удовольствие и радость, то он и растет никакой.

[Точка невозврата 2]

Злобынюшка

Поэтому я лично до сих пор не понимаю. Не быть чучелом это везение или особенность характера? Не все одиночки-индивидуалы попадают в изгои.

Мне кажется, это совокупность ряда факторов. И не всегда именно правильное воспитание в семье - гарантия того, что ребенка не будут травить. Есть врожденные особенности характера, темперамента. Такие, которые действуют на детский коллектив, как красная тряпка на быка.

Я считаю, что это - мнительность, обидчивость, иногда навязчивое желание всем понравиться, иногда - наоборот, высокомерие или постоянное доносительство. Кто знает, что именно прийдется не по душе организатору травли (а в основном там обязательно есть организатор).

И воспитание тут не так важно.

Лигия

а то, что не мог дать отпор, был хиляком, к тому же очень вспыльчивым и взрывным ( до сих пор такой, что вызывает в некоторых людях желание его задеть).

Вот такой он уродился, ну кто у него вспыльчивость воспитывал?

Мой брат, наоборот, был все детство спокойным и пофигистом. У него вообще прозвища не было. А у меня их было полно. В садике аж фамилию хотела менять. Почему так нравилось меня дразнить? Потому, что велась, наверное.

Вообще, если травля уже началась и беседы с родителями зачинщиков и учителем результата не дали (младшая школа), я бы не билась головой об стенку, а просто перевела ребенка в другой коллектив.

Про спорт согласна. Даже не отбиться, спорт дает ребенку уверенность в себе, таких реже цепляют.

[Злобынюшка 131 265]

Точка невозврата

И воспитание тут не так важно.

А я вообще про воспитание ни слова не написала. Ни я своего сына, ни родители меня не воспитывали как то по особенному, чтоб нас не травили. Нас просто не травили и все. Хотя мы ни в какие общие компании никогда не лезли и были индивидуалистами.

а просто перевела ребенка в другой коллектив.

А там началось бы то же самое. Вот как-то одних и тех же клюют.

Вот, вспомнила, моего старшего обижали во дворе в возрасте до трех лет. Он тихий был, у него отбирали игрушки, а девочка, дочка моей подруги, она его кусала. Потом подрос младший сынок и вцепился однажды в обидчика. Год с хвостом защитнику, три года задире, задира был в шоке, звал маму. После этого никто моего старшего ни разу пальцем не тронул.

[Точка невозврата 2]

Злобынюшка

Вот как-то одних и тех же клюют.

Обычно, еесли ребенка переводят из-за травли, то для него это тоже урок. И он старается вести себя в другом коллективе по-другому. Ведь и взрослые меняются, а дети меняются еще быстрее. Тут не в коммуникабельности дело даже. Одних дразнить, потом травить интересно, а других - где сядешь там и слезешь. Ну еще немаловажный фактор - что за коллектив, что за лидеры. Не везде вообще есть травля.

Когда я перешла в другую школу, никаких даже поползновений не было. Да я и в предыдущей долго не терпела, если честно. Просто отказалась ходить где-то после нескольких дней нездорового интереса к моей особе.

А я вообще про воспитание ни слова не написала.

Вы нет, но тут очень часто звучит мысль про то, что есть чудо-воспитание, страхующее ребенка от роли изгоя. Нет такого. Есть совокупность факторов.

Задача родителей - всегда быть в курсе дел ребенка, не запускать такие ситуации. А для этого нужно, чтобы ребенок доверял родителям. Ну и, конечно, воспитание каких-то волевых качеств - через спорт тот же.

[Эверита 4 598]

Не видешь в людях хорошего - тебе все припомнят.

Просто вспомнилось. Сразу после аварии, пока Сашик был ещё в скорой, но меня туда не пускали, я пыталась отправить рыдающих детей по домам. Один, утирая сопли, сказал: "жалко Сашу, хоть я его и ненавижу". Я поинтересовалась за что ненавидит. Ответ ошеломил. Оказалось, что ненавидит за то, что у Саши все хорошие, только ошибаются. "Вот Айнар сволочь, а Саша все равно говорит, что он хороший, только не понимает, что так нельзя делать". Забавно, правда?

Но все же почему получается, что в одном коллективе ребенка травят, а в другом - нет? В первом классе у дочери психолог проводил тестирование детей. Все, кроме моей, в классе были "быстрые" - то есть быстро включались в работу и быстро уставали. А моя - медленно включалась, но спокойно держала темп намного дольше. Поэтому, как говорил психолог, её могут не принимать.

[мойниксамыйлучшийвмире 401]

Золотая Осень

Получается тот, кто свои интересы не отстаивает, а часто их вообще не имеет, тот и хорош? Не к вам лично, но с нашей системой медицинского обслуживания (не хочу детально и подробно, для этого специальная ветка есть) часто надо и за себя постоять, или за близких своих. Для меня лично моя жизнь дороже, чем чье-то мнение обо мне.

