Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Злобынюшка

Взаимоотношения с одноклассниками, как ужиться в коллективе

Recommended Posts

Анирам

Кому от моего блефа (которое вы враньем называете, я так считаю что это далеко не вранье))) плохо?

А чем вам не нравится слово вранье ? Чем блеф лучше ? Вы говорили НЕПРАВДУ. Значит - врали.

Я вас не обвиняю в том, что вы это делали. УК не нарушали, собственная порядочность позволяет вам это делать - так в чем проблемы ?

Меня всего лишь удивляет, что автора стартопика поведение 11-летней девочки в этом плане возмущает, а ваше - нет. Делали же вы одно и то же.

Выслушаю, обдумаю, приму решение и сделаю. Так чтобы было безопасно и главное хорошо моей дочери.

Есть еще понятие "поступать по совести". Потому что все мы люди. Я могу сделать что-то неправильно, и моя дочь тоже. Поэтому в какой-то ситуации я могу сказать дочери, что она неправа и обяснить почему.

Так что "по совести" и "хорошо ДЛЯ МОЕЙ ДОЧЕРИ" - эти позиции могут и не совпадать. И ваша позиция мне лично не нравится (чистое ИМХО).

В данном случае я просто рассуждаю безотносительно ситуации описанной в ветке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мадж

Меня всего лишь удивляет, что автора стартопика поведение 11-летней девочки в этом плане возмущает, а ваше - нет. Делали же вы одно и то же.

Далеко не одно и то же. Я защищала свою дочь, а не нападала по своей прихоти/ дурости/скверному характеру, подростковому возрасту (выберите сами нужное к ситуации автора)

И ваша позиция мне лично не нравится (чистое ИМХО).

Имеете полное право. Я лишь рассказала как можно в такой непростой ситуации защитить своего ребенка, чтобы для начала прекратить нападки и прессинг окружающих ровесников. А что потом делать, уже советов много написали, согласна с собеседницами, но вначале просто прекратить

Это как болезнь, например аллергия, если не устранить источник, то аллергия не пройдет, можно лишь приглушить препаратами.

Знаете, на этот счет есть хорошая русская поговорка "С волками жить, по волчьи выть", утрировано, если нужно будет "выть" - "завою, чтобы "волки" меня поняли. Другими словами я на их языке разговариваю, чтобы меня поняли и услышали.

В некоторых ситуациях порядочность не просто мешает жить, а может привести к точке невозврата...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грустишка

Это всё предварительно, возможно, я что-то пропустила....В понедельник картина будет более ясная.

Как у вас дела? Картина прояснилась? Не пропадайте.

Сейчас каникулы, есть небольшая передышка, чтобы привести мысли в порядок. Что вы планируете предпринимать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грустишка

Когда обижают твоего ребенка - это всегда больно. И бойкот этот, конечно, возник неожиданно. Ситуация требовала какого-то разрешения - и вы рванули на защиту. Хорошо это или плохо - я не знаю. Но то, что девочка пожаловалась маме - видимо, не очень. Извините, я прочитала всего 1 страницу.

Что делала бы я в такой ситуации? Мой сын в 5 классе и все ситуации мы с ним обсуждаем. Более того, я дала ему почитать взрослую книжку - психологическое айкидо. Теперь его фиг переспоришь. Если моего ребенка кто-то обижает - мы смотрим на это с разных сторон (в том числе и с той, что счастливый человек не будет делать гадости, а значит его можно пожалеть). За несколько лет таких разговоров даже если я вспылю и начну вести себя как истеричка, мой сын просит не извиняться (а я извиняюсь обычно). Он говорит, что все прекрасно понимает и дает мне полный расклад (он поленился, я была уставшая и т.д.). Но это моя длительная и постоянная работа. Понимаете? Я всегда напоминаю себе, что моего сына ждет большой и увлекательный мир - с совершенно разными людьми. И хлопать над ним крыльями я не смогу и не буду. Но уже сейчас, в 12 лет, мне кажется, что я не плохо подготовила его к полету из гнезда.

