Жизнь после развода - 19

[глупая кошка 8 390]

Кастрюля

Ага, время лечит, 12 лет прошло и никакой обиды уже не осталось.

Да, как-то так. Я же понимала, что годы пройдут и мне будет пофиг.

Вопрос был - как не "саморазрушиться" , пока идешь к этому пофигизму.

Как не дойти до "Зато я ему благодарна за сына"(с).

Как сына вырастить не с посылом "папакозел/аявиноват".

Как самой не стать "потерпевшей" или "баба-конь".

[Огнёвка 74 109]

Одесситка

А если не разлюбил, а как раз из любви, из своего извращенного понятия о ней ломал человека, целенаправленно, цинично? Не избавиться хотел, а наоборот, причем хоть чучелом, хоть тушкой, но чтоб была, а там уже мозги сворачивались?

Или и не любил, а врал, чтобы использовать в своих целях - ну как тот мужик, про которого одна форумчанка рассказывала, просивший ему найти бабу "на пока он настоящую жену ищет"?

И нашел же и жил с ней, пока жил - ребенка родил, а потом ушел к настоящей и эту бросил как ненужную тряпку вместе с ребенком...

Ей - откуда было знать что она - на пока?

И как потом рраз - и простить? Или мы на самом деле тряпки, как Алена-Шеда говорит - ресурсы? Исчерпал - пошел к новому источнику? Консервы те самые?

И после этого - простить, ах, ничего не было?

Да и не просил он прощения, кого прощать-то? За что?

А вот себя да, простить надо, повторюсь.

Но это кому как легче, мнений много, у всех свои способы и трактовки. Основное одно - не хочется терпеть никакой боли и неприятного чувства обиды. И вот и избавляемся всякими способами. Главное - чтобы помогало.

Вот уж цинично написала, прямо как никогда

Лучше хирургически И потом чистая ранка заживает.

[Музыка 1 106]

Огнёвка

И нашел же и жил с ней, пока жил - ребенка родил, а потом ушел к настоящей и эту бросил как ненужную тряпку вместе с ребенком...

Ха! Это как посмотреть.

Вот про меня бывший тоже так говорит - вышвырнула как ненужную тряпку.

А я любила, потом надоело терпеть, разлюбила, потом опротивел.

Знаете, во всем виноваты оба, я считаю. Если человек разлюбил, значит, что-то не устраивало. А другой закрывал на это глаза. Не поверю, что это не чувствуется, когда что-то рушится в семье важное.

Все остальное - это показатель воспитания. Гадости, мерзости - все оттуда.

Умение оставаться человеком и вести себя достойно присуще не всем.

А уж тем более с опротивевшим тебе человеком напрягаться вообще не хочется. Но держать себя в руках - дано не всем, тем более если с другой стороны тоже сыпятся какашки и проклятия.

[Огнёвка 74 109]

Музыка

Знаете, во всем виноваты оба, я считаю.

Конечно оба. Тогда тем более - какие речи о прощении?

Бывший наверное тоже меня великодушно прощает Он любит красивые такие слова. И что? Мне - глубоко параллельно, ибо не чувствую я себя виноватой, не просила прощения, а за что попросила бы - может и случится, но не сейчас и не в таких отношениях.

И толку от его красивых слов, что он меня прощает? Я бы слышала если - так посмеялась бы...

И так же точно и я если возьмусь прощать - да кого? Его? Ему параллельно. Как и мне.

То есть не их и не нас прощают таким образом. А себя своим великодушием - часто и неискренним, ибо все же болит - утешают.

А вот если придет и попросит прощения человек, или если я за прощением пойду - вот тут да, это будет важно обоим и там и отношение совсем другое будет.

Если человек разлюбил, значит, что-то не устраивало. А другой закрывал на это глаза. Не поверю, что это не чувствуется, когда что-то рушится в семье важное.

Многие из нас прошли через такое, что таким легким словом как "разлюбил" назвать нельзя.

Иной раз по 7 кругов ада намотали, разлюбил по сравнению с этим - так, пустЯки.

[Музыка 1 106]

Огнёвка

И толку от его красивых слов, что он меня прощает? Я бы слышала если - так посмеялась бы...

Да не все ли равно, прощает он Вас или нет? Я толкую вторую страницу о том, что мы прощаем ДЛЯ СЕБЯ. Ему об этом знать не обязательно также, простила ли я его.

