Чайлдфри

[Аагаша 3 509]

1 час назад, Очумелые ручки сказал:

А до тридцати?

А до 30 обсуждали.

Они поженились за тысячи километров, приехали на Родину через пару лет после свадьбы.

У бабушки было 3 сестры, конечно обсуждали. Что со здоровьем, может помощь нужна с больницей, лечением. С сестрами же это обсуждают.

После 30 уже не обсуждали.

Не выяснив причину, кстати. В те дремучие просто было принято считать, что дело в женщина и все.

И не обсуждали хотите/не хотите, можете/не можете...

Я, помнится, в свои лет 12 спросила у мамы - рассматривала ли ее тетка когда-нибудь  возможность усыновления детей. Спросила, потому что дед был очень-очень добрый и очень любил детей.

Мама сказала, что тема с усыновлением не обсуждалась Никогда. Вот просто никогда!

Из чего я делаю вывод, что даже тогда, ужас сколько лет назад, с людьми обсуждают только те темы, которые люди готовы обсуждать.

(Дед рассказывал мне свою жизнь. И я, как человек современный, сегодня понимаю, что с высокой долей вероятности детей у этой пары не было именно из-за мужа. Но вот этот момент не обсуждали вообще никогда. Опять же потому, что тогда мужская репродуктивная система не обсуждалась в принципе.

Что снова подтверждает - не хочешь об этом говорить? Ну и не говори...).

Вопрос детей обсуждают в детской поликлинике. У гинеколога...

А на работе, на улице, кому это интересно?

Изменено 19 Июня 2021 пользователем Аагаша

[Эмбер 35 415]

1 час назад, Очумелые ручки сказал:

Просто удивительно, насколько тактичные люди вам везде встречались, вот прямо все до одного.

Да. Поэтому я не представляю, чтобы меня о чем-то личном спрашивали. Хоть про детей, хоть про каблуки... повезло. Может, я никому не интересна? 

[Светлая королева 7 222]

3 часа назад, Эмбер сказал:

Или каждый первый останавливает и велит исповедаться, что и как?

Даже если каждый десятый или каждый двадцатый спросит, уже неприятно. 

3 часа назад, Аагаша сказал:

Старшая сестра моей бабушки не имела детей. Мама говорила, что после бабушкиных 30 лет окружающие категорически перестали задавать вопросы. В те дремучие времена считалось, что какая разница какая причина, все равно уже "поздно".

А в наши просвещённые времена считается, что рожать не поздно и в 40-45, поэтому мои бездетные подруги 38 и 41 года до сих пор периодически выслушивают, что какие их годы и всё ещё возможно. Чаще всего этим грешат родственники, ну и коллеги и соседи иногда спрашивают. Я не говорю, что каждый день, но даже если раз в месяц спросят, тоже надоедает. 

3 часа назад, Verchi сказал:

Да плевать всем на них, если они сами себя не противопоставляют обществу. 

Всем, да не всем. 

 

[Verchi 35 568]

2 минуты назад, Светлая королева сказал:

. Чаще всего этим грешат родственники, ну и коллеги и соседи иногда спрашивают. 

Что ж родственникам и не спросить ничего? Я тоже дочь спрашиваю, когда приедет с женихом в гости. Она улыбается и отвечает "когда будет жених", что тут ужасного? 

В конце концов родственникам можно сказать, что детей не хочу и обсуждать эту тему тоже, не спрашивайте. 

Мне почему то кажется, что чайлдфри, которые не уверены в своей позиции, вот им все время кажется, что их все осуждают и всем дело есть. 

[Крикуша 164 078]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Она улыбается и отвечает "когда будет жених", что тут ужасного? 

Кошмар! Если бы я всех своих "женихов" тащила к маме в гости... Вот нафиг маме это надо?

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Крикуша сказал:

Кошмар! Если бы я всех своих "женихов" тащила к маме в гости... Вот нафиг маме это надо?

Жених в прямом смысле слова, за кого замуж собралась. А вы что подумали? 

[Крикуша 164 078]

6 минут назад, Verchi сказал:

Жених в прямом смысле слова, за кого замуж собралась.