Когда дочка была в 11 классе - ее стали травить девочки. Я умоляла ее разрешить мне вмешаться, меня всю колбасило от переживаний. Но дочь не разрешила. И ситуация быстро рассосалась. И все остались живы/здоровы и дочке я не навредила.

Будьте со своим ребенком ближе. И не бойтесь ее учить не только чтению/алгебре, но и отношениям с людьми.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всех с Новым годом! Добра, позитива, благополучия и здоровья !!!))

Девочки, мы сделали энцефалограмму. Точный диагноз нет возможности сейчас написать. С их слов энцефалограмма не совсем в норме, в головном мозгу происходят что-то вроде разрядов, из-за этого причина многих наших бед.

Психолог нас повела к зав.психосоматического отделения и нам прописали Ламиктал. Они утверждают, что надо обязательно это пропить (а принимается он иногда много лет), иначе в будущем проблемы увеличатся и я могу "потерять" ребенка.

Почитав про лекарство - я в растерянности, не знаю как быть. Возможно, сделать контрольный анализ и обратиться ещё к одному врачу? НО вспоминаю, что сколько врачей - столько и мнений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грустишка

У меня племяшке прописывали подобный (не такой) препарат. Пила, да - несколько лет, т.к. была предрасположенность к эпилепсии. Сейчас ей будет 17 лет, несколько лет не пьет, пила лет 10 точно. Сейчас подобное нашли у ее младшей сестры и двоюродной - тоже пропивают какой-то курс, название лекарства не помню. По сути - ничего страшного в самом питье нет, если оно будет помогать. И да, нам тоже говорили, если не лечить - большая вероятность заболеть эпилепсией. Главное дополнение к лекарству - спокойная обстановка, чтоб ребенок не нервничал. Чем более нервенная обстановка, тем дольше принимать препарат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грустишка

Я поняла, что вы озаботились поведением ребенка, причинами, по чему ей трудно общаться с другими детьми.

Но конкретно - а что для нее изменится после каникул? Выы озвучите в классе, что у вашей дочери проблемы со здоровьем и поэтому дети должны быть к ней более снисходительны? Или лечение изменит не только поведение ребенка, но и отношение к нему?

Или просто надеетесь, что после каникул страсти поутихнут, все подзабудется?

Я прошу вас подумать: лечение - дело не быстрое, а отрицательное отношение к ребенку уже есть. Так что вы сделали для того, чтобы вашей дочери было не страшно возвращаться в класс после каникул?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Галчонка

Или просто надеетесь, что после каникул страсти поутихнут, все подзабудется?

Надеюсь, конечно, и на это....

Мне кажется, что переводить её сейчас, в процессе уч. года - не лучший вариант. Она больше боится идти в новый класс. Тем более, что проблемы могут возникнуть и там (так как и произошло у нас - и в прошлом классе и в этом - всё одинаково), плюс новый коллектив.

Если и переводить, то думаю, что со след. года.

Пока что попытаюсь всеми силами настроить ребёнка максимально не реагировать на возможные выходки детей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грустишка

Читала всю ветку. Может быть, вы и выбрали изначально неверную тактику, но, положа руку на сердце, признаюсь вам, что в подобной ситуации действовала бы ещё более жёстко. Врать, чтобы выгородить своего ребёнка, так же, как и извиняться, считаю лишним. Говорить учителям о диагнозах ребёнка я бы тоже не стала, зато предупредила бы, что проблемы со здоровьем есть, и если классный руководитель не сможет уберечь моего ребёнка от дальнейших нападок, и (не дай Бог!) хотя бы намекнёт, что "сама виновата", то я и её, и руководство школы затаскаю-замучаю проверками управления образования и прокуратуры. Уж лучше пусть меня считают неадекватной и говорят "с ней лучше не связываться", чем гнобят моих детей.