А вот если придет и попросит прощения человек

Да плевать, попросит он или нет. Я прощаю, потому что я так хочу. Не потому, что он попросил. Не нужны мне эти извинения и падения ниц. Что это изменит? Он все равно уже сделал мне больно.

Многие из нас прошли через такое, что таким легким словом как "разлюбил" назвать нельзя

Я о другом. Не о легком слове, а о том, что до того "разлюбил" - не одна ночь.

Вот мой муж тоже удивлялся, когда как гром среди ясного неба ушла жена.

А я ему объясняю, что вот тут она была одна, вот тут перестала себя женщиной чувствовать и так далее. И вуаля - человек терпел, был недоволен. Фигня все это - "вдруг".

Другой вопрос, не все обладают даром проговаривать проблемы. Молчал-молчал - и все... Но и все равно видно, даже если прямо молчун-молчун.

Я вижу, когда у меня муж дуется или недоволен чем-то. Он тоже видит. Но я не молчу, озвучиваю, потому и проблемы не накапливаются.

[все будет хорошо 4 549]

Джессика

А товарища, вывернувшего тебе души, и/или оставившего без жилья, ну и прочее по списку - вот так просто простить невозможно. А вот отпустить, признать его право быть какашкой - вполне.

Но это не прощение. нет, как бы кто это для себя не называл.

Вам невозможно, мне например - возможно ))) а значит единого мнения на сей счет нет, стоит говорить лишь о личном опыте, а не утверждать, что простить нельзя или прощать не надо.

Я вот смогла простить бывшему мужу и разбитую машину, и проданную втайне квартиру и неподъемную в тот момент сумму долгов от него и наплевательство на ребенка и даже то, что оставил на новый год без денег, газа и помощи в чужой стране. Пока не могла простить - было тяжело, как камень за пазухой таскала. Вот вроде его не видно, и сроднилась с ним, а все равно тяжело

Простить - это завершить ситуацию, оборвать ее нормальным безопасным способом, лишить отношения эмоциональной окраски (какой бы то ни было), порвать те самые невидимые нити, которые связывают неравнодушных людей. А непрощение - это ведь не равнодушие

Вобщем, не знаю, кто как, а я согласна с Музыкой и Правой Ногой вот полностью.

[Огнёвка 74 109]

Музыка

Для себя... Ну вот у меня совсем другое чувство и отношение к тем, кого я действительно простила. Причем так же может и не общаюсь. Или наоборот. И еще - там мне важно, чтобы и человек знал, что на него нет больше обиды. И заодно - что и у него на меня.

А по отношению к таким как бывший муж - повторюсь. Для себя получилось, что все прошло, не перебирается и не вспоминается специально, нет общения и не надо, человек не нужен, воспоминания не нужны, все это выброшено, причем даже не помню - что там с его фотками...

Но это - не то, не такое прощение, не настоящее. Принято, пережито, отпущено. И не более.

[Музыка 1 106]

Огнёвка

Но это - не то, не такое прощение, не настоящее. Принято, пережито, отпущено. И не более.

Да, для меня это не прощение. Если напомнит о себе - сразу же будет больно.

Я это называют глубоко забитый гвоздь, так у меня после смерти первого мужа. Не бередишь - не болит. Но гвоздик-то есть, и иногда ковыряется.

[Огнёвка 74 109]

Музыка

Если напомнит о себе - сразу же будет больно.

Нет, не больно. Я даже специально прислушивалась, расковыривать пыталась - не больно. Но как факт - есть, было, из-за этого человек как человек не существует.

Блин, не могу поймать тонкую грань, чтобы объяснить. Слова подобрать нужные. Туплю, короче

[Вольный ветер 47 786]

все будет хорошо

Простить - это завершить ситуацию, оборвать ее нормальным безопасным способом, лишить отношения эмоциональной окраски (какой бы то ни было), порвать те самые невидимые нити, которые связывают неравнодушных людей. А непрощение - это ведь не равнодушие 

Согласна.

Я именно простила бывшего мужа. Это не значит, что одуваном стала считать. Да, это непорядочный человек, по моим меркам.

И дело не в том, нужно это ему было или нет. Меня это мало волновало. Это нужно было мне.

Воспоминания перестали жечь душу, обида отпустила... Но это у меня к моменту развода уже все произошло. Время на это было, бывший муж постарался))).