Дочке сколько? 

[Verchi 35 568]

15 минут назад, Крикуша сказал:

Дочке сколько? 

23

[Крикуша 164 078]

16 минут назад, Verchi сказал:

23

В этом возрасте надо просто радоваться жизни, а не замуж идти.

[Предчувствие весны 33 365]

8 минут назад, Крикуша сказал:

В этом возрасте надо просто радоваться жизни, а не замуж идти.

Не, замуж, может, и не надо. Но жениха присмотреть - обязательно. Хороших мужиков щенками разбирают.

Но на месте дочери я бы от таких вопросов в лоб вызверилась.

[Светлая королева 7 222]

1 час назад, Verchi сказал:

Что ж родственникам и не спросить ничего? Я тоже дочь спрашиваю, когда приедет с женихом в гости. Она улыбается и отвечает "когда будет жених", что тут ужасного? 

Где в моих постах Вы прочитали термин "ужасно"?

Я ничего не знаю о Вашей дочери, поэтому о её восприятии не буду фантазировать. Моя мама мне этих вопросов не задавала, за что я ей очень благодарна. А если бы задавала, я бы тоже улыбалась, а внутри мне было бы неприятно. 

А вот о своих подругах скажу точно - сейчас они без особой радости посещают семейные праздники, потому что мамы и тётушки различной степени родства обязательно из добрых побуждений пробуют наставлять на путь истинный своих бестолковых дочерей. Потому что людям их поколения невозможно поверить, что нормальная женщина может сознательно не хотеть детей, а хотеть жить для себя и для мужа. А если она ещё и смеет об этом заявлять смело и открыто, а не виновато потупившись, то это вообще из ряда вон. 

1 час назад, Verchi сказал:

конце концов родственникам можно сказать, что детей не хочу и обсуждать эту тему тоже, не спрашивайте. 

Сказать можно, да кто же послушает. А вон у тёти Фроси уже трое внучат, а ты...

 

 

Изменено 19 Июня 2021 пользователем Светлая королева
Добавила

[Verchi 35 568]

2 минуты назад, Светлая королева сказал:

обязательно из добрых побуждений пробуют наставлять на путь истинный своих бестолковых дочерей.

Ну это нормально, роль родителя - наставлять. По всем вопросам. Просто бездетные не в курсе. 

2 минуты назад, Светлая королева сказал:

Потому что людям их поколения невозможно поверить, что нормальная женщина может сознательно не хотеть детей.

Не держите их за идиотов. 

2 минуты назад, Светлая королева сказал:

А если она ещё и смеет об этом заявлять смело и открыто, а не виновато потупившись, то это вообще из ряда вон. 

2 минуты назад, Светлая королева сказал:

Сказать можно, да кто же послушает. А вон у тёти Фроси уже трое внучат, а ты...

Это нормально, родитель имеет право на мнение и имеет право о нем заявлять  

24 минуты назад, Крикуша сказал:

В этом возрасте надо просто радоваться жизни, а не замуж идти.

Кому надо? У мужа дочка вот как раз собирается замуж. Ей тоже 23. 

[Санитарка 10 090]

@Предчувствие весны, зацепили ваши слова. Я примерно также рассуждаю. Если правильно вас поняла.

У меня в жизни моей не было примера мамы, только папа. Мачеха со своими тараканами не в счёт .

И все равно я знала, что 2 детей я рожу, потяну. Насчёт второго, конечно, дико сомневалась, но доводов ЗА было больше.

Тогда я интуитивно ощущала то, что сейчас вполне конкретно понимаю. В моём мире мои дети заставляют меня и мои нейронные дорожки шевелиться. Именно этот путь для меня был самым легким, видимо, и интересным. 
Ведь я не пошла в аспирантуру, не стала вершить карьеру, хотя мозги есть.

Лично для меня очень страшно было быть мамой и в то же время хотелось переписать историю в своей голове - что я смогу сделать то, что не смогли моя мама и моя бабушка по маме (обе оказались кукушками).

Очень сложно было морально. Но работа в психогруппе помогла и работа с психологом. Жаль, что я к психологу обратилась не ДО рождения детей. Но, значит, так надо было.