Когда я училась в старших классах и узнала, что мою младшую сестру обидел (не словами) одноклассник (сама сестра никогда не жаловалась), я вызвала его с урока и настучала ему по лицу, потом предупредила, что теперь его святая обязанность следить за тем, чтобы её никто не обижал, потому что он в авторитете, а у меня нет ни времени, ни желания каждого козла отлавливать. Конечно он пытался возразить! Но, когда спустя какое-то время, опять кто-то обидел мою сестру, и я не разбираясь опять его отлупила, нападки на сестру прекратились.

Когда мне отдали двух сестёр в семейно-воспитательную группу, и одна из них, шестиклассница, пожаловалась, что в школе её регулярно избивает семиклассник (пока я лежала в больнице), то я уже на следующий день прискакала в школу. Сначала зашла к его классной руководительнице. Она мне рассказала, что мальчик уже состоит на учёте в милиции, родители и учителя у него не в авторитете, никого не слушает. Тогда я попросила привести его ко мне в учительскую и там, в присутствии учителей, предупредила его, что если он ещё хотя бы посмотрит не так в сторону любой из девочек, не обязательно моих, то я не буду никуда заявлять, а просто поймаю и отделаю так, что потом его родители сами будут меня искать, раз не могут урезонить своего ребёнка. В тот день Катюха пришла довольнаяаа. И больше не жаловалась, только всё спрашивала, что же я ему ТАКОЕ сказала.

Хотя, конечно, обе истории - это уже крайний случай. Если есть возможность разобраться цивилизованно, то не стоит её упускать. Мне, например, сейчас иногда можно и не ругаться - репутация, пусть и отрицательная, но работает положительно.

P.S. Можно отвечу здесь на заданный в репе вопрос? В дальнейшей жизни и сестра, и девчонки решали свои проблемы САМИ. Моя помощь понадобилась им только в тот, конкретный момент. Ведь все мы время от времени бываем слабыми, устаём бороться. Вот в такие моменты я и вмешиваюсь. Не на постоянной основе, а только, когда разборки уж совсем не на равных или просто тяжёлый период.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, я что-то в недоумении... Я писала, что были в больнице, психосоматическое отделение. Сделали ЭГГ. На основании её сказали, что в головном мозгу происходят разряды и выписали лекарство "Ламиктал". Врач меня уверяла, что без этого лекарства никак. Что ребенок мучается, а с помощью него нормализуется её состояние. т.е. гиперактивность понизится и т.п. Если мы не будем принимать это лекарство, то могу потерять ребенка, особенно в переходном возрасте.

Я долго думала, читала, в общем решились на лечение. Через 5 дней у нас началась аллергия на лекарство. Вот сегодня пришли на консультацию. Заведующая сказала. что надо остановить прием лекарства из-за аллергии. А также вообще не продолжать лекарственную терапию. Достаточно психотерапии....

Когда я задала вопрос, а что же разрядами в головном мозгу и что без лекарства никак?...то внятного ответа так и не услышала...

Потратила достаточную сумму, а был ли смысл?

В школе у нас всё нормализовалось. Все общаются с дочкой, камень с души упал. С удовольствием ходит на занятия))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грустишка

В школе у нас всё нормализовалось. Все общаются с дочкой, камень с души упал. С удовольствием ходит на занятия))

Получается, что учительница ваша была права, считая что само рассосётся.

Потратила достаточную сумму, а был ли смысл?

В медицине я не сильна, но посоветовала бы вам обращаться к другим врачам за консультацией и только после сопоставления нескольких мнений решать в пустую ли вы потратили деньги. Но пускать на самотёк не стоит, если проблемы со здоровьем есть, не запускайте.

Рада, что всё наладилось. А как чувствует себя дочка? Стала спокойнее?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, стою на грани бойкота моему сыну в футбольной команде, нет, не все дети по моим расчетам будут в этом участвовать, 10 человек из 20.

