Чайлдфри

[Дашулька-красотулька 16 720]

Только что, Эксперт сказал:

Теперь и мне интересно стало). А что должно быть дальше? В смысле у летных внуки появятся, будет в них смысл жизни?

Ну... Да 

1 минуту назад, Эксперт сказал:

Не знаю, новые цели зависят ли от детей? Ну вот купили вы квартиру, чайлдфри не купил/-а. И в чем разница кроме оплаченных ипотечных платежей? Вашу дополнительную квартиру допустим займет сын со временем. Что вы без лишней недвижимости, что бездетный. У бездетных тоже цели могут быть, только они не в недвижимости допустим, а в удовольствии. А можно вообще без цели жить, просто наслаждаться 

Ну, если бы у нас не было детей, мы бы в половину меньше напрягались))) А так да, цели и у бездетных есть (у всех они есть), я разве спорю? Но, я считаю, если есть дети, человек думает на будущее. Хотя... Судя по нашей общей Земле... Такое ощущение, что всем нашим правителям плевать, что будет дальше, как будто у них нет детей и им тут не жить... Но это уже другая тема.

[ПингвиНюша 29 338]

27 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

про 35-летнюю коллегу, которая ну вот вообще никак детей не хотела. Недавно узнала, что она родила 

Бывает, что женщине ставят неутешительный диагноз - бесплодие. И что бы избежать жалостливых и сочувствующих взглядов, женщина предпочитает стать чайлдфри. Одна знакомая так всем направо и налево говорила, что вовсе не планирует детей, что дети - это сопли, пеленки, бессонные ночи, лучше она будет жить в свое удовольствие. А сама тайком постоянно лечилась, в отпуск только в санаторий.

И вот когда ей все же удалось родить, она призналась, что детей хотела очень, но если бы ее стали жалеть, она, зная себя, рыдала бы днями и ночами. И пришлось бы лечить не только бесплодие, но и свою нервную систему. 

У нас посторонние люди зачастую очень любят раздавать советы, что рожать пора, годы идут, кто в старости поможет? Одна бесплодная  семейная пара из бывших друзей тоже предпочитали всем озвучивать причину отсутствия детей нежеланием их иметь. И только самые близкие знали, что те с радостью бы стали родителями, да не сложилось. 

[Галчонка 237 925]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Случились проблемы со здоровьем, работать не мог 2 месяца - родители содержали, мать 70-летняя ухаживала за ним, деньги на платных врачей из накоплений родителей (бесплатные "не по статусу", ага).

Жилья своего нет, ждёт, когда родителей не станет.

Ну, в этом случае, скорее всего да. Просто у вас был пассаж про "может позволить профессионалок" - я из этого сделала вывод, что мужик неплохо зарабатывает, обеспеченный. Просто не хочет ни семьи, ни детей.

Но вот то, что признаком инфантилизма вообще является

1 час назад, Ули-Ули сказал:

Нежелание себе дополнительных проблем в виде ребёнка

Я не согласна.

1 час назад, НатаФКа сказал:

Покажите мне человека, который желает найти себе дополнительные проблемы 

Да. Тот кто хочет ребенка, готов ограничивать себя - в плане свободы, материально ради достижения своей цели. А так-то, действительно, мало кто желает себе проблем просто ради того, чтобы жизнь медом не казалась.

59 минут назад, Танго под фонарем сказал:

Нежелание дополнительных проблем - как раз очень взрослое решение. А надежды на зайколужайки - это инфантилизм, неумение просчитать результат своих действий и надежда на "авось, образуется". 

Мне вот тоже так кажется. 

21 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

А дальше что? Ну вот в 50, 60 лет? Я вот когда начала об этом задумываться, пришла к выводу, что детей надо. Чтобы было, куда стремиться дальше. Ну, мне повезло, я ни разу не пожалела, что родила, жалела, что так поздно.

