Чайлдфри

[Елена Зима 48 101]

42 минуты назад, Лаза Кобея сказал:

Свободы у меня уже никогда не будет, все свои решения я принимаю исходя и из интересов детей. 

Ну почему не будет? Будет, потом, когда дети станут самостоятельными и заживут своими жизнями. Правда, от тревоги за них не избавиться никогда, но физически свободным быть от них вполне возможно.

[Лаза Кобея 33 038]

6 часов назад, Галчонка сказал:

А вот обращение к ребенку - это вроде как ожидание безусловного отклика. Тем более, что я знаю, что он (так же как я в отношении родителей) в определенных вопросах считает для себя невозможным ответить отказом

Ровно так же и я, и мой старший, да и младший уже что-то может. Потому стараюсь не напрягать, да я почти никого ни о чем не прошу, тем более посторонних. Что могу - делаю, нет - вот дети что посильно помогут.

6 часов назад, Вид на море сказал:

родня найдется. Если нет родных братьев и сестер, то можно остаться совсем одному. С двоюродными не у всех близкие или хоть какие-то вообще отношения. 

У меня есть, но слава богу!! наконец-то давным-давно общение с ними сведено на нет. Зачем мне все отношения, чтобы что? О погоде и урожае, свадьбы/именины? Наслушалась я, накушалась. Нет врагов опаснее, чем свря самая близкая родня.

Еще я садомазохизмом на старости лет не занималась.

6 часов назад, Вид на море сказал:

И вот остается человек один. Нет близких никаких, никому ты нафиг не нужен.

Нужен - не нужен. Что за понятия такие, как вещь, ей-богу.

6 часов назад, Санитарка сказал:

Штука в том, что даже чайлдфри, как и любой социальный человек, в связях с кем-нибудь. Просто это принимает другие формы- подруги, работа, животные,  увлечения и тд.

Каждый выбирает себе группу, куда примкнёт. В этом плане из всех групп я выбираю своих детей.

Ну далеко не всегда, многие настолько обособленны, что всё в тягость. Но в одном с вами соглашусь, я так же выбираю своих детей. 

"-Ну, я тебя выбираю.

Я с тобой уже давно знаком, а этого кота первый раз вижу."(с)

 

5 часов назад, Елена Зима сказал:

Ну почему не будет? Будет, потом, когда дети станут самостоятельными и заживут своими жизнями. Правда, от тревоги за них не избавиться никогда, но физически свободным быть от них вполне возможно.

А это как воспитаешь. Опять же. Старший у меня еле только отпочковался. Младший ну не знаю. Если только я от него, что опять же решать мне. 

А тревожиться я хочу и буду только за себя, это я становлюсь старее, больнее, беспомощнее. 

А они молодые, здоровые, сильные, пусть сами справляются со своими жизнями. 

А была-жила бы одна, вообще таких забот и проблем и в мыслях не было. Параллельная вселенная.

[Катакомба 52 611]

11 часов назад, Дашулька-красотулька сказал:

Ну, я только про себя же писала))) Мы без детей посмотрели все улочки и километры все намотали, мне это самой уже не надо было. Зато вот я начала примечать, что именно я хочу показать своему ребенку. 

Светка сразу вспомнилась. Тоже мечтала показать дочке много чего. А дочке все это нафиг не нужно оказалось.

Изменено 19 Сентября 2022 пользователем Катакомба

[Анел 20 235]

12 минут назад, Санитарка сказал:

противопоставлять чайлдфри и детных - не совсем корректно и понятно.

С этим соглашусь.

При этом, к примеру, мне без разницы - есть у кого-то дети или нет. Но... Вот, уж, это но, которое по жизни столь часто встречалось в разговорах и это... Все более и более непонимание того, зачем рожать детей.

Ну, нет у тебя лично желания иметь детей - кто тебя лишает этого права?

Никто не дергал меня или мою дочь с тем, что когда там родишь... Пришла ее пора и в двадцать шесть лет она родила.