В моём случае мои дети - учителя мои, а не наоборот. Я очень рада, что с их помощью получается хоть немного выправить прошлое.

П.С. А ещё мне кажется, если бы именно я выбрала путь чайлдфри, про себя я бы точно знала, что это мой путь слабости. 

Я пишу только про себя, никакого негатива или оценки других чайлдфри у меня нет.

Изменено 19 Июня 2021 пользователем Санитарка

[НатаФКа 108 413]

1 минуту назад, Verchi сказал:

родитель имеет право на мнение и имеет право о нем заявлять

Вот поэтому я несказанно благодарна своим родителям, которым всегда было совершенно пофигу, есть у меня дети или нет. И за то, что они не наставляли меня никуда  Нет детей - и не надо. А уж о том, чтобы "для себя" родить, и речи быть не могло.

Вот тут в некоторых постах прослеживается какая-то жалость к бездетным. Типа они многое потеряли. А у детных нет... яхты, например. Или личного самолета. Вообще много потеряли  Они скажут: А нам и не надо! Упс... Так нам детей тоже - не надо. И я бы, например, выбрала бы яхту или самолет.

[Светлая королева 7 222]

11 минут назад, Verchi сказал:

Ну это нормально, роль родителя - наставлять. По всем вопросам. Просто бездетные не в курсе. 

Это Вы серьёзно или шутите? Наставлять почти сорокалетних детей несколько поздновато на мой взгляд. По всем вопросам. Просто детные не в курсе. 

11 минут назад, Verchi сказал:

Это нормально, родитель имеет право на мнение и имеет право о нем заявлять  

С Вашей точки зрения это нормально, а с моей  - это дикая бестактность, особенно повторяющаяся.

Все люди имеют право на мнение, но заявлять о нем, когда тебя не просят, а даже наоборот просят не заявлять - прямая дорога оттолкнуть и испортить отношения со взрослой дочерью. 

И если я не ошибаюсь, это же Вы выше советовали не слушать, не обращать внимание, не давать открывать рот? 

Изменено 19 Июня 2021 пользователем Светлая королева

[Verchi 35 568]

2 минуты назад, Светлая королева сказал:

Это Вы серьёзно или шутите? Наставлять почти сорокалетних детей несколько поздновато на мой взгляд. По всем вопросам. Просто детные не в курсе. 

Детные как раз в  курсе. Меня тоже наставляет мама, хотя мне не почти сорок, а больше. Ну и что? 

2 минуты назад, Светлая королева сказал:

С Вашей точки зрения это нормально, а с моей  - это дикая бестактность, особенно повторяющаяся.

От чужих людей возможно. 

2 минуты назад, Светлая королева сказал:

Все люди имеют право на мнение, но заявлять о нем, когда тебя не просят, а даже наоборот просят не заявлять - прямая дорога оттолкнуть и испортить отношения со взрослой дочерью. 

Ничесе, это что, в своём доме сказать что думаешь не моги что ли? 

2 минуты назад, Светлая королева сказал:

И если я не ошибаюсь, это же Вы выше советовали не слушать, не обращать внимание, не давать открывать рот? 

Это касаемо чужих людей, кого не боишься обидеть, с родителями и родственниками другие отношения складываются все таки. 

11 минут назад, НатаФКа сказал:

.Вот тут в некоторых постах прослеживается какая-то жалость к бездетным. Типа они многое потеряли. А у детных нет... яхты, например.

Если бездетные что то и потеряли от отсутствия детей, но это не материальное. Яхтами не измеряется. 

[Verchi 35 568]

18 минут назад, Санитарка сказал:

моём случае мои дети - учителя мои, а не наоборот. 

Я думаю, что так у всех 

У меня не просто учителя, профессора 

 

[НатаФКа 108 413]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Если бездетные что то и потеряли от отсутствия детей, но это не материальное

А может, не потеряли? Может, даже находить не хотят. Все что им нужно, у них есть, просто в другой реальности, в другом измерении. 