Вторая половина, в ревности ребят тренера к другим детям.

Просто никого не подпускают. Очень много ребят ушло, не выдержав такой прессинг . Отпор сын дать может, но когда один на один, а вот когда маленькие детки используют хитрость и подлость, тут бороться бесполезно, их направляют родители. В нашей команде идет настоящая бойня за право играть в основном составе. Кто бы мог подумать, что такие страсти могут кипеть в маленьком провинциальном городке.

Первое время у нас был шок. Потом пытались найти контакт и просто поговорить и пообщаться с родителями. Не идут на контакт. Не хотят.

Говорят: ты слишком правильная и честная, надо быть гибче. (Куда уж гибче, за год вся голова седая в 30 лет стала.) Да и перед кем гибче?

Почему я должна прогибаться перед родителями, даже (!) не перед тренером? у меня никогда не было таких отношений, как-то везло в жизни с людьми.

И вот теперь бойкот.

Тренер говорит в стопервый раз- пусть дети разбираются сами!!! Ага, иногда прям на поле во время игры.

Я просто не знаю, как бороться с хитрыми и лживыми людьми. Как защитить своего ребенка?

Изменено пользователем Пума Марковна

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искристая Полусладкая

Тренер. Тренер говорит в стопервый раз, пусть дети разбираются сами!!! Ага , иногда прям на поле во время игры.

Так получается, что большой спорт не для всех. Очень многое зависит от тренера, если он предпочитает не вмешиваться, значит ему выгодна такая ситуация в команде.

Мне кажется, что в любом виде спорта очень жёсткая конкуренция. Чем большие успехи делает ребёнок, тем больший негатив на него обрушивается со стороны детей. У нас тренер пресекает все драки, обзывания и унижения, но искоренить их полностью не получается и никогда не получится.

Говорят : ты слишком правильная и честная, надо быть гибче. ( куда уж гибче, за год вся голова седая в 30 лет стала)

К чему такие переживания?

Первое время у нас был шок. Потом пытались найти контакт и просто поговорить и пообщаться с родителями. Не идут на контакт. Не хотят.

Я не поняла, а при чём тут родители? Они что ли решают кто играет в основном составе g.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искристая Полусладкая

Да. я просто не могу лицемерить и быть двуличной. Вот , что плохо.

А бойкот причём? Изменить ситуацию вы не можете, бросать футбол не хотите. И что остаётся тогда? Зачем вы так переживаете?

Получается, что у каждого ребенка есть личный тренер- это его отец. И соревнования на самом деле происходят между родителями.

Если всё действительно так как вы описываете, то никаких серьёзных успехов у такой команды просто быть не может.

А мамы вообще большинство безработные, надо возить детей три раза в неделю зимой и четыри раза в теплое время года, в рабочее время.

У моего сына тренировка шесть дней в неделю, ему 11 лет, сейчас уже ездит сам, а когда был помладше приходилось выкручиваться как только могли, я работающая мама. У нас родители не допускаются на тренировку, пару раз в год бывают открытые занятия и всё.

А понтов. понтов то сколько))))

Почему вы так негативно настроены? Мне кажется, что вы неверно выбрали тему для обсуждения. Поищите нужную веточку про спорт, там уверена найдёте много полезной информации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искристая Полусладкая

А зачем вам такой тренер? blink.gif вы для чего ходите на занятия, не пойму? Чему вашего ребенка научит такой человек?

