Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Злобынюшка

Взаимоотношения с одноклассниками, как ужиться в коллективе

Recommended Posts

22 часа назад, Юбка в цветочек сказал:

Меня то прошлое беспокоит, очень, а с кем обсудить не знаю.

С психологом. Отпусить и забыть.

Зачем вам в этой жизни фобии, страх (или агрессия) из старого замшелого прошлого?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Alf сказал:

Неа, вот такие "лены" обычно и гнобят всех вокруг. Это во взрослой жизни они неудачники, а в школе они "на коне". Вы думаете, что все зачинщики травли умные отличники с потрясающей внешностью? Чаще всего это полумаргинальные личности с хорошим достатком.

А я разве не об этом писала? Сейчас она зачинщик травли, повзрослеет - ее будут травить. Сейчас она "на коне" за счет того, что ей внушают, что все вокруг "любимчики", всем все "с неба падает" и так далее. Потом ей не на чем будет выезжать и поменяется местами.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alf сказал:

Это во взрослой жизни они неудачники, а в школе они "на коне"

А уж какие убедительные нюни они распускают по пьяной лавочке!.. Андерсен курит иву. :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Грымза сказал:

А уж какие убедительные нюни они распускают по пьяной лавочке!.. Андерсен курит иву. :lol:

Да они и без пьяной лавочки хорошие нюни умеют распускать :) им бы ушей свободных побольше и вперед.

Как они могли бы горы свернуть, но их обскакали на полкорпуса.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Таис Сияющая сказал:

А я разве не об этом писала? Сейчас она зачинщик травли, повзрослеет - ее будут травить. Сейчас она "на коне" за счет того, что ей внушают, что все вокруг "любимчики", всем все "с неба падает" и так далее. Потом ей не на чем будет выезжать и поменяется местами.

Ее не будут травить (у нее уже есть "подпевала", то есть манипулировать людьми она умеет): либо она будет, либо будет стоять в стороне со своими интересами. К тому возрасту, когда она может стать объектом травли, это явление прекратится (колледж, институт). И большая вероятность, что девочка исправится: будет хорошо учится и поведение станет нормальным. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Юбка в цветочек @Максимайка

Ого. Я думала, что я одна такая. Тоже боюсь  встречи с компанией гнобивших меня в школе. Хотя уже и больше 10 лет прошло, я давно живу в другом городе. 

Причем, гнобили (прям вот гнобили) меня только около года.  Так получилось, что в старших классах я попала в переформированный. И там было трое, которые невзлюбили меня за сам факт моего существования. Гнобили за все: не так стою, не так пою. Крашусь не так, улыбаюсь вообще не так. Никто за меня не заступался, да я и не просила. Пока однажды (видимо, терпеть больше не могла) я в слезах выскочила с урока. Только тогда они оставили меня в покое. 

Мне уже больше 30 лет. У меня, Слава Богу, все хорошо. Есть семья, карьера и друзья. Но до сих пор меня начинает трясти, когда я иду мимо громко хохучих подростков. 

 

  • Нравится 1
  • Сожалею 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема вышла за рамки Нежного, поскольку автор не внемлет замечаниям, то тема закрыта до "особого решения"

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Черный Леопард, дальше ваша тема находится ТУТ Эта тема сливается с общей в Нежном.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С разрешения модераторов открываю веточку. 

Сейчас эта тема пока лично для меня не актуальна, но уже через год сын пойдет в школу. Зная его флегматичный бесконфликтный характер и помня о детской жестокости - уже задумываюсь как избежать или, в случае травли, как помочь сыну. 

Наткнулась на очень интересную статью мамы-блогера, которая решила такую проблему не переводя сына в другую школу, не перетаскала за уши обидчиков сына, не взяла на горло их родителей, а очень грамотно, пошагово смогла помочь ребенку. 

Её сыну 11 лет.

Далее цитирую

Цитата

Самое важное, что я поняла в этой ситуации – во многом это моя вина: я долго не вмешивалась, слушала классную руководительницу и родителей, что «дети сами должны разобраться». Забегая вперед – на конец января у нас в классе нет проблем с буллингом. Нет, потому, что в ситуацию вмешались родители. Ну, то есть я. Это анонс финалочки, а сейчас сам рассказ и своеобразная памятка для тех, чьи дети попадают в аналогичные ситуации.