Так же могут сказать: Ах, как ты много потеряла, не побывав на этом спектакле! А мне тот спектакль и даром не нужен, пусть театралы наслаждаются им сами. Я пойду на концерт любимого исполнителя и получу не меньшее удовольствие.

[Крикуша 164 078]

15 минут назад, Verchi сказал:

Меня тоже наставляет мама, хотя мне не почти сорок, а больше. Ну и что? 

Ничего, скидка на возраст мамы, покивали, таблеточку маме дали и дальше пошли, у мамы улучшений не будет.

 

16 минут назад, Verchi сказал:

Ничесе, это что, в своём доме сказать что думаешь не моги что ли? 

Ну в принципе это дурное воспитание говорить, что думаешь, особенно когда тебя не спрашивают, что ты думаешь.

У меня свекровь такая, всегда правду говорит... Кому та правда нужна вот не понятно, но упорно говорит.

[Verchi 35 568]

4 минуты назад, Крикуша сказал:

Ничего, скидка на возраст мамы, покивали, таблеточку маме дали и дальше пошли, у мамы улучшений не будет.

У мамы нет ухудшений, ей таблеточки не нужны. 

4 минуты назад, Крикуша сказал:

Ну в принципе это дурное воспитание говорить, что думаешь, особенно когда тебя не спрашивают, что ты думаешь.

У себя дома говорю, что считаю нужным. Чужое разрешение или одобрение мне без надобности. А воспитание это кое что другое. 

4 минуты назад, Крикуша сказал:

У меня свекровь такая, всегда правду говорит... Кому та правда нужна вот не понятно, но упорно говорит.

Ну кто то должен правду говорить. 

И так уже поехали ориентиры у людей. 

[Предчувствие весны 33 365]

@Санитарка, да это, наверное, у всех так. Я имею в виду, конечно, нормальных родителей. Дети учат - кого чему, каждому тут свое. И меня научили. По-моему, настоящее взросление приходит только с осознанием своей ответственности за ребенка. А еще дети дают прекрасный шанс прожить свое детство и отрочество снова, но по своему сценарию - более счастливому.

Хотя эти размышления, по-моему, не для этой ветки.))

[kuksi 54 569]

Вообще у меня давно сложилось впечатление, что всем по большому счету плевать на состав семьи всех, кроме их близких. Поэтому сомневаюсь, что кого-то все прям так уж достают до печенок. Ну может, конечно, их родители хотят внуков или партнёр детей, тогда да - разговоры будут. А если не самые близкие, то остальным обычно наплевать на то кто когда будет планировать детей и будет ли вообще. 

[Дочь ведьмы 982]

Я убежденная чайлдфри. С детства знала, что рожать не буду. Нас мать родила, чтобы квартиру трехкомнатную получить, как многодетная. Мы ей не нужны были, она нас не любила. Нет, мы были одеты, обуты, но ласки не видели. Только ремень. Не так встала, не так села К своим 20 я четко знала, что рожать не буду. Боялась превратиться в мать. Бабушка же такая же была. Я не хотела, чтобы мой ребенок меня ненавидел и хотел выпрыгнуть из окна в четвертом классе, т.к. проносились колготки. 

Конечно меня вечно пытали 

- Когда родишь?

Я отшучивалась. Единственно чего боялась, что меня накроет материнский инстинкт, когда родить не смогу. Тогда я решила, что возьму из детдома, раз уж так приспичит. Хоть добро сделаю. Но потом у первого мужа был ребенок, и туда я вложилась душой. Потом он по нашим душам проехал так, что муж стал тоже чайлдфри) А то просил девочку.

И ведь все равно говорят

- 45, вон, люди в 54 рожают...

Так мне не надо. Ни в 13, ни в 20 ни в 45, а в 54 подавно. Я своего ребенка люблю. Но пусть он сюда даже не приходит. Ничего хорошего. Сейчас еще и корона эта. 

А сегодня в ОК зашла, 100 лет там не была и смотрю, у одноклассницы фамилия сменилась. Она в гражданском браке лет 8. Муж ее младше на пять лет. Помню, со скептицизмом их союз рассматривала. Ей 38, ему 33. