Чайлдфри

[бурка 28 955]

Только что, Лось Анджелес сказал:

пока не стремлюсь стать бабушкой,  как-то тема внуков возникает исключительно в разрезе "тарапитса нинада, да?" (с) 

Так то я тоже пока не спешу, куда в 16 лет-то ( ну почти 17, не суть), но эти фразочки про нежелание иметь детей, немного напрягают.

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

тарапитса нинада, да?

У вас старший сын, "это другое" (с)

[Лось Анджелес 125 421]

1 минуту назад, бурка сказал:

эти фразочки про нежелание иметь детей, немного напрягают.

Может, подростковый нигилизм ещё не отпустил. 

Я бы не ориентировалась всерьёз на "твёрдую позицию чайлдфри" 16-летнего человека. Это пока чистое теоретизирование, годам к  25-30 созреет что-то осознанное.

[сестра Карамазова 6 405]

5 минут назад, бурка сказал:

говорю- и меня без внуков оставишь?

А мне всё равно будут у меня внуки или нет, для меня имеет значение моё здоровье и душевный комфорт. Как в это впишутся внуки не знаю, скорее всего никак. Мне, честно говоря. вполне достаточно сына.

[бурка 28 955]

2 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

бы не ориентировалась всерьёз на "твёрдую позицию чайлдфри" 16-летнего человека

Только на это и надеюсь.

2 минуты назад, сестра Карамазова сказал:

Мне, честно говоря. вполне достаточно сына.

Понятно, что тут он нас и не зависит особо, но я бы хотела внуков, хочу быть бабушкой.

[Жаконя 25 340]

11 минут назад, бурка сказал:

Вам хорошо, у вас и младшая есть. А у меня одна и не хочет. Ей, правда, только 16, но я её не поддерживаю, говорю- и меня без внуков оставишь?

Это да, Надя. младшая, в принципе не особо против детей, допускает, что СВОЙ ребенок это не то, что просто какой-то абстрактный ребенок. Возможно я так к этому отношусь, что сама, честно говоря, нанянчилась. Когда у нас тот разговор был, я им сказала, что, возможно, с возрастом у меня чердак съедет и я поменяю свое мнение. Они хором рассмеялись и сказали - мы тебе на новую собаку скинемся и ты успокоишься. 

Знают меня, заразы!)))

[Галчонка 237 579]

1 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

6 минут назад, бурка сказал:

эти фразочки про нежелание иметь детей, немного напрягают.

Может, подростковый нигилизм ещё не отпустил. 

Я бы не ориентировалась всерьёз на "твёрдую позицию чайлдфри" 16-летнего человека. Это пока чистое теоретизирование, годам к  25-30 созреет что-то осознанное.

Девушка из компании сына, в свои 19 категорически заявляла "никаких спиногрызов" и "рожают только идиотки, жить надо для себя. Спустя 2 года родила. Малому уже 3-й год. Недавно встретила ее за ручку с сыном и с уже заметным животиком. Поделилась, что надеется на девочку. Так что я бы тоже не полагалась на слова 15-летнего человека.

Кстати, сейчас у той девушки с точностью до наоборот. Как-то в компанию вспомнили эту девушку - кто-то заметил, что она вообще из тусовки выпала. Я логично предположила, что с маленьким ребенком (это с год назад было, когда о второй беременности речи еще не было), что с маленьким ребенком просто не до гулянок, мол пройдет год-другой, и вернется. На что мне было отвечено ее подругами, что "на фиг-на фиг, она бы и сейчас пришла, да никто не зовет".  По причине, что девушка задолбала всех сентенциями на тему, какое счастье дети, и какие все вокруг дуры, что срочно не рожают.

остальные девушки категорично против деторождения не высказываются, но все считают, что сначала стоило бы твердо встать на ноги. Ну и успеть по молодости нагуляться-натусоваться. Так что ни "в замуж", ни рожать не торопятся.