[все будет хорошо 4 549]

Джессика

А со священником беседовала как-то, было дело. И привела я его толкования, как и свое понимание, как пример, что даже церковь понимает прощение именно как прощение. а не как "принять и отпустить"..

Понимаете - это мнение отдельно взятого человека в рясе, это не официальное мнение Церкви )))

И мы тут вобщем-то толкуем о наших личных представлениях о прощении.

Одесситка

Опять же, повторюсь, любит-не любит под категорию простить-не простить не подходит.

Скорее тут вопрос не в "простить за нелюбовь", а прощение поступкам, которые за "нелюбовью" следуют.

глупая кошка

Как не дойти до "Зато я ему благодарна за сына"(с).

Как сына вырастить не с посылом "папакозел/аявиноват".

А что плохого в благодарности за сына?

Вот я на самом деле очень рада сыну и без бывшего мужа у меня его бы не было (и не факт, что были бы другие дети), этот плюс не отменяет других минусов, они просто вот так сочетаются в одном человеке.

Сын знает, что папу я любила и он меня тоже, просто не можем жить вместе. Подробности пока ни к чему. И если идет сравнение с папой, то либо на нейтральные темы (глаза у тебя как у папы ) либо в плюс (ты такой же общительный, как твой папа)

[Музыка 1 106]

Огнёвка

расковыривать пыталась - не больно.

Хорошо забили. Качественно.

Ну и время, наверное, приличное прошло.

[Огнёвка 74 109]

все будет хорошо

И если идет сравнение с папой, то либо на нейтральные темы (глаза у тебя как у папы  ) либо в плюс (ты такой же общительный, как твой папа)

Ну да. Как констатация факта - что и чье в ребенке проявляется.

Это на самом деле интересно, но не больно, не печально от этого, не тем более неприятно.

Младшая у меня оочень на бывшего похожа и лицом и повадками и чертами характера. И это никак не минус и не раздражитель и не повод для печали... Это просто - факт, который не отменить.

Как и тот, что старшая наоборот - моя больше

Я этому своему ощущению рада, потому что помню от своей мамы присказку - уу, папенька родимый - как обвинение и не хочу сама такое детям говорить.

[все будет хорошо 4 549]

Музыка

Вот кстати пример про забитый гвоздь.

Было мне 14 лет, встречалась я с мальчиком 16-ти лет. 2 года мы гуляли под луной, болтали, спорили, обнимались, встречали рассветы. Чисто платонически, даже не целовались, хотя это значения не имеет.

А я потом его разлюбила а у него были чувства.

У меня своя личная жизнь, он женился на моей подруге, у них двое замечательных деток. а вот поди ж ты, все мне почему-то поговорить с ним хотелось, хотя сама толком не могла понять о чем, снился он мне часто. Чувств к нему 100% не было, отношений с ним не хотела бы, а вот не отпускал он меня, гвоздь сидел крепко, вроде не мешал, но и напоминал о себе.

Пока я не поняла, что хочу попросить у него прощения (то есть тут обратная ситуация, но суть та же). Я мысленно с ним поговорила, рассказала ему какая я была гадкая в то время, что сожалею о той боли, что ему причинила, попросила прощения.

И как бабка отшептала. Сниться перестал, в гости к ним наведаться уже не хочется (да и подруга уже не совсем подруга, общих тем не осталось), вобщем вытащила я тот гвоздь и так легко стало

То же и с мужем было. Пока не простила его искренне и от души (да, ты поступил со мной плохо, я была обижена на тебя, но я тебя прощаю за все, что ты мне причинил, живи с миром и будь счастлив) было тяжко, а как простила - так он меня вообще волновать перестал. Был такой человек в моей жизни - да сплыл, нити все оборваны, связей не осталось, даже через сына их нету.

[Умняша 8 554]

Мой бывший муж для меня умер. Ни хорошего, ни плохого о нем сказать не могу. Нет его. Никаких эмоций не вызывает.