Мой сын после младшей школы поступил в гимназию (на тот момент). Дети разные, кто-то активный, кто-то стеснительный – обычное дело. Быстро сформировался костяк класса, так называемых «крутых», которые, стали цепляться к «некрутым». Ну, например, мой сын-пятиклассник приносил в школу лего и пластилин – «фу, некрутой». Это повод для насмешек, обязательств. Имя сына – Петя, его стали обзывать «Педя», сын тушевался и не знал, что сказать в ответ . Он уходил от конфликтов, боялся драк, и громких разборок – «некрутой». Но как я теперь (изучив множество литературы на тему буллинга) знаю, повод может быть абсолютно любой и даже убрав якобы причину травли, буллинг не прекратится.

Какие есть способы решения конфликтных ситуаций в 11-12 лет? Он и несколько таких же мальчишек стали просить помощи у классного руководителя. Реакция? Классная в разговорах с родителями рассуждает на тему, что «дети не любят стукачей», «надо закалять характер», «уметь находить подход к товарищам». Родители зачинщиков все как один кричат в родительском чате, что их дите «святое», на них наговаривают, а «ваши сами спровоцировали».

Я верю педагогу, не вмешиваюсь. НО – нанимаю сыну персонального тренера по фехтованию/мечевому и рукопашному бою. И, знаете ли - сработало в части убрать боязнь конфликтов. Драться Петр теперь не боится и может. От него понемногу отстали. А от остальных «некрутых» нет. И мало того осенью прошлого года его лучший друг, с которым он сдружился на теме «некрутости» попадает в ситуацию уже денежного развода со стороны «крутых» одноклассников.

До этого в анамнезе класса у остальных «некрутых» одноклассников уже были истории с отъемом вещей (учебники, портфели прятали – и вроде как это не разбой, а шутка); порчей вещей; подкладыванию бутылки с мочой в портфель; стягиванию штанов в раздевалке, фотографированию и выкладыванию в соцсети. Классная все также не видела проблем. Ну, максимум проводила беседы на тему «давайте жить дружно».

И тут нашего лучшего друга Мишу дважды «разводят на деньги» одноклассники, обещая купить тому вейп и не покупая его. Ведь если хочешь быть крутым – ты должен курить вейп! Маме Миши «святые дети» просто хамят и рассказывают, что ее сын «гидроцефал». Мама ученика, взявшего деньги говорит еще прекраснее: «Объясните мне как вы позволили своему сыну подбить моего покупать вейп». Ну, в общем ситуация великолепна. А тут еще один из одноклассников сына на своей странице вешает фотожабы на Петра, и веселясь на тему того, что сын стал «качаться». И «Остапа понесло».

1. Я встретилась и списалась с родителями учеников, которых травили в классе. Кто-то боялся вмешиваться в ситуацию, кто-то хотел просто перевести ребенка из школы. В итоге нас стало трое – три мамы, которые были готовы писать заявления и разбираться в ситуации с классом. Я собрала все факты, убрала эмоции, вспомнила старый добрый канцелярит)) и села писать заявление.

Факта, к которым я могла предъявить конкретные доказательства, осталось два. 1. Переписка участников истории с вейпом и эккаунт одноклассника, где было видно, что он состоит в группах, торгующих вейпами, и мало того сам их продает. 2. Фотожабы на Петю и скрины с эккаунта, где эти фотографии были размещены.

2. Попросила классную о встрече с директором школы и родителями учеников, травящих других учеников. Классная впала в истерику, стала писать в родительском чате, что не справляется с руководством, отказывается от класса и т.д. Родители «святых детей» стали там же возмущаться уже в мой адрес и требовать линчевать, за то, что довела классную.

3. Встречу с директором не назначили. Классная утверждала, что та очень занята. Но позовет психолога и соцработника. Ок. Мы (три мамы и мой муж) пришли. С настроем, что это для проформы. Был отдельный треш)) Родители кричали уже на меня, хватали у меня вещи со стола, переходили на личности. Лейбмотивом звучала миллион раз повторяющаяся фраза «Вы не докажете!». Я отдала заявление соцработнику и сказала, что буду запускать его официально. Представители школы делали круглые глаза и говорили – какой кошмар, что же вы раньше не сказали, что в классе такое творится. А потом произнесли сакраментальное «Вы не докажете!». Я честно посоветовала им приберечь эту фразу для прокуратуры, которая придёт по моему заявлению проверить, почему школа бездействует, когда в ее стенах торгуют курительными веществами. Представители школы сказали, что доложат директору о ситуации.

4. Утром я позвонила на телефон директора школы, указанный на сайте. И тут оказалось самое интересное – она была не в курсе. Ни собрания с родителями, ни ситуации в классе. Ок, я это предвидела. Поэтому и позвонила )) Сказала, что принесу заявление. Назначили время – когда.