А что там - просто жить. Ну вот мне почти 50. Сын взрослый, самостоятельный. Внуков я не хочу. И сын тоже - по крайней мере в обозримом будущем - детей не планирует. Если сын еще осуществит намерение переехать на ПМЖ в другой город (о чем в последнее время всерьез задумывается).я и видеть его буду в лучшем случае пару раз в год. И в чем разница в жизни людей, вырастивших ребенка и их ровесников, у которых детей вообще нет?

5 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Но, я считаю, если есть дети, человек думает на будущее.

Угу. Как родился сын, первые годы я постоянно думала на будущее - когда наконец наступит время, чтобы я перестала быть полностью к нему привязанной. И вот когда он стал полностью самостоятельным и независимым - это такое счастье. Да, я рада, что он есть - мы с ним большие друзья, мне с ним комфортно и интересно, ему вроде до сих пор со мной тоже (хотя естественно, что у него гораздо больше интересов в жизни, чем общаться с родителями). Но самый большой кайф, что я за него не отвечаю. И да, меня можно назвать инфантильной - я больше не хочу никаких дополнительных проблем. Правда, жизнь никак не дает возможности отвечать только за себя - ну хоть за ребенка ответственности больше нет. И это счастье.

И да, я еще раз повторюсь - при всей любви к сыну, если бы я заранее знала, на что подписываюсь, фиг бы я родила.  

[Эксперт 91 074]

Только что, Дашулька-красотулька сказал:

Ну... Да 

Ну если чайлдфри детей не хочет, внуки вряд ли обрадуют как смысл жизни. Просто будут жить. Ставить новые цели или расслабиться и плыть по течению, наслаждаясь жизнью. 

3 минуты назад, Дашулька-красотулька сказал:

мы бы в половину меньше напрягались)))

Ну вот чайлдфри вот это выбрали).

 

5 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Но, я считаю, если есть дети, человек думает на будущее

И бездетные тоже думают. Не все они живут одним днём. 

По-моему, большинство просто живёт. Хоть с детьми, хоть без. Никто особо о глобальном смысле жизни не задумывается. Оставить след на земле хотят  всё -таки маленький процент людей. Остальные просто в своё удовольствие живут. Просто эти удовольствия разные. У кого-то дети, у кого что-то иное в приоритете.

 

[Дашулька-красотулька 16 720]

4 минуты назад, ПингвиНюша сказал:

Бывает, что женщине ставят неутешительный диагноз - бесплодие

Да, бывает. Я знаю, какие люди "добрые" бывают. Меня даже долбали, когда я второго рожу. Хотя я никогда не скрывала, как я намучилась и с Яриком, и как я лечилась, чтобы все-таки Владик появился. И все равно...

Но именно эта коллега, нет. Мы довольно близко общались, я не думаю, что она уж так тщательно прям скрывала бесплодие и лечение. Ей как-то пофиг всегда на детей было. Меня частенько все-таки уносило на рассказы о сыне, она вечно меня даже одергивала, смеялась, что "у тебя тем других нет, что ли?". 

[Аластриона 33 375]

Пока я чайлдфри. Детей никогда не хотела, не видела себя матерью. Да и осознанно брать на себя дополнительную, огромнейшую ответственность, совсем не горю желанием.

Ребёнок, лично для меня, очень долгосрочный проект. Как в животе появится, так и до собственной смерти будешь переживать за него. А я слишком эгоистичная, чтобы постоянно чувствовать над собой гнёт ответственности, и считать прибавляющиеся на голове седые волосы.

Да ещё надо воспитывать правильно, а это дополнительное напряжение и нервные затраты. Даже жалко себя)).

Не зарекаюсь, может меня к 40-ка годам так переклинит, что захочу ребёнка аж до дрожи. Всяко в жизни бывает.

Но я убеждена: в моём возрасте ребёнка уже надо желать, хотеть, мечтать о нем. А не так, чтобы "как у всех" рожать, ибо "часики тикают".