[Лось Анджелес 125 421]

30 минут назад, Галчонка сказал:

Девушка из компании сына, в свои 19 категорически заявляла "никаких спиногрызов" и "рожают только идиотки, жить надо для себя. Спустя 2 года родила

Я в свои 16 считала, что место женщины - киндер, кюхен, кирхен. Хотела замуж, сидеть дома и растить 3 детей.  В 18 училась в институте, жила безбашенной студенческой жизнью, с недоумением и жалостью смотрела на беременных и родивших подружек - у меня тусовки, а у них токсикозы и грязные пелёнки. Пожалуй, я тогда была вполне себе чайлдфри.

В 22 вышла замуж, какие дети - у меня карьера, мне и с мужем вдвоём очень неплохо. Тусовки и работа прекрасно сочетались.  Я всё ещё была чайлдфри.

В 26 родился мой первый ребёнок.  Я была уже совершенно другой, про свои "бездетские" убеждения забыла и была совершенно счастлива в материнстве.

Вот уже 18 лет я - мама, но теперь я "внукифри", наигралась с детьми,  до внуков пока не дозрела. С недоумением смотрю на подруг, радостно нянькающих внуков. Мне внуки пока не нужны, не интересны. Вполне возможно, что со временем я изменю своё мнение.

Так что у многих "чайлдфри" - это временно, просто период жизни такой. 

Изменено 16 Сентября 2022 пользователем Лось Анджелес

[сестра Карамазова 6 405]

7 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Так что у многих "чайлдфри" - это временно, просто период жизни такой.

Совершенно верно, не хочу не хочу, а потом бздымс и трое в песочнице) Но есть и такие, что только после рождения ребёнка понимают, что они совершили ошибку, но уже ничего не исправить. 

[Фобос 63 245]

Предохранение 

и сексуальная жизнь подростков здесь

[бурка 28 955]

53 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

недоумением смотрю на подруг

Мои подруги пока рожают детей. Как я говорю- мы молоды, пока у наших друзей рождаются дети, а не внуки.

54 минуты назад, Лось Анджелес сказал:

Мне внуки пока не нужны,

У вас трое детей, вы насладились ( и наслаждаетесь) материнством. Мне, видимо, не хватило. Когда хотела- не могла, неудачные беременности, сейчас уже поздно, да и нет желания и сил.  Поэтому, вероятно, желание на внуков вполне себе обоснованное ( для меня, конечно). На внуков всяко поменьше расходуется сил, энергии, нежели на родных детей.

Но, не исключаю, что это я сейчас так рассуждаю, будучи относительно молодой ( для бабушки). Может потом я и изменю мнение.

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

 25-30 созреет что-то осознанное.

К её 30 мне будет под 60. Не исключено,  что мне точно не до внуков будет, в силу возраста.

[Верхотура 80 400]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Так что у многих "чайлдфри" - это временно, просто период жизни такой. 

Не, это или есть, или нет.

[Полярная лиса 274 110]

15 минут назад, бурка сказал:

 

К её 30 мне будет под 60. Не исключено,  что мне точно не до внуков будет, в силу возраста.

Как у меня и получилось. Моя тоже все фри да фри, да отстань, мать. А потом, в новый 2019, раз - и фотка на ватсап: тест. Ну и что, родили осознанно, дочери 28 было, мне 57. Какая фри, к шутам. Дозрела и родила. Мать вроде неплохая, не яже. Все должно быть вовремя и не случайно.

[Адамовна 2 300]

Очень хочу внуков. Очень. Дочери 29, зятю 31 скоро. Живут уже седьмой год. Дочь говорит, что готова к детям, зять против. Меня это напрягает, конечно.  Если бы дочь не хотела или не получалось, я смирилась бы, но тут другая история. Зять следит за этим, по словам моей детки. Он вполне адекватный, хороший, вместе с моей дочкой трогательно относятся к моей маме, её бабушке, бабушка любит их обоих очень, но вот его нежелание иметь детей терзает меня. 