5. Мое прекрасное произведение – Заявление на 20 с лишнем страницах я отправила по е-мылу на адрес школы, на адрес председателя Управляющего совета школы и отнесла в Управу своего района в Комиссию по делам несовершеннолетних, которую глава управы же и возглавляет. Записала номера входящих.

6. Написала пост в соцсетях. Получила много дельных советов. Но и безнадежных историй тоже. Решила что надо таки идти до конца. Даже если потом мы решим уйти из школы, мы уйдем предварительно "раздав всем сестрам по серьгам", а не с культивированным чувством виктимного отношения к жизни. Еще раз напишу, что это все мы проговорили с сыном. Он не хотел уходить из школы из-за Миши.

7. Написала маме ученика, рисующего фотожабы, что хочу встретиться до того, как подам на них в суд. Была послана со словами «Встретимся в суде!».

8. Восемь – восемь (!) человек встречалось со мной и мужем (ну, ладно, мама Миши тоже была) в кабинете директора. Помимо представителей школы, были еще председатель управляющего совета и представитель департамента образования. Школа включилась. Ну, сперва председатель управляющего совета задал мне очевидный вопрос: «А вы не хотите забрать своего сына?!». Я честно запретила даже предлагать мне такие советы – этот кейс мы разбирем с сыном до конца, а со школой еще и памятку напишем на тему буллинга. «Не надо памятку!» - взмолилась школа)))

9. Здесь отдаю должное школе, процесс пошел – в классе провели встречу с инспектором по делам несовершеннолетних, отдельно переговорили с родителями учеников, которых я указала в коллективном (это важно) заявлении. Отдельно по двум фактам встречались с родителями, инспектором по делам несовершеннолетних (прекрасная девушка!!) и нами. Деньги в итоге вернули, извинения принесли. Ученика, торгующего вейпами поставили на учет. Бормотали «мы не знали, что вы обидитесь, мы не знали, что за это идут в суд» - это на фотожабы. На мой вопрос маме – понимает ли мама, что если я говорю, что пойду в суд, то это значит я туда пойду, а не просто сотрясаю воздух – кивали и угукали. И надо же – никто не хамил))

10. Класс (а я имею ввиду и детей и родителей) замер. В таком знаете ли нейтралитете. Никто не ожидал, что я не буду участвовать в «родительских боях» и выяснениях, чей сын должен «лучше помыться и может тогда с ним дружить будут». А что мы пойдем прекрасным бюрократическим путем писем и жалоб. Все сразу научились культуре, одергивают желающих рисовать фотожабы, и не достают окружающих. Ну, не красота же ))

11. Уже в этом году мне звонили из управы и сказали, что готовят ответ на мое заявление со списком проведенных мероприятий; звонил представитель депробра узнать, довольна ли я ситуацией в классе.

12. Поживем увидим, что будет дальше…

И вывод – ни один буллинг, ни одна травля не закончится, пока в нее не вмешаются взрослые, третьи силы. Пока травящие не поймут и не выхватят ответственности по полной. Поэтому - подключайте школу, департамент образования, полицию, прокуратуру.

Мне нравится нейтралитет. А на сколько его хватит – посмотрим. Главный мой меседж всем был таков: «Я не приходила в школу все эти три года – сделайте так, чтобы я и дальше не приходила!» 1f609.png;)

 

АПД. Отвечу здесь на два самых частых вопроса:

1. Как сын и его друг чувствуют себя сейчас и как отреагировали на мое вмешательство?
Отвечаю: С мальчишками мы все обсудили.Сперва им было очень страшно. Тем более, что агрессия "крутых" даже усилилась после нашей встречи с родителями. "Крутые" обсуждали как бы встретить парней после школы, показывали Мише записки "1000 рублей, или твоя собака умрет". Но школу мы решили не пропускать. Я звонила на каждой перемене, муж забирал Петю из школы. А еще я пообещала нанять им телохранителя, если угрозы хоть немного станут похожи на реальность. Но, чем большую активность развивала школа (встречи, разговоры), тем больше класс понимал, что это все всерьез. И успокоился. Я дала Пете прочитать этот пост и спросила, что написать. Он сказал, что все ок. Общаются они с одноклассниками из описанной истории спокойно и максимум та и эта сторона уточняют друг у друга задания. А представители школы регулярно уточняют у него - как дела в классе.

2. А если бы не было факта про вейп, чтобы я тогда делала?
Я бы подавала в суд по фактам фотожаб ("о защите чести и достоинства"). Начала бы ходить к директору и инспекцию по делам несовершеннолетних. Кстати! Наша молодая и красивая инспектор так и рекомендовала делать - не дожидаясь "увесистых" фактов обращаться к ним. Писала бы в департамент образования.

АПДАПД. Мне очень грустно от того, что эта тема оказалась такой востребованной. Мне бы очень хотелось, чтобы мой опыт никому НЕ пригодился. И спасибо всем вам за поддержку!!!

 
 
 

Взято отсюда

  • Нравится 7
  • Спасибо 10
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня дочь ни дня не посещала детский сад. Ну это к слову. Общение с детьми безусловно было. Плюс - я сама педагог, одна из квалификаций - начальная школа. Возрастную психологию нам преподавали замечательнейшие профессора.

Конечно, меня заботил вопрос адекватной адаптации. Я знала, что костяк нашего будущего класса - дети из одной группы детсада. То есть они уже давно знают друг друга, им будет проще и легче, чем "левым".

Я предпочла предварить потенциальные проблемы. Не пускала ничего на самотек. Можно сказать, что и до школы, и в началке отслеживала, скажем так, ситуацию. Многосторонне и последовательно.

Отпускала постепенно, когда убедилась, что дочь  и за себя постоять может, и знает что, кому и как нужно ответить. Это все произошло в средней школе - то бишь у меня появилась стабильное ощущение, что дочь заняла, так сказать свою прочную нишу, имеет определенный авторитет, хороших друзей. Словом, ну не пропадет.

Сейчас она в 10 классе, ей 17,5. Мы много разговариваем... но она давно уже с какими-то конфликтами справляется сама. Хотя знает, что мне можно все сказать, мы найдем выход. Знает, что конфиденциальная инфа дальше меня не уйдет. Ну как-то так.

Резюмируя - ИМХО, ковать железо нужно заранее. До того как возникли конфликты.

 

PS: За тему спасибо. Считаю, что это очень важно.

Изменено пользователем Эллега
  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Эллега сказал:

ИМХО, ковать железо нужно заранее. До того как возникли конфликты.

Ну вот пытаюсь принять превентивные меры. В спортивную секцию сына таскаю, например, чтобы мог сдачи дать. Но для того, чтобы он ударил в ответ - его надо долго и планомерно доставать. За три года в садике это произошло максимум 2-3 раза, чаще конфликты купирует воспитатель.

В школе учитель не будет так с детьми возиться, как сейчас в группе. Боюсь, что сыну чаще надо будет вспоминать, чему он учится сейчас.

Да еще он ростом ниже среднего, входит в норму, но по нижней границе, что может быть еще одной причиной травли.

Но ведь нельзя же специально учить решать все конфликты кулаками, а как научить еще и за словом в карман не лезть - вообще не представляю :huh: Старшая-то это умела с детского сада, без моей помощи

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Белый орикс сказал:

Но ведь нельзя же специально учить решать все конфликты кулаками,

Можно, потом не полезут.

 

1 час назад, Белый орикс сказал:

как научить еще и за словом в карман не лезть - вообще не представляю :huh: 

После десяти лет, но мы в семье все языкастые и сын быстро перенял "семейный юмор", а сейчас может так отбрить, что все будут валяться вокруг.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Белый орикс сказал:

а как научить еще и за словом в карман не лезть - вообще не представляю

Ну не на высший класс, но научить можно. Ролевые игры. Он обидчик, вы он. Тут только сложность, так как  он не знает, того чего не было, вот если бы уже обзывали. Но все равно надо как-то разыгрывать эти ситуации, чтобы были готовые фразы. Я с дочерью так делала. Там травли не было, но была одна "умная" , острая на язык, а моя терялась всегда и замыкалась. Вот я и боялась, что совсем замкнется. Через ролевые игры подвесили язык.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белый орикс

Помимо навыков самозащиты физической обеспечить навыки психологической.

Работа с учителем...

Контроль установления нормального  контакта с одноклассниками.

Мне думается, мы, как родители, можем многое сделать, чтобы ребенок в школе чувствовал себя комфортно, полноценно... ну вот как-то так. Там все на самом деле из мелочей состоит, потом эти мелочи складываются и весьма помогают.

И главное - исподволь, ненавязчиво. Чтобы не нарваться на обратный эффект, и чтобы ребенка не стали считать "маменькиным".

 

Как-то у нас конференция была родительская. Очень интересно. Говорили об успешности (не путать с успеваемостью). Ну так примерно - успешный ребенок психологически стабилен в школе, редко конфликтует он и редко конфликтуют с ним. Меня там выступать назначили, поскольку посчитали, что дочь по признакам каким-то там относится к этой категории... Я поплевалась, но выступила, собрав свои давние студенческие навыки.

Изменено пользователем Эллега
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое за статью!! Хоть нас эта тема не коснулась в принципе- все равно очень важно это знать.

Меня в детстве всегда учил отец и старшие сводные братья- Первая никогда не лезь. Но если с тобой затевают драку- давай сдачи так, чтобы второй раз не лезли. Я была худая очень, ну жутко просто. Но не маленькая. Подралась в школе 2 раза- во 2 и 4 классе. Точнее -дала сдачу, без потасовки,но сильно- тем, что в руках было.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моего сына классный руководитель несколько раз назвала математическим гением. Она даже предположить не могла, что его за это будут травить всем классом. И бить будут, и в рюкзак воду лить и учебники портить. 

А модераторы на то и модераторы, чтобы форум распалить да интерес привлечь

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Ябеда сказал:

Моего сына классный руководитель несколько раз назвала математическим гением. Она даже предположить не могла, что его за это будут травить всем классом. И бить будут, и в рюкзак воду лить и учебники портить. 

Возможно, там что-то другое.

В команде с сыном играл мальчик, про которого тренер говорил, что он - хоккеист от бога, а остальным пахать и пахать до его уровня.

Но в коньки этому мальчику ... прошу прощения, мочились... не из-за слов тренера - куда как весомее была причина.

Сразу скажу, я вовсе не одобряю такой дикий "воспитательный метод", но и тренеру "героев" не сдала (кто это делал узнала случайно, сын молчал, как партизан).

Изменено пользователем Ламби
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ламби сказал:

Возможно, там что-то другое.

К счастью, там только неумное поведение педагога. Ситуация разрешилась для ребенка благополучно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Ябеда сказал:

там только неумное поведение педагога

Вам грамотные педагоги встречались хоть иногда?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Как вы с классной сына исправили исправили сложившуюся ситуацию - расскажите.

Классная зачинщиков травли вызвала вместе с родителями на ковер. Возраст у детей маленький, 9-10 лет, родители адекватные оказались. Купили сыну новые учебники и рюкзак взамен залитого клеем. Конфликт удалось погасить достаточно быстро.

Но вот один мальчик такой, даже не знаю какой. Ему всегда нужно кого-то бить. Сперва он бил Кристину, потом Карину, потом Илью, Никиту. Палкой загнал мальчика в яму с водой во дворе школы.  Нет жертвы - ему скучно, он переколотил уже почти весь класс, и мальчиков и девочек.  Бедная его мама. 

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Ябеда сказал:

Классная сына не ожидала такой реакции на свои слова и сильно переживала,

Все равно не понимаю, в чем 

 

1 час назад, Ябеда сказал:

там только неумное поведение педагога.

Ну, назвала вашего сына математическим гением. Что плохого-то сделала? Моего сына тоже педагоги в школе "на руках носили", классный руководитель при всем классе заявляла: "Такую голову - в хоккей!" Ничего, никто не обижал, не рвал, не наливал, не портил. И очень даже активно и беззастенчиво класс пользовался мозгами сына :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ламби сказал:

Все равно не понимаю, в чем 

Это и не поймешь пока не услышишь своими ушами. 

Наша классная ошибается при решении задач. Ей ничего не стоит у всего класса перечеркнуть правильное решение. Ее не смущает что весь класс решил так. Черк-черк и два. Запутаться при решении задачи за третий класс - вообще запросто. Все дети сидят глазами хлопают, а мой поправляет и отстаивает свое решение. Вот его с сарказмом и припечатали несколько раз. 

9 минут назад, Ламби сказал:

Моего сына тоже педагоги в школе "на руках носили"

Это все-таки отличается от на руках носили.

Ну еще он списывать не дает. 

Вот все и понеслось.

 

  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.02.2018 в 13:51, Ябеда сказал:

Ну еще он списывать не дает. 

А почему не даёт? Важничает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Лошадка в яблоках сказал:

А почему не даёт? Важничает?

Мой тоже не даёт, может объяснить, а списывать не даёт. Он работал, тратил свое время, а потом свою работу просто так дать списать?

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Крикуша сказал:

Мой тоже не даёт, может объяснить, а списывать не даёт. Он работал, тратил свое время, а потом свою работу просто так дать списать?

Если домашнюю работу, наверное, да, правильнее объяснить. А контрольную?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×