 

[Дашулька-красотулька 16 720]

6 минут назад, Эксперт сказал:

Ну если чайлдфри детей не хочет, внуки вряд ли обрадуют как смысл жизни. Просто будут жить.

Да это понятно))) Нет, я не спорю. Просто дети - это семья. Это их половинки, их дети. Родители уходят наши, к сожалению. И вот тебе, к примеру, 60-70. И ты практически один.

Я вот про свою маму, к примеру. Ну не было бы у нее меня. Она была бы практически одна. У нее уже почти все подруги умерли. Кто хотя бы просто поинтересуется, как твои дела, как самочувствие? Приедет просто так? Это же тоже важно.

Я именно про семью. В семью кто входит? Дети и родители. Вот у моей мамы я один ребенок, но, через меня у нее родни прибавилось - внуки, зять, сватья (так она называется?). И со всеми она общается, мы ее любим, о ней заботимся.

Свекрови повезло больше, у нее трое детей, два сына и дочь. И внуков уже 5. У нее вообще огромная семья получается. По-моему, в этом смысл жизни и состоит. В семье.

Изменено 18 Сентября 2022 пользователем Дашулька-красотулька

[сестра Карамазова 6 412]

2 минуты назад, Эксперт сказал:

Остальные просто в своё удовольствие живут. Просто эти удовольствия разные. У кого-то дети, у кого что-то иное в приоритете.

Угу, мне бы меньше всего щас хотелось бы, что б я пришла меня окружили детишки... ой, баба пришла, молочка принесла... да, баба пришла, но принесла она своё любимое вино и щас будет обедать  своими любимыми рулетиками из баклажанов. Потом возьмёт вино, включит музыку и будет на форуме говорить за жизнь. И никаких посторонних лиц в квартире, в ней достаточно меня)

[Лось Анджелес 125 421]

14 минут назад, Галчонка сказал:

Просто у вас был пассаж про "может позволить профессионалок" - я из этого сделала вывод, что мужик неплохо зарабатывает, обеспеченный. Просто не хочет ни семьи, ни детей.

Он действительно неплохо зарабатывает, тысяч 150-200 в месяц. Но проживает всё до копейки - снимает дорогую квартиру в центре, питается в ресторанах. Мужские потребности реализует со специально обучеными девочками - зачем напрягаться, они за деньги сделают хорошо. Красивая одежда.  Такси.

При этом накоплений никаких нет.

Своя квартира, пусть в ипотеку - ой, ну что ты, дорогая, зачем мне это? Мама с папой не вечные...на крайний случай их квартиры мне хватит.

На мой взгляд, это очень по-детски, так жить. Поэтому считаю, что мужчина инфантилен.

При этом он убеждённый чайлдфри. "Дети - экономически невыгодный проект", "я не хочу тратить свою жизнь на детей, мне они не нужны, дети меня раздражают, продолжать род мне неинтересно".

Инфантилизм и чайлдфри не связаны между собой. Зачастую инфантилы рожают по трое, а бывает, что чайлдфри абсолютно взрослые, разумные и неинфантильные.

Изменено 18 Сентября 2022 пользователем Лось Анджелес

[Никеша 85 991]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

У нас достаточно людей, живущих от зарплаты до зарплаты. В том числе и детных. И что с того?

И если зарплата не крошечная, не покрывающая базовых нужд, то это - да, инфантилизм, несмотря на наличие или отсутствие детей. У меня подруга такая. Что она до ребенка вечно у меня перехватывала, что после рождения ребенка. Причем зарабатывали мы с ней примерно одинаково, я немного больше, но на эту сумму помогала родителям, то есть на выходе - одинаково, и обязательные платежи (съем, проезд и т.п.) примерно одинаковые были. Но мне хватало, я ездила в отпуск за границу дважды в год, плюс имела приятную сумму на счету. Ей не хватало, перехватывала до зарплаты, накоплений не было. И искренне считала, что получает мало, "в Москве разве проживешь на такие деньги". Ну, блин, я же жила? 