[Ямана 37 369]

3 часа назад, Адамовна сказал:

Очень хочу внуков. Очень. Дочери 29, зятю 31 скоро. Живут уже седьмой год. Дочь говорит, что готова к детям, зять против. Меня это напрягает, конечно.  Если бы дочь не хотела или не получалось, я смирилась бы, но тут другая история. Зять следит за этим, по словам моей детки. Он вполне адекватный, хороший, вместе с моей дочкой трогательно относятся к моей маме, её бабушке, бабушка любит их обоих очень, но вот его нежелание иметь детей терзает меня. 

А Вы не думали о том, что это их обоюдное решение? А вам выдается гуманная версия? И эмм, вы серьезно обсуждаете предохранение? А если б ваша "детка" предохранялась, посоветовали бы таблетки бросить пить? Жесть - то какая. 29 лет женщине, поди сама решит, рожать или нет.

[Никеша 85 907]

9 часов назад, бурка сказал:

Вам хорошо, у вас и младшая есть. А у меня одна и не хочет. Ей, правда, только 16, но я её не поддерживаю, говорю- и меня без внуков оставишь?

У меня тоже одна. И тоже не хочет. Правда, ей только 6, ближе к 7  Но я ее не поддерживаю. Но и про "без внуков меня оставишь" не говорю. Я сама провела первые практически тридцать лет, изо всех сил стараясь оправдать родительские ожидания от меня. Для своего ребенка такого не хочу. 

Да, говорим с ней в том числе про детей. Аргументы дочери - когда ляля в животе, маме делают уколы, а когда ляля вне маминого живота, маме приходится много работать и все время заниматься ребенком. Мама устает и на себя времени не остается, а это нехорошо. В общем, недетские какие-то рассуждения, и тут, конечно, и моя вина есть - что у нее перед глазами много работающая и временами очень уставшая мама. 

Понятно, что ни о какой убежденной чайлдфр-позиции говорить в этом возрасте не приходится)))) Но с ребенком веду разговоры о том, что да, с детьми надо заниматься, чтобы они росли здоровыми и умными. Да, у мам бывает много хлопот, и не всегда бывает легко. Но мама очень счастлива, что у нее есть такая доченька, и ни на какую беззаботную жизнь с гулянками такое счастье не променяла бы. И в любом случае - когда вырастешь, то у тебя будет свой опыт, своя жизнь, и ты наверняка сама решишь, что хочешь деток. 

Ну, а в целом, хотелось бы, чтобы решение родить ребенка было взвешенным и осознанным, а не потому, что "все рожают", "тетя Маня считает", "муж очень просит", "родители требуют внуков". Не одна трагическая история на форуме от дочерей матерей, которым рожать надо было примерно так же, как мне в космос лететь - но рожали и калечили детям здоровье, психику, жизнь. 

[Ямана 37 369]

6 минут назад, Никеша сказал:

и моя вина есть - что у нее перед глазами много работающая и временами очень уставшая мама. 

Почему вина? Это жизнь. Я детям ничего не приукрашивала никогда. И дочь своими глазами видит, что дети - это очень дорого и энергозатратно.

[Никеша 85 907]

23 минуты назад, Ямана сказал:

Почему вина? Это жизнь. Я детям ничего не приукрашивала никогда. И дочь своими глазами видит, что дети - это очень дорого и энергозатратно.

Не знаю, наверное, потому, что у меня таких мыслей в этом возрасте не было  Я, наоборот, планировала, что у меня будет минимум трое, лучше пятеро  Хотя и мы с братом "травой" не росли, и быт у моей мамы был в разы сложнее, чем у меня, но вот как-то не видела я ее уставшей, без сил, вечно крутилась, чего-то делала, не сидела без сил, как я порой сижу))) 

Может, просто склонность к материнству на генетическом уровне заложена? Меня, к примеру, в детстве от младенцев не оттащить было - возле всех соседских колясок крутилась вечно. Моя к чужим младенцам совершенно ровно дышит, что они есть, что их нет - неинтересно ей. Фигзнат, короче))) 

Изменено 17 Сентября 2022 пользователем Никеша

[Финт Ушами 19 318]

У меня две подруги немки - осознанные чайлдфри. Одной 30+, второй 40+. У обеих одинаковые аргументы - мои родители не справились с воспитанием, созданием хорошей семьи и т д, поэтому и я не смогу и не хочу детям жизнь портить. Они не из маргинальных семей, поэтому мне не очень понятно, что в их воспитании такого ужасного и что именно не получилось у родителей. Но это не моё дело. И та и другая много лет в отношениях/замужем.