При этом, да, приходилось обрывать тех, кто пытался сказать о том, что зачем ей еще второго рожать...

И, это один из тысяч и тысяч тех примеров, с которыми сейчас сталкиваешься, если заходит случайно речь об этом. Не говоря, уже о том, что там кто-то решил и третьего родить.

При этом, уже в силу возраста, как раз и те рпзговоры, что, вот, не хотели и вот, уже возраст, а что там...

Поэтому и нет здесь однозначного ответа. Есть одно: думайте сами, решайте сами, да и не навязывайте свое видение другим.

Не стоит смысла опрпвдываться там, где сам принял решение и оно, это решение, тебя самого полностью устраивает.

2 часа назад, Капризулька сказал:

могла бы спать до десяти утра, НО... Встала в шесть, чтобы накормить и проводить старшего, в шесть тридцать я закрою за ним дверь, он пойдет в колледж. Можно полчаса полежать.

Вы перенесли это на детей. Кто-то, к примеру, как я, все это могу перенести на все то, что было еще до моего замужества и детей. 

Вы пишете о круговерти в жизни, которая у вас больше сконцентрирована на детях, у меня была на работе и...

Чувство свободы я ощутила полностью столь недавно, когда поняла, что никому ничего не должна... Не надо думать о работе, о детях и можно просто жить...

При этом, это чувство свободы, также, столт относительно, как и все в этом мире. Относительно того же здоровья и той же самодостаточности, чтобы ни от кого не зависеть.

Есть дети или нет детей - это не гарантия того, что там и как. Человек от рождения личность. Та личность, которая и выстраивает сама себе жизнь.

При этом, отрицать давление общества на тот или иной аспект - достаточно сложно. Те же критерии подхода чайлдфри, что дети - это обуза, на самом деле, глубоко проникают уже в общество. Для меня любое давление - это тот протест, что сами за себя решайте, а я, уже, сама за себя решу.

Не надо восхвалять и не надо принижать. 

Если бы при жизни моей бабушки по маме было бы движение чайлдфри... Она была бы той чайлдфри и... Она не понимала и не принмала мотивов своей единсивенной дочери, которая желала иметь дружную многодетную семью и...

Как любящий их обоих человек, я могу сказать о том, что у мамы получилось все на пять с плюсом, а бабушка... Она уходила в мир иной, окруженная теми, кого когда-то не понимала в стремлении иметь детей...

 

[Санитарка 10 087]

10 минут назад, Катакомба сказал:

Светка сразу вспомнилась. Тоже мечтала показать дочке много чего. А дочке все это нафиг не нужно оказалось.

У меня сын также. И на Пхукет отказался когда-то, и в этом году в Абхазию. 
Зато дочь наоборот) она более лёгкая на подъем и быстрее схватывает.

6 минут назад, Анел сказал:

Есть дети или нет детей - это не гарантия того, что там и как. Человек от рождения личность. Та личность, которая и выстраивает сама себе жизнь.

При этом, отрицать давление общества на тот или иной аспект - достаточно сложно. Те же критерии подхода чайлдфри, что дети - это обуза, на самом деле, глубоко проникают уже в общество. Для меня любое давление - это тот протест, что сами за себя решайте, а я, уже, сама за себя решу.

Полностью согласна. Сваливать свою несвободу на детей - непонятно для меня. Да, есть бытовые границы, но сколько всего по пути узнаёшь и про себя, и про окружающих))

И про давление общества, я тоже его малость ощущаю. Сейчас век достигаторства, а материнство как бы по пути. Но сама идея достигаторства без новых людей утопична.

Но самое смешное для меня, например, когда я читаю яростных чайлдфри и осознаю, что он тоже, так скажем, биологический продукт. И может эти самые мысли в интернете выразить благодаря своим родителям и банальным родам.

 

Изменено 19 Сентября 2022 пользователем Санитарка

[Верхотура 80 321]

1 час назад, Вид на море сказал:

А действительно одиночество - это страшно.