Автор уточнила, что инфантилизм у него не связан с нежеланием иметь детей. Но свалиться на голову пожилым родителям без копейки в зрелом возрасте, зарабатывая до форс-мажора хорошие деньги - да, инфантилизм. 

А так - да, если не хочется себя обременять, то абсолютно его право этого не хотеть, тут-то как раз никто не спорит. И да, это именно чайлдфри, хотя тут и писали, что мужчины чайлдфри не бывают. 

[Эксперт 91 074]

6 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

И вот тебе, к примеру, 60-70. И ты практически один.

Ну это не факт. И потом, в любом случае есть родственники. И если есть страх остаться одной, можно с ними поддерживать близкие отношения. Сейчас такое время, дети могут уехать и получается все равно один. Хотя всё же 70 это не тот возраст, когда один-один. Бывшие коллеги, друзья, приятели/бабушки на лавочке. А уж в век интернета при желании найти общение не составляет труда. А то кому-то и одному ведь хорошо). Так что не считаю именно одиночество проблемой.

10 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

По-моему, в этом смысл жизни и состоит

Ну сироты тоже как-то живут. Возможно и смысл жизни у них есть. Не общалась.

9 минут назад, сестра Карамазова сказал:

но принесла она своё любимое вино и щас будет обедать  своими любимыми рулетиками из баклажанов. Потом возьмёт вино, включит музыку и будет на форуме говорить за жизнь

и это тоже счастье. И  даже, не побоюсь сказать, смысл жизни для кого-то.

[Катакомба 52 654]

16 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Я вот про свою маму, к примеру. Ну не было бы у нее меня. Она была бы практически одна. У нее уже почти все подруги умерли. Кто хотя бы просто поинтересуется, как твои дела, как самочувствие? Приедет просто так? Это же тоже важно.

Какая-то странная логика. Человек не в состоянии обеспечить себе общество, поэтому рожает детей, чтобы они его развлекали в старости. Рожать детей, чтобы потом напрягать их собой. Сразу вспоминаю форумчанку, которая внучку готовит с младых лет, что она должна будет за ней горшки убирать. 

Это, получается, что человек с дурным характером вместо того, чтобы учиться общаться, просто рожает себе детей?

Изменено 18 Сентября 2022 пользователем Катакомба

[сестра Карамазова 6 412]

1 минуту назад, Эксперт сказал:

 И  даже, не побоюсь сказать, смысл жизни для кого-то.

Это сильно конечно. Всё таки "смысловые границы" надо расширять)

[Эксперт 91 074]

Только что, сестра Карамазова сказал:

Это сильно конечно. Всё таки "смысловые границы" надо расширять)

Ну я имела в виду свободу действия, конечно, а не конкретно вино с баклажанами.

[Лаза Кобея 33 038]

В 16.09.2022 в 15:46, Эримурус сказал:

про молодежь, ну не знаю, та молодежь, которую знаю я придерживается прямо противоположного мнения. Хотят семью и детей, но все в свое время, то есть идейных противников среди них я не знаю.

Мой старший сын, нет и не хочет,  надеюсь так и будет. А если и младший так же, вообще класс.

В 16.09.2022 в 21:55, бурка сказал:

Вам хорошо, у вас и младшая есть. А у меня одна и не хочет. Ей, правда, только 16, но я её не поддерживаю, говорю- и меня без внуков оставишь?

Вот горе-то. В 16 лет уже ей зачем такая долбёжка?

[Дашулька-красотулька 16 720]

3 минуты назад, Эксперт сказал:

Ну это не факт. И потом, в любом случае есть родственники.

Если не рожать своих родственников, к старости родственники могут просто кончиться (немножко цинично, но так и есть). 