У одной родители развелись (сколько таких семей?), мама так и осталась одна, а папа другую нашёл. Общаются, ездят в отпуск по очереди с дочкой. Подруга закончила университет, живёт вместе с немцем много лет. Он юрист. По его словам - тоже проблемы в отношениях в его семье.

Другую родители поздно родили и в силу возраста ушли в её 30 лет. Она не работает, образования нет (несколько раз начинала учёбу и бросала), муж немец - хирург.

И есть коллега немец, тоже 40+. Со своей подругой шведкой живут вместе много лет и это было их обоюдным решением. Просто потому что дорого. Нет достаточной материальной базы и не готовы отказаться даже от части того, что есть. Причём, первое его образование как раз воспитатель детского сада.

[Рейч Грин 3 091]

Ну вот ролик. Честно скажу, он мне очень нравится. Жизненно? Да! Узнаваемо? Да! У меня лично есть такие знакомые. А с другой стороны. И пропаганда чайлдфри есть. И такого контента очень много на телевидении и в интернете. У стендаперов просто почти у каждого. Я думаю, именно это имеется ввиду, когда говорят о запрете пропаганды чайлфри. Ограничение такого контента. Никто бездетных хватать на улице и штрафовать не будет. 

 

[Шательро 364]

9 часов назад, Лось Анджелес сказал:

В 26 родился мой первый ребёнок.  Я была уже совершенно другой, про свои "бездетские" убеждения забыла и была совершенно счастлива в материнстве... Так что у многих "чайлдфри" - это временно, просто период жизни такой. 

Конечно, если человек в 16 лет скажет, что не хочет иметь детей, то общество может воспринимать это несерьёзно, что он потом станет старше и передумает, заведёт семью и детей.  Но,  если человек в 30 лет такое скажет,  тогда уже вряд ли он передумает. А ещё, родителям может быть обидно, если в 10 лет школьник скажет, что не хочет иметь в будущем детей, если ребёнок станет обвинять своих папу и маму в том, что они всё время на работе и очень мало времени ему уделяют, что он считает своих родителей плохими, что он чувствует себя сиротой при живых родителях, что он совершенно недоволен таким положением вещей и что он считает своё детство несчастливым. 

[Полярная лиса 274 110]

2 минуты назад, Шательро сказал:

Конечно, если человек в 16 лет скажет, что не хочет иметь детей, то общество может воспринимать это несерьёзно, что он потом станет старше и передумает, заведёт семью и детей.  Но,  если человек в 30 лет такое скажет,  тогда уже вряд ли он передумает. А ещё, родителям может быть обидно, если в 10 лет школьник скажет, что не хочет иметь в будущем детей, если ребёнок станет обвинять своих папу и маму в том, что они всё время на работе и очень мало времени ему уделяют, что он считает своих родителей плохими, что он чувствует себя сиротой при живых родителях, что он совершенно недоволен таким положением вещей и что он считает своё детство несчастливым. 

Очередной поток сознания. Сударь, у вас самого дети есть?

В 10 лет, конечно, самое время решать, фри он или не фри. А ещё можно задуматься, мальчик он или все же девочка, или вообще непонятно кто.

Нанесли с запада мусора в головы, тьфу, не отмыться теперь.

Мое мнение: вырастет - разберётся. И незачем лезть в принятие ребенком решения. Мы со сватьей, например, очень хотим второго внука, и условия есть, рожайте! Но мы к детям не лезем, сами разберутся, четвертый десяток каждому. Их учить - только портить.

[Шательро 364]

5 минут назад, Полярная лиса сказал:

Сударь, у вас самого дети есть?