Хотя нет, вызывает все же. Когда мы с сыном приходим в поликлинику, а там папы с детьми усюсюкаются. Тогда какая-то тоска и обида. Но потом эти дети начинают плакать и папы вручают их мамам. Всё становится на свои места

[Катакомба 52 612]

Мне ближе позиция Огневки. Только я бы провела аналогию с какашкой на дорожке. Лежит себе какашка, воняет, ромашкой прикидывается. Вот наступила я на нее, испачкалась, завонялась, добрела там до лавочки, очистилась. И что, мне прощать какашку? А за что ее прощать? Сама вляпалась. Равно и какой смысл ее ненавидеть и дуться? Это же не она виновата, что я вляпалась, а я. Всех вокруг винить винилки не хватит. Вот я очистилась, на себя подулась, как так меня угораздило, сама себе выводы сделала и впредь буду аккуратнее. А какашку что прощать? Да и нет права у меня злиться на нее или прощать, она мне неподвластна и неподотчетна.

[Правая нога 51 949]

Katakomba

Лежит себе какашка, воняет, ромашкой прикидывается.

Вот только неспособна какашка проделывать то, на чем вы основываетесь. Ромашкой прикидываться, имею я в виду.

А если какашка обладает собственной волей и способностями прикидываться чем-то некакашечным, следуя этой воле, то непреодолим соблазн придать ей вину в её против нас целеполагании и воленаправлении, и испытать негативные эмоции, с этим связанные.

Вот это и есть суть обиды. Нашей обиды на "какашку" с волей и с действиями. Обиды, которую мы прощаем, чтобы перестать испытывать любой негатив. Понять, что не какашка прикидывалась, а мы в нем видели сперва ромашку, потом какашку, игнорируя его суть.

А когда понимаешь, что нет там ни ромашни, ни какашни, есть просто человек, индивидуальность, личность, со своим взглядом на жизнь, со своими особенностями мышления, со своими ценностями и приоритетами - вот тогда, от этого понимания, и приходит прощение. Снятие вины.

[глупая кошка 8 390]

все будет хорошо

А что плохого в благодарности за сына? huh.gif

Вот я на самом деле очень рада сыну и без бывшего мужа у меня его бы не было (и не факт, что были бы другие дети), этот плюс не отменяет других минусов, они просто вот так сочетаются в одном человеке?

Много чего - вообще, мне эта фраза сразу тянет пивко и лавочку в картинку.

Ну вот вы написали, что хорошего в вашей ситуации. В моей - сын только мой. Моя собственность, моя ответственность.

Сама себе и благодарна. Что так увлечена была отношениями, что нечаянно родила. .

Огнёвка

Ну да. Как констатация факта - что и чье в ребенке проявляется.

Это на самом деле интересно, но не больно, не печально от этого, не тем более неприятно.

Ой, ее лукавьте.

Прям нейтрально, нейтрально...

И ни разу не повод расстроиться. Или принять меры. Чтоб сублимировать папины отрицательные черты (и свои, кстати) во что-нибудь нейтральное.

Имхо. Никаких эмоций к ребенку кроме спокойного любопытства - это хорошая воспитательница. А не мама.

все будет хорошо

Пока не простила его искренне и от души

Не все прощать умеют.

И потом, у меня за спиной два развода. Годы спустя я оглядываясь и не понимаю: "А точно, я их должна прощать? Или они меня?".

Я ведь тоже в чем-то обманула их ожидания ?

Нет, я и сегодня могу навспоминать эпизодов. А тогда и вовсе, скатывалась в ненависть.

Но, объективно говоря, прощать мне нечего - оба видели, что делаем.

[Музыка 1 106]

Умняша

Мой бывший муж для меня умер. Ни хорошего, ни плохого о нем сказать не могу. Нет его. Никаких эмоций не вызывает.

Вдовы Вам скажут, что когда умер - невозможно ничего не испытывать. Поверьте.

Почему-то это дурацкая фраза "он для меня умер" имеет место быть, хотя ничего общего с жизнью не имеет. И кто ее придумал?

[Ольга Дмитриевна 3]

все будет хорошо

То же и с мужем было. Пока не простила его искренне и от души (да, ты поступил со мной плохо, я была обижена на тебя, но я тебя прощаю за все, что ты мне причинил, живи с миром и будь счастлив) было тяжко, а как простила - так он меня вообще волновать перестал. Был такой человек в моей жизни - да сплыл, нити все оборваны, связей не осталось, даже через сына их нету.