Что такого страшного в одиночестве? Знавала я таких одиночек: месяцами из квартиры не выходили, работа, досуг все за компом. Доставка еды и иных вещей еще до того, как это стало мейнстримом. И им нормально бирюками жить.

5 часов назад, Анел сказал:

Совсем не близок тем, что он отрицает одну из тех граней жизни, которая несет в себе не только обязательства, а и все те радости, которые скрыты от нас, пока их не познаешь.

Ну вот не хочу эту грань познавать, имею право. Как не хочу выкладывать мозаику, а говорят, это увлекательное занятие; как не хочу выращивать овощи на огороде. Тоже грани, а вот не хочу.

46 минут назад, Елена Зима сказал:

Правда, от тревоги за них не избавиться никогда

Вот же! И без того нервяка хватает.

[Лаза Кобея 33 038]

10 минут назад, Санитарка сказал:

Сваливать свою несвободу на детей - непонятно для меня. Да, есть бытовые границы, но сколько всего по пути узнаёшь и про себя, и про окружающих))

Мне неинтересно таким способом узнавать про себя, а уж окружающие и вовсе мне до фонаря. У них своя жизнь, мне-то что до этого в таком контексте. 

Всё, что мне нужно было, я узнавала из книг, вот я бы только и читала бы не переставая, это и развитие, и польза.

6 минут назад, Верхотура сказал:

Что такого страшного в одиночестве?

Я так полагаю, что это слёзы про то, когда лежишь старый и больной без памперсов. Хотя что так, что эдак зависит от денег или от совести. Дети тут вторичны.

[Время собирать камни 13 272]

Мне кажется, что, когда говорят, что с детьми нет никакой несвободы, это лукавство. 

Ну как же нет несвободы, если ты не можешь поесть и в душ сходить тогда, когда ты этого хочешь? 

Если твой сон подчинен режиму младенца? 

Если сама болеешь и не имеешь возможности отлежаться, чтобы никто не дергал? 

Если готовишь ужин, качая ногой переноску с ребенком? 

Это свобода разве? 

[Лягушка-квакушка 4 508]

10 минут назад, Время собирать камни сказал:

Мне кажется, что, когда говорят, что с детьми нет никакой несвободы, это лукавство. 

Ну как же нет несвободы, если ты не можешь поесть и в душ сходить тогда, когда ты этого хочешь? 

Если твой сон подчинен режиму младенца? 

Если сама болеешь и не имеешь возможности отлежаться, чтобы никто не дергал? 

Если готовишь ужин, качая ногой переноску с ребенком? 

Это свобода разве? 

Некоторые пункты на 1 год, некоторые на 3 максимум.  Некоторых вообще нет. Я бы материальные причины поняла или общую ответственность до 18 лет. То, что вы привели, вообще ни о чём.

[Комячка 11 777]

1 час назад, Вид на море сказал:

 А действительно одиночество - это страшно.

Для кого как. Я одна жила до замужества, и ни капли это не тяготило. 

 Тут даже  дело не в этом, а в том, что "как это без детей, надо хотя бы одного родить". Зачем,  кому надо? Я сразу, когда рожала третью дочь попросила, чтобы одновременно перевязали трубы. Никаких сомнений не было, никаких долгов кому-то нет. 

 Но и сказать, что очень сильно в тягость были дети, не могу. Была и усталость, и болезни, но было интересно. Я с ними буквально прожила их детство, сама иногда становясь ребёнком. 

 И положа руку на сердце, могу признать, что если бы сама не хотела, вторую и третью дочь не родила б. 

  Но и @Анел в чём-то права. мы разные, и в этом прелесть нашего бытия. Мне интересны подросшие дети, а кому-то интересны младенцы, и рожают в очередной раз, чтобы пяточки понюхать., а кому-то сделать козу племяннику и пойти кофе попить. 

 

 

 

[Капризулька 28 920]

38 минут назад, Анел сказал:

3 часа назад, Капризулька сказал:

могла бы спать до десяти утра, НО... Встала в шесть, чтобы накормить и проводить старшего, в шесть тридцать я закрою за ним дверь, он пойдет в колледж. Можно полчаса полежать.

Вы перенесли это на детей. Кто-то, к примеру, как я, все это могу перенести на все то, что было еще до моего замужества и детей

Но тема-то про детей. Вот и пишу по теме.

Про работу тоже могу.  Она свободу тоже ограничивает нехило.

И я не переношу это всё на детей. Я сама виновата (?).

Муж может спокойно спать в это время. Не слышит старший будильник? Пусть проспит. Не поест? Пусть идёт голодный.

Некоторые второклашек одних отпускают в школу.

Я так не могу. Мне самой некомфортно будет. Я сама себя не отпускаю. Добровольно. И это нелегко.

11 минут назад, Время собирать камни сказал:

Если готовишь ужин, качая ногой переноску с ребенком? 

Когда подрастают не легче. Я тут своего восемнадцатилетнено лба не спала, караулила в три утра. Гулял. Хотя обещал прийти в двенадцать ночи.

1 час назад, Лаза Кобея сказал:

Ну не знаю я, что за такая радость материнства. Первый зубик, первый шажок?

Для меня это видеть вымахавшего старшего или любоваться младшим и осознавать, что это наши с мужем творения...

С малышами у меня не было таких чувств.

[Санитарка 10 087]

@Лаза Кобея, у вас двое детей?)

Меньше всего в этой ветке я, как обычно, понимаю родительниц-негативщиц  с более чем одним ребёнком. Вот уж где логика. А когда вы поняли, что книжки интереснее детей?))

Я после первого ребёнка 5 лет крепко думала, точно или неточно, надо или не надо…

[Грильяж 24 707]

2 минуты назад, Лягушка-квакушка сказал:

То, что вы привели, вообще ни о чём.

Очень даже о чём. Я эту несвободу всё время чувствую, до сих пор. 

[Анел 20 235]

11 минут назад, Время собирать камни сказал:

Мне кажется, что, когда говорят, что с детьми нет никакой несвободы, это лукавство

Нет лукавства. Есть то, что свобода - это понятие относительное. Относительное того, что там и как...

Какая свобода, к примеру, от той же обязательности работать, чтобы минимум себя прокормить?

Почему, к примеру, я написала о той свободе, которая у меня сейчас... Нет никаких обязательств в силу того, что родителей, супруга в их последний путь проводила. Дети выросли. Внуки растут с родителями. Возраст подошел под тот пенсионный ценз, что вот, оно то, что там и... Свобода от обязательств. Относительная свобода, которую я ощущаю для себя лично полной свободой, ведь, здесь, есть с чем сравнить и что...

Верни меня назад и вновь пройду тот путь. С единственной поправкой на то, что если бы могла, да чуть исправив то, где можно было бы, да ошибок не допустить, но... Бы не бывает.

При этом, о том, что там тяготы были неимоверные - я не могу сказать. Не могу, ибо жила не по подсказке и что люди скажут, а в ту радость, что лично я делала все те выборы, что мне жизнь дала.

В тему вступила, в силу того, что, вообще, не верю во всю эту радужность того или иного выбора. За все в жизни приходится платить. За все и это горькая правда жизни.

Я против навязывания в том, что дети обуза. Право не иметь детей - это право. Кто с этим спорит?

Знаете, вот, все эти стереотипы о том, что надо замуж... Надо детей... Зачем дети... Все эти стереотипы - по большому счету и здесь уж я из личного опыта скажу сама за себя - они довлеют только тогда, когда ты сам готов им следовать. Мне ближе свобода выбора и мне получилось следовать своему выбору по жизни.

[Верхотура 80 321]

Только что, Комячка сказал:

Мне интересны подросшие дети, а кому-то интересны младенцы, и рожают в очередной раз, чтобы пяточки понюхать., а кому-то сделать козу племяннику и пойти кофе попить. 