Моя личная жизнь- это вас не касается, на такие вопросы я не обязан отвечать. Но я не люблю, когда мне хамят. Вопросы о том, иметь или не иметь детей, считаю сугубо личным делом каждого взрослого человека. Хотя, конечно, когда у людей счастливая семья и дети в ней счастливы- это прекрасно. Я поддерживаю семейные ценности, материнство. 

[Полярная лиса 274 110]

Только что, Шательро сказал:

Моя личная жизнь- это вас не касается, на такие вопросы я не обязан отвечать. Но я не люблю, когда мне хамят. Вопросы о том, иметь или не иметь детей, считаю сугубо личным делом каждого взрослого человека. Хотя, конечно, когда у людей счастливая семья и дети в ней счастливы- это прекрасно. Я поддерживаю семейные ценности, материнство. 

Где я вам хамлю? Вы пишете ахинею, а я виновата. В том, что у вас нет детей, я не сомневаюсь. Поддерживать вы можете что угодно, а вот к взрослым детям лезть с вопросом, когда ж они родят, неприлично.

Не надо мне отвечать, пожалуйста.

[Лирина 15 352]

3 часа назад, Шательро сказал:

А ещё, родителям может быть обидно, если в 10 лет школьник скажет, что не хочет иметь в будущем детей, если ребёнок станет обвинять своих папу и маму в том, что они всё время на работе и очень мало времени ему уделяют, что он считает своих родителей плохими, что он чувствует себя сиротой при живых родителях, что он совершенно недоволен таким положением вещей и что он считает своё детство несчастливым. 

Ну вот мне сын в 10 лет на полном серьезе сейчас говорит, что не хочет иметь детей. На мой вопрос - почему? Отвечает - сложно с нами. Говорит - не хочу так, как ты. Ты вся замотанная, болеешь, таблетки пьешь (это я от давления по утрам пью), работаешь столько, а потом еще со мной занимаешься уроками, я так не хочу, я хочу для себя жить, я путешествовать хочу, вечером в приставку играть, а ты все крутишься. Вот его детское мнение И мне ни капли не обидно, т.к. он во всем прав и говорит полную правду.

Более того, я при всей своей мегалюбви к сыну, при всей благодарности Богу, за то, что он у меня есть, несколько раз ловила себя на мысли, что если бы я знала ЧТО такое материнство, то не факт, что я бы решилась на этот шаг. Была бы моя жизнь лучше или хуже - не скажу. Думаю, что хуже, т.к. ребенок это мощнейший мотиватор чего-то добиваться, расти и развиваться, не опускать руки и не позволять скатиться в уныние и хандру, не позволять излишней жалости к себе, а до его рождения я была морально послабее и более эмоциаональна и капризна. Жизнь была бы просто другой, но и без детей живут люди.

У подруги моей мамы сыну уже скоро 40, жена немного помоложе, но они сделали сознательный выбор не иметь детей. Живут для себя. Мамина подруга попереживала какое-то время, а потом приняла их решение и даже выдохнула с облегчением - ну какая из меня бабушка? У меня работа, теарты, тусовки, квизы, путешествия, рукоделие, что я могла бы внукам дать? Только часик-другой потетешкать, а там им самим бы пришлось со своим ребенком заниматься, а они не хотят, это их право.

[Верхотура 80 400]

4 часа назад, Никеша сказал:

Может, просто склонность к материнству на генетическом уровне заложена? Меня, к примеру, в детстве от младенцев не оттащить было - возле всех соседских колясок крутилась вечно. Моя к чужим младенцам совершенно ровно дышит, что они есть, что их нет - неинтересно ей. Фигзнат, короче))) 

Видимо, так и есть: врожденное оно, хоть некоторые в юности отрицают, да они много что отрицают. Но мне неинтересны младенцы были, больше устройство колясок интересовало, как оно сделано и как это оно едет. Играть предпочитала со старшими детьми. И сейчас куда интереснее общаться с людьми от 10-12 лет, чем с малявками.