У меня тоже самое! Пока не простила, носила обиду, которая мучила меня и отравляла жизнь, а сейчас сбросила большой камень и стала так легко. И не смотря на то, что мы оба не медовые пряники, отнюдь не считаю его какашкой, считаю другим человеком, со своими недостатками, хотя развод у нас тоже был сложный и претензий к друг другу накопилось много, много чего можно вспомнить и те же пакости и усложнения жизни ( сейчас это просто не хочу вспоминать- обнулила).

А по первости была целая гамма чувств вплоть до ненависти, не поверите мечтала киллера нанять и грохнуть мужа, но простила и самой жить стало легче.

[Огнёвка 74 109]

глупая кошка

Прям нейтрально, нейтрально...

И ни разу не повод расстроиться. Или принять меры. Чтоб сублимировать папины отрицательные черты (и свои, кстати) во что-нибудь нейтральное.

Ну почему. Все есть, но без оттенка - от кого качество перешло. То есть не так, что раз плохое - аа, папаша вылитый, раз хорошее - моя дочь. А в контексте - это плохой поступок, безотносительно чье наследство и никаким образом не давая понять - мое, не мое.

От их генов у нее вообще зеленые лисьи глаза как у Чарлиз

Это - совсем не мое, но красотишша... И чему тут расстраиваться?

[все будет хорошо 4 549]

Огнёвка

От их генов у нее вообще зеленые лисьи глаза как у Чарлиз wink.gif

Это - совсем не мое, но красотишша... И чему тут расстраиваться?

Ну вот и я так на мелкого смотрю - арабские миндалевидные глазищи, густые волосы, шикарные ресницы. Спасибо папиным генам

[Саноринка 13 103]

Почитала Вас, задумалась. Не знаю я, в чем суть прощения. Для меня это было просто как необходимость пережить ситуацию и отпустить ее. Все эти обиды, терзания, непонимания - это же все внутри тебя самого живет. Другому-то человеку от этого ни жарко, ни холодно. Это я, в первую очередь, хотела избавиться от этого дискомфорта внутри. И у меня получилось. Через понимание, через принятие. Прощение? Да за что прощать-то?.. Хотя при желании-то можно найти за что, но не хочется. У меня сейчас к бывшему мужу четкое разграничение в отношении как к человеку и как к потенциальному мужчине. Как человек он мне, определенно, не чужой. Как потенциальный мужчина - исключено. Да, для двадцатилетней студентки это был нормальный вариант. Для почти тридцатилетней самостоятельной женщины - совсем не вариант.

Для меня показатель был, когда я узнала, что он женился. Я хоть и считала до этого момента, что равнодушна к нему, предполагала, что известие о женитьбе может всколыхнуть во мне прежнюю боль. Думала, что накатят воспоминания и все эти эмоции вырвутся из меня как черт из табакерки. И когда я абсолютно ничего не почувствовала от этого известия, это было такое облегчение! Просто привыкаешь со временем, что вот сейчас должно быть больно и нужно немного потерпеть. И тут ты вроде уже приготовилась, сгруппировалась, мысленно сжалась и ждешь.. А ничего не происходит. И такая эйфория от этого. Что вот теперь уж точно. Какое-то странное необъяснимое облегчение.

[Ясная поляна 5]

Девушки, читаю вас постоянно. Я с вами в этой ветке и в других тоже.

Задумалась, намедни,может я не права?

Недавно звонил бывший муж и в довольно агрессивном тоне стал Требовать его присутствия в моем доме. Недели две назад я в ультимативной форме запретила ему появляться у меня дома. С дочерью,ей 16 , сказала что может общаться не на моей территории. Благо мест полно. где можно с ней общаться.

Из его речи, как я нехорошо поступаю с ним, не даю ему общаться с дочей в бывшей квартире. Что он хороший отец и я не имею права запретить им встречаться у меня. Потому как, ему так удобнее. На мое, приглашай к себе и общайтесь, куча отговорок. И да как же он с Нюшей не видится (собаку дочери на Новый год подарил), ведь он Крестный папа.

В итоге, я редкостная редиска и глупая женщина...Вот, что это было? Мне не дозволено решать кого хочу видеть у себя дома. а кого нет?

[Правая нога 51 949]

Ясная поляна

Мне не дозволено решать кого хочу видеть у себя дома. а кого нет?

Почему бы вам не задать этот вопрос ему? Причем в формулировке "а с чего ты решил, что ты в чужом доме решаешь, кого в нем принимать хозяевам?"