Так я не говорю, что надо быть безвольной тряпкой и не отстаивать свои интересы, особенно в сфере медицинского обслуживания.

Это надо.

Но есть такие личности, которые вообще хорошего отношения не понимают, они агрессивно к тебе относятся с самого начала, им всё не нравится, всё их не устраивает, не так койка стоит, не там палата, не так укол сделали, бывает что и проклинают.

Хороший - для кого? Для самого человека часто никак 

Для меня важно, что бы человек которого я лечу был адекватный. Потому что я к нему со всей душой и искренне пытаюсь ему помочь, а он ещё хлопает дверью и говорит, что я тупая дура, ничем ему не помогла!

Если вернуться к разговору о детях, то часто гнобят именно тех детей, которые в глубине души желают, чтобы про них думали хорошо. Вот и получаются, такие дети и списать дадут, и подскажут на уроке, и подежурят лишний раз, а их же потом мусалам по сусалам.

Вот именно.

Но это всё в детстве. Ребёнку же не скажешь будь для всех постоянно плохим, тогда тебя перестанут травить.

Дети пусть детьми остаются.

Отпор надо давать обязательно тем, кто травит.

А вот во взрослой жизни негодяям живётся легче. С этого то мы и начинали разговор.

[Часы работы 4 825]

Злобынюшка

Точка невозврата

С интересом читала ваш диалог, зацепило, решила тоже написать свои мысли в этой ветке, как бывшая "белая ворона", а теперь такая же как и все.

Поэтому я лично до сих пор не понимаю. Не быть чучелом это везение или особенность характера? Не все одиночки-индивидуалы попадают в изгои.

Не быть чучелом, на мой взгляд, это просто везение. В одном коллективе ребенок изгой, а переходит в другой и без проблем вливается в коллектив, становится там "своим". Так случалось в моем классе, когда я училась в школе. Пришли "новенькие" мальчик и девочка, так совпало что они оба увлекались творчеством В.Цоя. В итоге они увлекли весь класс и даже сплотили. А в своей школе мальчику приходилось драться с теми, кто не разделял его взглядов.

Мне кажется, это совокупность ряда факторов. И не всегда именно правильное воспитание в семье - гарантия того, что ребенка не будут травить. Есть врожденные особенности характера, темперамента. Такие, которые действуют на детский коллектив, как красная тряпка на быка.

Сейчас я понимаю, что именно во мне раздражало - не весь коллектив, а девочку, которая возомнила себя лидером класса, и настраивала против меня других детей. Причем у нас это началось с детского сада.

Сначала меня дразнили, что у меня нет отца. Потом узнали что мой родной отец сидел в тюрьме и меня стали дразнить "дочь тюремщика". Репетировали в 6 классе песню "Прекрасное далеко", мне было заявлено, что я пою эту песню как будто она блатная.

Был у нас в классе мальчик, его потом перевели в спецшколу для умственно отсталых. И пока не перевели, этот мальчик делал невыносимой мою жизнь - прятал мой портфель и я, рыдая, искала его по всей школе, ставил подножки, чертил в тетрадках. А однажды, когда я упала после подножки, стал меня душить, мои одноклассники и не думали меня спасать, стояли и смотрели кто - кого. На мое счастье пришла учительница и меня спасла. Иногда думаю, а если бы он меня придушил тогда?

Но классу к 7 все сошло на нет. Возможно, тут несколько факторов свою роль сыграли - наша классная была и в самом деле классной, проводила такие интересные классные часы, придумывала разные дела, мы загорались, было интересно! Даже скучные политинформации мы проводили творчески. И еще молодая пионервожатая, которая просто горела на работе, и мы горели вместе с ней.

Я хорошо училась, сценарии и переделки песен почти всегда были на мне, и как - то так вышло, что класс очень во мне нуждался, и потому меня стали уважать. Карьеры особой я не сделала, комплексы изжила не все, тем не менее я открытый, общительный человек, семья для меня всего главнее.

А на встречи выпускников хожу неохотно.

[Галчонка 237 919]

Декабристка

Не быть чучелом, на мой взгляд, это просто везение. В одном коллективе ребенок изгой, а переходит в другой и без проблем вливается в коллектив, становится там "своим".

Я бы сказала, что наоборот... В том случае, когда ребенок в одном коллективе изгой, а в другом становится своим - это говорит скорее о невезении с определенным коллективом...

Но вот бывают дети, которые в любом коллективе будут в положении отверженных, даже если этому положению не сопутствует открытая травля, а бывают такие, которые явно отличаются ото всех, но тем не менее изгоями не становятся в любом коллективе, и даже то, что они держатся несколько особняком свидетельствует не о том, что их коллектив не принимает, а скорее о том, что им самим дружба с коллективом (с коллективом вообще или с конкретным коллективом) не очень важна.

Вот в случаях, когда травля является скорее невезением, случайностью - т.е. объект для неприятия выбран просто по совпадению (например ребенок попал в коллектив из другого социального слоя, допустил какую-то досадную оплошность, в следствии чего стал объектом насмешек, просто попал в неподходящую компанию). решить проблему проще... Тут можно говорить и о переводе в другой коллектив, и об адекватном ответе на насмешки - будь то острое слово или применение силы, развитие каких-то качеств, способных привлечь на его сторону тех членов детского коллектива, которые поддерживали насмешки или травлю "за компанию"...

И именно это, на мой взгляд, подтверждают примеры, когда положение ребенка изменилось после каких-то действий или изменения поведения, или после реакции учителя (или руководителя кружка, тренера, вожатого)...

А с другими детьми это может не помочь... Он будет отвечать ударом на удар - и прослывет психопатом, которого, возможно, не заденут лишний раз, но поставят в игнор, а любить все равно не будут, а дружить с таким - будет зачить самому поставить себя против остальных, он будет пытаться ответить сарказмом или насмешкой, но это будет только подзуживать обидчиков... Перевести его в другую школу - возможно там травля будет не такой активной, но в коллектив он все равно не войдет.

Злобынюшка

Поэтому я лично до сих пор не понимаю. Не быть чучелом это везение или особенность характера? Не все одиночки-индивидуалы попадают в изгои.

Мне почему-то думается, что тут совокупность каких-то особенностей воспитания и личностных качеств...

И когда происходит несчастное совпадение некоторых особенностей воспитания + особенностей личности, мы и получаем в результате ту самую виктимность поведения, которая делает человека жертвой, желанным объектом для травли и обид... И вот такую виктимность труднее всего скорректировать, ее не избудешь сменой школы и места жительства, исправлением фигуры, подстройкой под коллектив...

[Истероза 0]

Золотая Осень

В моем понимании, общение подразумевает под собой умение выслушать человека, если требуется-дать совет и конечно же поделиться чем-то своим, если опять же это - уместно. Нужно смотреть по ситуации.

если в моем присутствиии начнут кого-то грязью поливать или грузить негативом - стараюсь избегать такого общения

Тут я полностью с Вами согласна! Оно и понятно, такое общение малопривлекательно. Но в нашем случае никакого негатива мой сын не несет и тем более никого не оскорбляет, у нас в семье не принято употреблять нецензурные слова и до прихода в школу ребенок не знал ни одного мата. Там научили. Знать-знает, но не употребляет в разговоре, даже в ответ на те же маты одноклассников в его адрес. Учитель подтверждает это, за три года ни разу не был замечен, все матерщинники взяты на заметку у нее.

я такой молодец-огурец, я достиг того, этого, у меня получилось так и разэдак. А люди тебя не слушают и убегают

Я узнала у него на какие темы они там чаще всего общаются и так же то, с чем он подходит к одноклассникам. Выяснилось, что все поголовно мальчики увлечены играми, закачанными в телефоны. Мой не исключение, так же озабочен всеми новинками. Вот они там на переменах и играют, обсуждают и рассказывают об этих самых играх друг-другу. Мой тоже хочет поучаствовать, посмотреть и обсудить это.

После того, как я узнала об этой проблеме, я стала больше приглядываться к тому, как сын ведет себя в обществе других детей. В гостях например, на совместных прогулках с нашими знакомыми, у которых есть дети. Никакого хвастовства, попыток выделиться и поставить себя выше других, с его стороны я не заметила.

Возможно тут еще дело в том, что мой сын отличается от большинства детей в классе. Отличается именно тем, что он не агрессивен, не участвует в травле вместе с остальными, не ругается матом и не шляется допоздна с ними по улице. Очень много детей из неполных семей, где родители пьют и не уделяют времени своим детям. Склоняюсь к мысли, что он просто чужой для них. Но пусть он таковым и остается, если для того, чтобы стать "своим" требуется превратиться в дикого волчонка, от которого все плакать будут.

Приняли решение, что сын останется в этой школе еще на год, а в 5 класс пойдет в кадетскую школу.

[Часы работы 4 825]

Галчонка

В том случае, когда ребенок в одном коллективе изгой, а в другом становится своим - это говорит скорее о невезении с определенным коллективом...

Вы меня заставили задуматься... Проблемы были у меня только в школе, в колледже и университете было все совсем по другому. Потому и на встречи выпускников не хочу ходить, многие мои одноклассники стали старше, но так и не повзрослели, и продолжают хвастаться кто где побывал, кто что купил и так далее (в детстве мы это называли "выделываться").

такие, которые явно отличаются ото всех, но тем не менее изгоями не становятся в любом коллективе, и даже то, что они держатся несколько особняком свидетельствует не о том, что их коллектив не принимает, а скорее о том, что им самим дружба с коллективом (с коллективом вообще или с конкретным коллективом) не очень важна.

В точку! Я раздражала нашу "звезду класса" тем, что никак не хотела ей восхищаться, этим я конечно же отличалась от всех, я и до сих пор ее раздражаю, что не восхищаюсь ей. Но это уже совсем другая история.

У моей дочки в классе есть девочка, вот у нее как раз.

несчастное совпадение некоторых особенностей воспитания + особенностей личности.

Девочка воспитывается в приемной семье, мама и папа состоят в какой - то секте, потому сначала начали одевать ее в какие - длинные юбки и балахоны, девочка симпатичная, но не промытые волосы, нелепая одежда, видно, вызывали какое - то неприятие у детей. Раньше ее травили все.А она не может за себя постоять, тихим голоском что - то промяукает, и вся защита.

Но я тихим сапом начала объяснять дочке, что так нельзя, что человеку очень больно и обидно, когда над ним насмехаются. Говорю ей: "Представь, что это с тобой так в классе обращаются? И девчатам предложи представить." Сейчас девочки вроде ее приняли, у нее даже появилась подруга, новенькая девочка, да и старше уже девочка стала, следит за собой, одевается получше. Ну а мальчики так и продолжают. Маме девочки, по ходу, все равно, а жаль...

[Истероза 0]

Пессимистка

Вам повезло, что хоть кто-то Вас поддержал и стал принимать меры. В нашей школе директор новый, только осенью ее перевели на эту должность, до этого была учителем в старших классах. Общалась с ней не один раз и пришла к выводу, что она не на своем месте оказалась. Возможно учителем она была и хорошим, но вот с обязанностями директора справляется плохо, проблемы решать не умеет совершенно, мое мнение, кстати, разделяют многие. Но от этого не легче.

Ее как-то совершенно не смущает, что в школе процент травматизма уже зашкаливает Об этом я узнала от нее же самой, но только когда она завела разговор о том, что сдачи давать ни в коем случае нельзя

Судя по ее словам, избитый ребенок должен приползать к учителю и тыкать пальцем в обидчика, не более того!

Хм... Зайдем с другой стороны. Предположим ребенок нажаловался учителю, естественно об этом узнают все... А что делают в классе со стукачами? Их бьют, нещадно! Так было, есть и будет всегда.

Психолог у нас в школе есть, вот только к ней никто не ходит... Ее взял на работу наш новый директор, она мамочка одного из учащихся этой самой школы. Психологом она никогда не работала и есть ли у нее соответствующее образование - я не знаю, но судя по тому, какой у нее сын - лучше бы она дома сидела и с ним занималась

В общем, куда не кинь...

[Галчонка 237 919]

Декабристка

У моей дочки в классе есть девочка, вот у нее как раз

Цитата

несчастное совпадение некоторых особенностей воспитания + особенностей личности.

Мне все-таки кажется, что вот тут как раз пример, что девочка сделалась объектом травли в силу своих отличий, таких как

длинные юбки и балахоны, девочка симпатичная, но не промытые волосы, нелепая одежда, видно, вызывали какое - то неприятие у детей. Раньше ее травили все.А она не может за себя постоять, тихим голоском что - то промяукает, и вся защита.

Но тем не менее, после определенной работы с детьми

Но я тихим сапом начала объяснять дочке, что так нельзя, что человеку очень больно и обидно, когда над ним насмехаются. Говорю ей: "Представь, что это с тобой так в классе обращаются? И девчатам предложи представить."

травля сошла на нет...

И даже после некоторой коррекции

Сейчас девочки вроде ее приняли, у нее даже появилась подруга, новенькая девочка, да и старше уже девочка стала, следит за собой, одевается получше.

девока начала входить в коллектив, и вскоре и мальчики заметят перемены и в девочке, и в отношении к ней других одноклассниц и оставят свои насмешки...

А я говорю о том, что есть дети, которые не просто не могут влиться в коллектив - некоторым это вливание и не нужно, и они вполне могут существовать параллельно детской группе, в то же время не являясь объектом неприятия и насмешек, н и после работы с коллективом и даже работы над собой, остаются в группе аутсайдеров.

У сына в классе есть мальчик - нет, травли не было, в классе сына достаточно здоровая обстановка, и, несмотря на то, что некоторые конфликты между отдельными детьми или группами детей имеются, объединенной травли кого-либо никогда не было... но мальчик всегда был объектом насмешек, его не любят одноклассники, в младших классах его не принимали в общие игры, сейчас стараются избежать его общества, не привлекают его в какие-то общие дела, ограничивают общения с ним, если вдруг учитель назначает этого мальчика в какую-то группу (по организации дискотеки, подготовке доклада, выступления, какой-то работы или презентации) стараются распределить обязанности так. чтобы возможно меньше с ним контактировать, или даже отстраняют его от работы, соглашаясь на то, что он получит незаслуженную отметку, лишь бы не работать вместе.

Причем если в младших классах можно было найти объективное какое-то объяснение такому отношению - врунишка, необязательный, слабый, маленький, плохо-успевающий, то с годами эти объективные причины сгладились... Мальчишка подрос, занимается спортом, научился сдерживать фантазии... Дети это признают (разговаривала по просьбе мамы мальчика с сыном и его приятелями), но общаться отказываются, не умея внятно объяснить свою неприязнь.

Что характерно - такие же проблемы во взаимоотношениях со сверстниками у этого мальчика и в секции, и во дворе... Мама рассказывала, что когда его в прошлом году отправили в лагерь, то и там отношения в отряде не сложились, несмотря на то, что никого из его старых знакомых не было (т.е. можно исключить возможность влияния в отношениях стереотипов).

[наталиша 4]

Золотая Осень

Первый навык правильного общения - это общение с мамой и папой. Можно быть очень воспитанным, начитанным, грамотным и все такое, но нет навыка видеть в людях хорошее - кругом, один я Д'Артаньян.

Общение с мамой и папой не даст навыков общенияв коллективе сверстников. Даже наоорот может чем-то помешать. Обычно те цеенности и правила, каким учат родители и идут в разрез с правилами детского коллекива. Хорошее кругом видеть не следует.

Злобынюшка

Поэтому я лично до сих пор не понимаю. Не быть чучелом это везение или особенность характера? Не все одиночки-индивидуалы попадают в изгои.

Особенности характера естественно, которые ощущаются на подсознательном уровне. Люди от животных ведь не так далеко ушли, а животные, невзирая на внешние данные ,точно выбирают кому подчиняться, а кого можно трепать и гонять.

Каждый человек от природы является отличным психологом, только не все это чутьё в себе развивают. А у детей эти животные инстинкты ещё сильнее. Я вот чувствую людей с которыми нужно вести себя осторожнее, а с кем можно расслабиться. Так же и дети чувствуют, кого можно задирать, а кого не стоит. И не важно какой человек комплекции.

[Часы работы 4 825]

Галчонка

Странная какая - то ситуация с этим мальчиком, одноклассником Вашего сына. Человек, получается, провел работу по исправлению плохих качеств, а отношение к нему не изменилось? И даже в новом коллективе (детский лагерь) не нашел друзей...

[Гость Козявка Носопыркина]

Если можно,расскажу вам свою историю.

Мне было 9 лет, когда нам пришлось переехать из Душанбе из-за войны. Мы практически ничего не смогли с собой увезти, там же оставили огромный дом и трехкомнатную квартиру, за дом мои родители смогли выручить какие-то копейки.

Предвещая вопросы,отвечаю я русская, просто когда спрашивают место рождения, всегда смотрят с подозрением, когда-то у нас была одна страна и в ближних республиках постсоветского пространства жило очень много русских. Но это так лирика.

В 92-ом году когда русских стали вырезать, мы убежали в Россию, где нас конечно никто не ждал. Зимой,а я никогда до той поры не видела зимы, мы приехали в поселок в Подмосковье, родных у нас никого здесь не было, просто так сложилось.

Папа работал за квартиру день и ночь, не получая при этом денег. Как мы тогда жили, говорить не буду, не хочу. Да и это наверное никому не интересно.

Я пошла в школу. Меня не приняли практически сразу, не знаю за что, я всегда была очень тактичным и добрым ребенком, так мне казалось, в прежней школе у меня не было проблем. Здесь же меня буквально возненавидела учительница, наверное за то что приезжая, у нас тогда целый дом таких был. Я всегда старалась хорошо учиться и искренне не понимала, почему получаю 3-ки. На каждой линейке, где чествовали хорошистов,я тихо плакала.

Мама несколько раз ходила в школу, разговаривала, но все было напрасно. К слову сказать, когда через несколько лет к этой же учительнице попала моя сестра, она ее гнобила точно также. Видимо рефлекс на нашу фамилию.

Одноклассники постоянно меня цепляли, я приходила домой и плакала, мама не могла мне помочь, я сильнее закрывалась в себе, стеснялась всего и вся и как ни парадоксально была ужасно упрямая, если мне что-то не нравилось,я не желала категорически мириться, делала все по-своему.

Был у нас один мальчик в доме, заводила. Звал всех играть, устанавливал правила, все молчали и играли, мне не нравилось, я говорила, что так играть не буду, за что однажды сильно от него получила. Были разборки с его родителями,но от этого мало что изменилось.

Когда я перешла из начальной школы и у нас поменялась учительница, я из троечницы превратилась в отличницу. Учителя тоже люди. В это время нас официально вселили в квартиру наконец-то , папа стал зарабатывать, мама устроилась на работу, стало легче.

Но я все равно упорно оставалась затюканным гадким утенком, но теперь я еще была ботаником. Что было несомненным плюсом, у меня списывал весь класс.

Девочки красавицы все равно считали меня уродом, гнобили.

Меня пытались вытащить играть в каких-то сценках. Выступление на сцене для меня было ужасом ужасным Я пыталась избежать этого всеми способами и регулярно заболевала до начала всяких мероприятий. Чего я хотела, так это петь в хоре. Не смейтесь, у нас был очень классный хор. Подавляя свою стеснительность, я пришла к учительнице музыки проситься в хор. И отходила уже на 3 репетиции. Когда пришло время выступления, учительница музыки пришла в класс забирать хористов. Когда я тоже стала собираться, она громко на весь класс заявила, что мне собираться не нужно , что у меня нет ни слуха, ни голоса, и что в хор мне ходить не надо. После их ухода у меня случилась истерика, мама пришла в школу забирать меня. Это знаете такой призыв к учителям нашим добрым, хорошим.Думайте, что делаете!

Но к концу школы я неожиданно похорошела (от скромности не помру))) Поотбивала всех мальчишек у ненавистниц. Всех побросала, закончила институт, попутно пошла работать. Работаю всю жизнь с людьми, так получилось, что это мне здорово помогло. Стеснение отбило сразу. Раньше я боялась цену в магазине спросить, теперь завожу с продавцами за жизнь и получаю полную информацию о качестве товара. Я замужем, у меня растет дочка. Можно сказать, что до полного счастья мне не хватает своего собственного дома, но для этого мы с мужем работаем не покладая рук.

Я хочу сказать, что прошлое надо оставлять в прошлом. Не зацикливаться на нем. Иногда оно меня навещает,но я стараюсь жить сегодняшним днем. Как ни банально, все что не убивает, делает нас сильнее.

Извините за ужжасно длинный текст. Кто осилил до конца, спасибо))

Да, забыла, не для печати, пожалуйста.

[Неисправимая мечтательница 0]

Прям так и обзывали сразу? Не подшучивали, не подначивали, а прямо с порога стали оскорблять?

Не с порога. И далеко не все. И да, скорее подначивать, чем оскорблять. В ответ я именно что "не реагировала".

Можно быть очень воспитанным, начитанным, грамотным и все такое, но нет навыка видеть в людях хорошее - кругом ranting.gif , один я Д'Артаньян.

Согласна полностью. Но как быть в том случае, когда человек как раз видит в других только хорошее? Да, вот такая вот пай-девочка была, чересчур наивная и с открытой душой к миру.

но от этого ваши внутренние проблемы никуда не ушли, страхи и комплексы лишь укоренились

Страхи и комплексы у меня именно в школе и возникли. Раньше их просто не было.

мойниксамыйлучшийвмире

И как я могу быть уверена, что им потом прилетит?

А зачем вам нужно, чтобы им "прилетало"? Ведь главное - чтобы у вас в жизни все было хорошо, какое вам дело до жизни обидчиков? Больше не трогают вас - и слава Богу...

Злобынюшка

Не быть чучелом это везение или особенность характера? Не все одиночки-индивидуалы попадают в изгои.

Вот мне бы тоже очень хотелось знать ответ на этот вопрос. И вот еще: как быть, если проблемы возникают только в школе? Почему, например, у меня сложности возникали только в отношениях с одноклассниками? Ни во дворе, ни на кружках, ни когда мы на море ездили и я там с погодками общалась - ничего такого и близко не было! Загадка, однако...

[Сотрудница 8]

Ребенок еще месяца не проходил в детский сад, а уже получил кличку Толстячок. Вряд ли дети додумались так его назвать, скорее всего нянечка ласково назвала, а они подхватили. В пятницу муж пришел его забирать и услышал.

Он у нас не толстый, просто плотненький, в четыре года весит 24 кг, весной было 25, сейчас килограммчик сбавил после того, как освоил двухколесный велосипед. Отжиматься учили, но у него совсем не получается. Ест он не сказать, что много, просто любит мучное, сладкое, как в принципе любой ребенок. Если видит в магазине конфеты, мозг отключается напрочь - начинает хватать полные горсти. Шуршание фантика слышит через две двери

Надеюсь, что не приживется это прозвище или на худой конец он не будет на него негативно реагировать. А вообще он конечно очень обидчивый

[Листопад 2 677]

Сотрудница

То, что вы поместили сообщение в теме "Чучело", говорит о том, что не только ваш сын обидчивый Ведь прозвище ещё не делает ребёнка изгоем, как и отсутствие прозвища, кстати. Думаю, прозвище было действительно ласковым, соответственно и дети вряд ли придали ему негативную окраску. Да и сынишка ваш в четыре года вряд ли догадался бы, что это слово может быть обидным. Если кого оно и обидело, так это только вас, похоже? Не стоит Помните, что попытаться нас обидеть может любой человек, а вот обидеться ли или нет - выбираем мы сами.

Поговорите с воспитателем или нянечкой - скажите, что ребята называют вашего сынишку "толстячок", и что вам и ему это не очень приятно. Попросите больше не называть так его. Сынишку научите не реагировать так на это слово, поскольку оно ему не подходит, а отвечать "Я не толстячок, я (имя)". Ну, и не отзываться на это слово.

Ну и, уверяю вас, мучное и сладкое любят далеко не все дети. Но большинство, да. Ибо эти продукты - самый простой источник улеводов. которые очень нужны активным малышам для пополнения энергии. И, поскольку ваш сын "плотненький", недостатка углеводов у него, похоже, нет. Поэтому эти продукты стоит ограничить. Не только ему, но и всей семье - вы же заодно, правда? Переведите семью на полезные сладости - сухофрукты, натуральный мармелад, мёд, или не столь калорийные - зефир и пастилу, фрукты. Сдобу исключить - она неполезна, - замените её галетами, сушками, сухарями, постным печеньем. Хлеб пусть будет зерновой, ржаные и зерноые хлебцы. Физические нагрузки не обязательно должны быть спортивными, - можно просто бегать, прыгать, соревноваться, кататься на роликах и велосипеде. Дополнительные кружки со спортивным уклоном вам в помощь.

Ну и не переживайте так Если вы будете так сильно обращать внимание на вес сынишки и его прозвища, он и сам станет обращать н аэто внимание. Не стоит

[Сотрудница 8]

Листопад

То, что вы поместили сообщение в теме "Чучело"

Я искала недавнюю тему про полную девочку, которую дразнят в детском саду, обнаружила, что ее слили с этой, поэтому сюда и написала, хотя название ветки мне активно не понравилось

Если кого оно и обидело, так это только вас, похоже?

Нет-нет, меня его пухлость пока умиляет, обижаться я и не думаю, но я опасаюсь плохого развития событий. Мы же знаем, как в детском коллективе простое поддразнивание может перерасти в настоящую травлю, если не справиться с ситуацией в самом зародыше. Сейчас главное - его правильная реакция. Как он себя поведет: начнет плакать и злиться или пропустит мимо ушей или найдет достойный ответ обидчикам.

Пока говорить с ним на эту тему и давать советы не стану, может он как раз пропускает мимо ушей, ну и слава богу. Пока не знаю его отношения к этому. В понедельник пойду забирать сама, понаблюдаю со стороны и тогда уже буду разговаривать с воспитательницей.

И да, спасибо за советы

[Весенняя капель 47 554]

Я поменяла три школы, но травили меня в одной, вернее в одном - я тогда училась в лицее.

До лицея я ходила в обычную школу, у меня было много друзей, ко мне было хорошее отношение. Лидером не была никогда, в компании заводил тоже не крутилась, такой себе середнячок.

Потом наш класс расформировали (а это было после 7 класса), и родители решили отдать меня в экономический лицей, где обучение было платным. Пошли на поводу на то, что там хорошие учителя, и была возможность после лицея бесплатно поступить в университет.

Первый год я проучилась нормально. А на второй началась травля после одного случая - я не захотела поступать так, как этого хотела лидер класса, когда все делали так, как она хотела, я посмела ей возразить при всех.

Травили ужасно. Мне был выдвинут бойкот. Со мной не хотели сидеть за одной партой. Мне придумали обидную кличку, вслух не называли, но "за глаза" я слышала её неоднократно. Я была и "зубрилкой", была и "секси" (почему так, мне не понятно, с тех пор я не люблю это слово). Со мной не разговаривали, когда я подходила в компанию. А более наглые могли вообще сказать, чтоб я отошла от них.

Родителям я не говорила ничего только по одной причине - не хотела их расстраивать. Сейчас понимаю, что глупая была.

Мама моя рассказала когда-то, что ей преподаватель мой по географии сказал что она, мама, может гордиться своей дочкой. Когда в классе этот самый преподаватель посрамил меня, что практически у меня одной нет компьютера (а это был 2001 год) и что родители не могут купить мне его, я ответила, что меньше родителей своих за это любить не стану...Что самое интересное, я этого разговора даже не помню уже.

Просто у нас был очень слабый руководитель, молодая девочка после института, её никто не уважал. Те же учителя обсуждали учеников. У меня родители не зарабатывали больших денег. Я в свои 13-14 лет не ходила на дискотеки...Учиться в том классе было "не модно". А дети жестоки.

Я помню, как жила в такой атмосфере почти год. У меня развилась бессонница, я панически боялась идти на занятия. Перестала есть утром, просто врала, что беру бутерброд с собой. Врала, что договорилась встретится с девочкой, потому и выхожу рано, а на самом деле приходила в лицей самой первой. Заходила в класс самой первой. Панически боялась того, чтоб не вызвали к доске...А когда был праздник восьмого марта, мне подарили только букет подснежников, тогда как другим девочкам подарили хорошие подарки. Помню, как сильно плакала тогда.

Летом я попросилась перевести меня в другую школу, наконец-то рассказала всё маме. Мама была шокирована, что я ей не сказала и так всё скрывала. Да, скрывать у меня получилось хорошо...

Зато в другой школе, обычной школе, куда я пошла в 10 класс, меня приняли сразу. Там как раз таки было учиться "модно", меня никто не дразнил, я влилась в компанию, меня везде приглашали... И эти два года я до сих пор вспоминаю с теплотой, с бывшими одноклассниками общаемся до сих пор.

Вот как так получилось, что меня травили только в лицее, а в обычных школах, я не побоюсь этого слова, меня любили? До сих пор мне не понятно.

Я прошу прощения за "простыню", я никому, кроме мамы, не рассказывала это, и даже маме я рассказала не все подробности.

Как бы хотелось теперь увидеть тех людей и высказать им всё. Но в одном я им благодарна - хороший они задали мне урок жизни, выводы я свои сделала. Да и я уже давно не та Маша, естественно.

НЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ, ПОЖАЛУЙСТА.

[Мадам Лапина 9]

Меня одно время попытались "травить". Причина была банальна - я надела очки.

Чего я только в свой адрес не слышала! Мне было 10 лет, обидчики были и из моего класса, и из других, постарше.

Первое время старалась быть незаметной. Сидела тихо, неи высовывалась. Но это как раз больше все и распаляло. Стали распускать руки.

У меня не было старших братьев и сестер, которые могли бы за меня вступиться. Родителям моим было не до моих проблем, работа допоздна и все такое...

И вот как-то обзывают, а я сижу на подоконнике. Стоят втроем и обзывают, видят что я пытаюсь не реагировать и все больше и больше атакуют. А я ногти в то время пыталась отращивать, чтоб были "как у мамы". Пилочкой их пилила, острые такие делала, как кошачьи коготки. И я этими ногтями вцепляюсь в лицо того, кто стоит передо мной. Чувствую, как раздираю кожу. Остальных как ветром сдуло, а я все не могу никак отпустить этого ублюдка, который учится в восьмом классе и старше меня почти на четыре года. Он начинает скулить и плакать.

Эта ситуация мне показала - что с волками жить - по волчьи выть. Ногти стали моими защитниками. За один день исчезла забитая девочка. Решила - пусть меня побьют, но сломать себя не дам!

Вспоминать то время не люблю. Этот период детства кажется какой-то слипшейся серой массой.

Родителям потом моим часто на меня жаловались. Мол, что у вас там за семья, ребенок из которой остервенело кидается на старших детей, да и еще бьет? А отец сказал, что у нас семья, которая может за себя постоять.

Сейчас я благодарна родителям. Да, мне было трудно. Но я научилась решать свои проблемы сама и без их помощи.

[Весенняя капель 47 554]

Мадам Лапина

Чувствую, как раздираю кожу.

Вот это чувство мне хочется испытать самой, но тогда, в прошлом.

Ведь дело в том, что та, маленькая Маша, так и осталась там, плачущей после уроков, которая боится смешков за спиной.

Просто до того случая я была очень-очень наивной, дружелюбной и верившей в то, что с каждым человеком можно подружиться. Наверное, эту мою особенность в том, "зверином" коллективе, расценили как слабость, а меня - как жертву.

Но больше всего я не могу понять учителей - они же видели всё. Ведь даже на их просьбу, никто из учеников не занимал место за партой рядом со мной, а сидела я на второй парте. Я помню, как чувствовала себя тогда - как прокажённая. Помню, я очень удивлялась, когда в маршрутке рядом со мной садились люди - как же так? С такой как я нельзя садиться рядом...

Помню, как меня бросили мои подруги в классе, они пошли на поводу у мнения толпы.

Да, я была изгоем. И мне до сих пор безумно жаль ту девочку, часть души которой до сих пор живёт во мне. Хоть и понимаю, что это ей пошло на пользу.

Спасибо, что выслушали. И, я повторюсь, пожалуйста, НДП.

[Ариман 0]

До сих пор мне не понятно.

Да чего ж тут непонятного - травят того, кто по важному для стаи признаку отличается от остальных. В обычной школе материальный достаток не был важным фактором - вот Вас и не трогали. А в лицее решающим был именно он.

Но больше всего я не могу понять учителей - они же видели всё.

Я попытаюсь объяснить позицию учителей:

Иерархия вынужденного детского коллектива в точности повторяет иерархию обезьянье стаи: есть вожак и окружающие его беты, есть изгой и травящие его гаммы, между этими двумя полюсами середняки которые не метят в лидеры и не трогают изгоя. Так вот если учитель не имеет хорошей психологической базы, то интуитивно встаёт на сторону большинства - ведь научить-то он должен большинство, а в большинство изгой не попадает, кстати так же как неформальный(фактический) лидер. А если учитель имеет хорошую психологическую школу, то он встанет на сторону альфы - этому есть просто объяснение, если встать на сторону изгоя автоматически перемещаешься в гаммы, а значит уважения уже никогда не получишь. Единственное что может сделать грамотный педагог это уговорить (заставить) лидера изменить порядок в коллективе - так поступал например Макаренко.

Кстати ситуация когда кого-то травит лидер и беты вопреки всеобщему убеждению очень редкая, лидер и без того лидер, ему не нужно самоутверждаться за счёт других, а если лидер не трогает изгоя его не будут трогать и беты и середняки. Это и будет хорошим коллективом с рабочей обстановкой, изгой будет всё-равно, но это может пройти для него безболезненно.

Изменено 1 Августа 2012 пользователем Ариман