да ни один специалист, учитель, да будь кто не допустил бы такого - удалил бы кричащих родственников бы быстро или отправил бы детей заниматься с папой. С другой стороны может вы говорите о выкриках-поддержках? давай-давай, обходи справа, ей туда? так это на всех играх так.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искристая Полусладкая

Сейчас потихоньку спонсоры спонсируют.
Плохо спонсируют, если

Мы сами платим за поездки по Украине и по Европе. Отели высокооплачиваемые . За год мы купили пять форм. ( Просто так захотелось ))))) Вот заказали еще одну. Бутсы у всех очень дорогие, мажоры

Ярмарка тщеславия, причем, для родителей. Оплачивать дорогие отели и дорогущую форму, увязнуть в подковерных интригах, зато тренер маститый - у всех на слуху.

Не думаю, что под руководством менее известного тренера ваш ребёнок не смог бы выполнить тот объем, который выполняет сейчас. Да, при этом вам, как родителю, похвастать именем тренера было бы сложно, но зато ребенок смог бы реализовать свою тягу к мячу. Имхо, конечно же.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Девочки, и мальчики, посоветуйте, пожалуйста, что-то я совсем запуталась.

Мы полгода назад поменяли место жительства. Все новое: работа, школа, коллективы. И вот, если у меня все нормально, мне комфортно в новом коллективе, то ребенку моему, ровно наоборот. Очень некомфортно.

Две первые недели мы учились нормально, никто не «прыгал» на нее, то потом началось: придирки, издевки, тычки в спину на физкультуре, и одежда у тебя не такая, и сленг не понимаешь – у-у, деревня…(из класса в 15 человек - 3 девчонки – агрессора).

Ребенку 14 лет. Девочка. Не конфликтна совсем. Имеет лишний вес (выглядит при этом очень неплохо). Учится хорошо. Начала приходить в слезах, в гневе.

Первый порыв – пойти разобраться. С учителем, с родителями, с девочками этими. Потом подумали и решили, что это ситуация моей дочери, и она должна с ней справиться сама. Стали искать пути, которыми можно эту непростую ситуацию решить. Выбрали мерой пресечения – игнор. Наушники в уши и не слушать, что они там говорят. Помогло.

Но периодически все равно они дочь мою достают и раз – два в месяц она приходит в слезах. Может я излишне драматизирую. Они подростки и в их среде так бывает. Но как же больно, когда дочь в очередной, пусть и редкий раз приходит в слезах. А вчера еще упала на физкультуре, новый повод для насмешек. Так она вчера про суицид мне рассказывает: какой же позор- на физкультуре упала! (ирония)

Слава Богу, я раньше с ней разговаривала и она сама отогнала от себя эти мысли. Я еще раз поговорила, рассказала что могла о ценности жизни. Психологическую помощь ей я оказываю как могу.

Вопрос: что делать: идти в школу или не идти, потому что еще и ябедой прослывет?

И потом, во взрослой жизни я не буду все время с ней рядом, она должна сама научиться справляться.

Изменено пользователем Рыжая Мышь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыжая Мышь

Очень жалко стало вашу девочку. А нет возможности поменять школу?

Вот выберут жертву и терроризуют. Самоутверждаются за счёт другого. Если не сможешь противостоять, так и будешь страдать sad.gif

Травят, как я поняла, вроде незаметно, учителю не увидеть? Ну ткнут в спину, обсмеют?

Может быть поговорить с классным руководителей, чтобы она понаблюдала? Где-то увидит, может пресечь. Только если вы доверяете классной. Потому что случаи разные бывают. Могут и во всеуслышание заявить классу, что мама приходила и жаловалась. Чем ещё больше навредят девочке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А нет возможности поменять школу?

Это всегда можно, и с дочкой обсуждали, но пришли к выводу, а где гарантия, что там не будет так же, а то и хуже, и потом, я ее всегда учу, что проблему надо решать, а не бежать от нее.

Она у меня хорошо держится, но иногда, как у всех, последняя капля и все, приходит в слезах.

Изменено пользователем Рыжая Мышь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что делать: идти в школу или не идти, потому что еще и ябедой прослывет?

Я бы пошла, поговорила с социальным педагогом. Не с "ябедой", а найти пути решения конфликта.

Что-то в последнее время не доверяю классным руководителям. Почему-то они оповещают весь класс о том, что встречались с родителями потерпевшей или конфликтующей стороны. Мне кажется классный руководитель не должен рассказывать детям с кем из родителей он встречался и о чём они говорили.

(У сына была такая классная в 5 классе, высмеивала родителей и учеников, которые приходили с жалобой или просто для беседы. Год у нас в школе отработала, сама ушла. Да и Бог с ней. Не умная просто. В школу взяли её после института, так как отказать не смогли, она потомственный педагог в четвёртом поколении, родители, бабушки-дедушки профессора. Ну вот и учит она сейчас студентов. )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос: что делать, идти в школу, или не идти, потому что еще и ябедой прослывет?

Вот Ваш вопрос, а вот

И потом, во взрослой жизни я не буду все время с ней рядом, она должна сама научиться справляться.
и Ваш ответ.

Но я считаю, что в таких ситуациях как: :1) если дочку бьёт или гнобит мальчик,более сильный физически, 2) если обижает группа детей (тут уже неважен пол), 3) если обидчик неадекватен ко всем детям- учителей и родителей других детей нужно привлекать к ответственности за конфликтные ситуации в школе. И в особенности, если учителя сами унижают ребенка и высмеивают перед классом.

Во всех остальных ситуациях, я думаю, Ваша девочка сможет разобраться сама.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыжая Мышь

Есть возможность у девочки ходить на какой-либо кружок? Коньки, гимнастика, танцы. И самооценку поднимет и будет другой коллектив. На ее классе свет клином не сошелся. Можно найти друзей по интересам, а школу ходить учиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жительница

Возможности есть, желания не особо есть, она у меня домоседка. Но дома занимается самостоятельно языком, рукоделием, читает, ну и не без интернета, конечно. С другими детьми в классе она нормально общается. И с ней общаются нормально.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первую очередь всеми силами сохраняйте доверительные отношения с дочерью. Для этого я бы посоветовала, всегда быть для нее не судьей, а защитником. Всегда. Чтобы подросток не замкнулся в своей раковине.

Вы написали, что она не конфликтный человек. Белозуб почитайте, попадались мне ее статьи про конфликты. Может быть семинары какие-нибудь прослушать. Вместе научиться выходить из неприятных ситуаций.

Еще бы рассмотрела вариант сесть за стол переговоров - родители, девочки зачинщицы и вы с дочерью. Но прежде, чем это сделать разрешила бы вопрос одежды.

Одежда подростка должна соответствовать уровню школы и класса. По одежке встречают (с) Если одежда чистенькая, скромненькая, девочка не конфликтная - а вокруг нее в норковых манто, то шейте ей норковое манто из своей шапки, или переводите ее в другую школу. Есть исключения - когда ребенок прирожденный лидер.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моя тактика была бы - идти в школу. Не с целью "разобраться-наябедничать". С целью - найти общее решение. Да, классный руководитель, социальный педагог или психолог школы. Надо только знать, кто из них реально способен помочь и имеет такое желание. Я знаю, к кому в нашей школе я пойду в случае чего.

Сан Саныч

Полностью согласна.

По одежке встречают (с)

Правильно. Чтобы могли проводить, сначала должны встретить.

Если есть возможность, обеспечьте дочери достойные аксессуары современной подростковой жизни.

Можно много говорить, что ценить надо не за вещи-гаджеты. Однако все это очень помогает современным подросткам не вызывать отторжения детского коллектива.

Эх, подростки наши... Моей скоро 14. Собственно, все нормально. Но я все годы школы чутко держала руку на пульсе. Учитывая, что девочка моя не садиковская. Много можно повспоминать, но результат меня устраивает вполне: дочь - уверенная в себе, независимая, от недостатка общения не страдает. По мнению учителей, в лидерах. Я с ними не согласна, но это не важно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×