Практически мои мысли. Только с племянниками не общаюсь совсем, мне они не интересны. А вот с 23-летним сыном подруги очень даже классно погуляли, когда в отпуск приезжала, хороший приятель, с которым можно и походить, и поржать, и в кафе что-нибудь покрепче кофе заказать. С 7-летним сыном другой подруги все общение сводится к "Привет, Васенька, держи шоколадку и машинку", - все, церемония вежливости соблюдена, Васеньке просьба меня не трогать больше. Ну и я тому Васеньке никуда не упиралась.

[Лаза Кобея 33 038]

21 минуту назад, Санитарка сказал:

@Лаза Кобея, у вас двое детей?)Меньше всего в этой ветке я, как обычно, понимаю родительниц-негативщиц  с более чем одним ребёнком. Вот уж где логика.

Ну что уж нам теперь делать, молчать и не питюкать. 

21 минуту назад, Санитарка сказал:

А когда вы поняли, что книжки интереснее детей?))

Я это всегда знала, лет с пяти. 

Для меня было огромным стрессом, что приятный секс заканчивается зачатием. Ну вот и получай, других путей я не признаю, только рожать. Делала бы аборты, не знаю, как бы это отразилось на моем мировосприятии. Может, прекрасно, а может, сожрала бы себя при моём самоедстве.

27 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

Некоторые пункты на 1 год, некоторые на 3 максимум.  Некоторых вообще нет. Я бы материальные причины поняла или общую ответственность до 18 лет. То, что вы привели, вообще ни о чём.

Для меня это стало, еще раз, огромным стрессом, я себя сразу потеряла, я не могла понять, где я, везде был только он, его жизнь, его интересы, пить, есть, какать, дышать. 

Я стала - "мать", а я не понимала, что это такое, а это уже навсегда. 

 

21 минуту назад, Санитарка сказал:

Я после первого ребёнка 5 лет крепко думала, точно или неточно, надо или не надо…

Повторюсь, я тупая овца, думала что это любовь, она навсегда, нам надо это дитя. Оказалось - показалось.

Никого не виню. Сделано осознанно. Но тяжело. Очень. Хочу жить и быть одна. А надо растить, воспитывать, обеспечивать. Не себя, других. Пусть и любимых детей.

Ну а то что непонятно, ну что ж, вот уж так.

[Барабулька 73 700]

3 часа назад, Мечта поэта сказал:

Не надо никого агитировать, не надо никого никуда пихать. Дети должны рождаться в любви и расти в любви. Все остальное - от лукавого

И вот тут я вспоминаю тему Андрошка про её дочь с нежелательной беременностью и 

3 часа назад, Мечта поэта сказал:

добрые самаритяне

В лице форумчан. Некоторые даже предлагали родить дочери Андрошка и передать будущее дитя им, даже телефон анансировали в личке. 

 

[Санитарка 10 087]

12 минут назад, Лаза Кобея сказал:

Ну что уж нам теперь делать, молчать и не питюкать. 

Я это всегда знала, лет с пяти. 

Для меня было огромным стрессом, что приятный секс заканчивается зачатием. Ну вот и получай, других путей я не признаю, только рожать.  

Не молчать, конечно.

Ну правда, неужели не знали про зачатие? Как-то странно.

Нам в семье про это с 16 лет столько говорили, причём зря. Потом к нашим 25 годам с сестрой, наоборот, ну когда уже, пора)

Просто и так, и так вы самоедством, получается, занимаетесь, что ли…

Столько личных вопросов, не хотите, не отвечайте. Такая ветка.

Изменено 19 Сентября 2022 пользователем Санитарка

[Время собирать камни 13 272]

30 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

Некоторые пункты на 1 год, некоторые на 3 максимум.  Некоторых вообще нет. Я бы материальные причины поняла или общую ответственность до 18 лет. То, что вы привели, вообще ни о чём.

Для меня очень даже о чем. 