4 минуты назад, Эксперт сказал:

Сейчас такое время, дети могут уехать и получается все равно один. Хотя всё же 70 это не тот возраст, когда один-один. Бывшие коллеги, друзья, приятели/бабушки на лавочке

Дети могут уехать, да. Мой муж вон вообще с Дальнего Востока. Но все равно, это родня, не бросят, к себе могут забрать (я про нормальные отношения в семье). Бывшие коллеги, друзья, приятели - у моей мамы кое-кто еще остался, но, честно, очень много уже умерло, они же все примерно одного возраста. На улицу на лавочку моя мама не пойдет, да там и не сидят на лавках бабушки, чтоб пообщаться.

6 минут назад, Эксперт сказал:

Ну сироты тоже как-то живут.

Сироты свою семью уже создают, без предыстории, но создают же.

6 минут назад, Катакомба сказал:

Какая-то странная логика. Человек не в состоянии обеспечить себе общество, поэтому рожает детей, чтобы они его развлекали в старости.

Нет, не странная. И не чтобы развлекали. А чтобы было, кого любить, о ком тревожиться и т.д. Моя мама вон, к примеру, увидела клевые носочки, купила мне. Со смешными авокадо (хотя она сказала, что с лимоном). Ей приятно, мне приятно. Вот из-за таких мелочей и стоит создавать семью. Свою. Где все всех любят. Тогда даже не возникнет вот этой, очень грубой фразы: 

 

8 минут назад, Катакомба сказал:

Рожать детей, чтобы потом напрягать их собой

____

Но, это все - только мое мнение, мое мировоззрение. Я никого не агитирую жить аналогично, чувствовать аналогично и поступать тоже так же))) 

[Елена Зима 48 275]

18 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

И вот тебе, к примеру, 60-70. И ты практически один.

Далеко не обязательно. Моя родная тётя детей не родила, как она говорила - сначала не хотела, потом уже не могла. Была замужем, потом овдовела, но до самой смерти одна не была. Тесно общалась со своей сестрой (мамой моей) и братом, племянницами (мной и сестрами моими двоюродными), были у нее и подружки близкие. Никакой одинокой старости у нее не было.

И можно так же кучу примеров привести, когда пожилые люди, имеющие детей, остаются в старости одни, без помощи и поддержки.

[НатаФКа 108 391]

1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

Если не рожать своих родственников, к старости родственники могут просто кончиться

То есть, хочешь не хочешь, но надо рожать? Возможно, жалеть потом об этом, возможно не любить этих детей... Но рожать. А в итоге может получиться так, что "пить то и не хочется..."

[Катакомба 52 654]

4 минуты назад, НатаФКа сказал:

То есть, хочешь не хочешь, но надо рожать? Возможно, жалеть потом об этом, возможно не любить этих детей... Но рожать. А в итоге может получиться так, что "пить то и не хочется..."

Да. Дети - это функция. Как я поняла из веток про приемных детей, людям с такими установками детей не дают на усыновление. 

 

7 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Моя мама вон, к примеру, увидела клевые носочки, купила мне. Со смешными авокадо (хотя она сказала, что с лимоном). Ей приятно, мне приятно. Вот из-за таких мелочей и стоит создавать семью. Свою. Где все всех любят.

И это очень печально, что за всю свою жизнь ты не обзавелся близкими людьми, чтобы дарить им носочки, если в этом есть потребность, кроме человека, от которого никуда не денешься по родству.

Изменено 18 Сентября 2022 пользователем Катакомба

[Дашулька-красотулька 16 720]

3 минуты назад, Елена Зима сказал:

Далеко не обязательно. Моя родная тётя детей не родила, как она говорила - сначала не хотела, потом уже не могла. Была замужем, потом овдовела, но до самой смерти одна не была. Тесно общалась со своей сестрой (мамой моей) и братом, племянницами (мной и сестрами моими двоюродными), были у нее и подружки близкие. Никакой одинокой старости у нее не было.