Я не стала писать про школу и более старший возраст, привела просто примеры из младенчества. Понятно, что и дальше все непросто. Хотя, лично для меня лучше школьник, чем младенец. 

И эти 3 года, про которые вы говорите, их тоже как - то надо пережить, силы взять на это. Без отпусков, праздников и выходных. 

 

[Самобранка 87 749]

Моё мнение такое- хотеть или не хотеть детей- это выбор человека, но в обоих случаях не надо насильно уговаривать оппонента в обратном. Как только я вижу чайлдфри , которые пфыкают на мамаш с коляской, сразу хочется поспорить. И начинается.

 

[Лаза Кобея 33 038]

6 минут назад, Санитарка сказал:

Не молчать, конечно.

Ну правда, неужели не знали про зачатие? Как-то странно.

Нам в семье про это с 16 лет столько говорили, причём зря. Потом к нашим 25 годам с сестрой, наоборот, ну когда уже, пора)

Просто и так, и так вы самоедством, получается, занимаетесь, что ли…

Я никогда не хотела ни замуж, ни детей. Знала, конечно. Но не про себя. Ладно, у меня уже всё случилось. И я за то, чтобы у других был выбор. Что в хотении, что в отрицании. Не прибегая к аргументам: "вы чё, дети этож щщасте" или "спиногрызов плодите сами". Человеку хорошо, вот аргумент, без навязывания извне. 

А обществу и государству, конечно, выгоднее, чтобы население приумножалось, независимо от их личных желаний и возможностей.

[Елена Зима 48 101]

27 минут назад, Санитарка сказал:

Я после первого ребёнка 5 лет крепко думала, точно или неточно, надо или не надо…

Я думала 6 лет, точнее, осознанно ждала некоторого взросления старшего, и рожала второго, прекрасно зная, что ждет впереди. Но я рассуждала так, если один ребенок уже есть, и все тревоги и трудности материнства уже присутствуют, то сгорел сарай, гори и хата почему бы не быть второму? Ресурсы на взращивание ещё одного ребенка были, так, почему бы и нет?

[Санитарка 10 087]

Мне кажется, что ещё в РФ не так просто с детьми жить. То цыкают, то шикают, погода плохая, все строго. Станешь тут чайлдфри. Моя сестрёнка (ей к 30) вообще детей не хочет.

Подруга в Анкаре живет много лет, у неё двое детей тоже. И на 3 месяца ежегодно в Уфу приезжает к родителям. Говорит, небо и земля. Там детей кружат, что свои, что чужие.
Ну, я сама разницу  как турист чувствовала и в Тае, и в Турции.  

Такое ощущение, что свалить свои беды, несвободу (а она вообще бывает у законопослушного зарабатывающего человека-то) можно на детей, и тогда начнётся та самая, беспроблемная жизнь) но эти, уже чужие,  дети и в самолёты лезут, и в раздевалки . 

Наверное, градус раздражения ещё вызывает нарочитое восхваление детства, материнства. Раньше, к примеру, строже было, но может и полярности такой не было. У ребёнка место под лавкой (розги, наказания) и всем норм. А нынешняя детоцентристкая (я, кстати, против неё) модель не приживается пока.

[НатаФКа 108 265]

15 минут назад, Самобранка сказал:

которые пфыкают на мамаш с коляской

Ни разу не видела такого. Все спокойно катят свои коляски. Нет, если мне по ноге проедут, я не только пфыкну  Но тут будет ключевое - "по ноге", а не "с коляской".

[Золотая молодежь 26 795]

13 минут назад, Елена Зима сказал:

Я думала 6 лет, точнее, осознанно ждала некоторого взросления старшего, и рожала второго, прекрасно зная, что ждет впереди. Но я рассуждала так, если один ребенок уже есть, и все тревоги и трудности материнства уже присутствуют, то сгорел сарай, гори и хата почему бы не быть второму? Ресурсы на взращивание ещё одного ребенка были, так, почему бы и нет?

Или с надеждой на помощь старшего?