Это хорошо, когда есть сестры-братья и их дети. А вот, к примеру, если нет? Ну вот я тоже единственный ребенок. Есть, конечно, двоюродные братья, но там общение все равно не такое близкое. Ну и живем далеко, мы в Казахстане, они в Москве и в Башкирии. Ездили в гости вот уже ооочень давно, Ярик, к примеру, их еще и не видел. 

3 минуты назад, НатаФКа сказал:

То есть, хочешь не хочешь, но надо рожать? 

Нет, конечно  Я просто рассуждаю))) Рассказываю, как я вижу эту жизнь, как я ее чувствую))) Для меня очень важно - а что дальше? Поэтому родила первого. Без особого желания. Второго рожала уже просто потому, что до одури хотела ребенка)))

Только что, Катакомба сказал:

И это очень печально, что ха всю свою жизнь ты не обзавелся близкими людьми, чтобы дарить им носочки, если в этом есть потребоность, кроме человека, от которого никуда не денешься по родству.

Что вы под этим подразумеваете? 

[Елена Зима 48 275]

1 минуту назад, Дашулька-красотулька сказал:

А вот, к примеру, если нет?

Ну нет и нет, не вижу ничего в этом страшного. Многие с мужьями свой век доживают, у других друзья остаются, а третьим и одним не плохо)).

[Эксперт 91 074]

6 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Если не рожать своих родственников, к старости родственники могут просто кончиться (немножко цинично, но так и есть). 

Да не так много чайлдфри, чтобы кончились родственники). Двоюродные, троюродные и дальше. А близость же определяется не только близостью по крови. Мне например ближе по общению троюродные сестры, чем двоюродные. Так сложилось. 

10 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

чтобы было, кого любить, о ком тревожиться

Ну чайлдфри не роботы. У них эти эмоции есть, просто направлены не на детей. 

 

[Лавка антиквара 108 148]

35 минут назад, ПингвиНюша сказал:

Бывает, что женщине ставят неутешительный диагноз - бесплодие

А бывает, что этот диагноз вполне себе утешительный. Ура, можно расслабиться и не беспокоиться о предохранении. А потом бац и "Вы же мне обещали, что я бесплодная! Что я с этим теперь делать буду!" Ну надеялась, родится ребенок, появится чувство материнства. Не появилось. Так, только чувство ответственности. Хорошо что сестра есть, которая любит детей и племянника тоже. Так что по всякому бывает. 

 

25 минут назад, Лось Анджелес сказал:

Зачастую инфантилы рожают по трое

А это вообще жесть. Рассказывала про соседку покойной сестры - троих родили, так и сидят и ждут, когда волшебник в голубом вертолете решит их проблемы. Оба до мозга костей инфантилы.

Я рассказывала, они постоянно затапливали сестру. Задолбали. По 2-3 раза в месяц. Я продала эту квартиру женщине-нотариусу. Тетка жесткая, требовательная, юридически грамотная, разумеется. Ну вот сегодня встретила мужа этой женщины. Жалуется, что нынешняя соседка постоянно скандалит с ними и крозит большими штрафами "Пришлось брать кредит, делать капитальный ремонт, чтобы вода нигде не капала и за детьми следить!" Ну вот хоть так зашевелились. Ну толку, что хотели детей и родили. Это все только благодаря скандалам. А так... 

[НатаФКа 108 391]

2 минуты назад, Эксперт сказал:

Ну чайлдфри не роботы. У них эти эмоции есть, просто направлены не на детей.

Ага, при моей тревожности только детей не хватает! Чтобы гарантированно свалить в дурку 

[Катакомба 52 654]

7 минут назад, Дашулька-красотулька сказал:

Что вы под этим подразумеваете? 

Насколько лично вам нужны эти носки? Я человек малоэмоциональный. меня не трогают знаки внимания сами по себе, и носки с авокадами мне не нужны, для меня это лишняя досада, что опять злам подогнали. А пиетета именно от того, что кто-то почему-то решил, что мне могут быть нужны носки, которые я в принципе не ношу, да еще и с мерзкими для меня фруктами, я не испытываю.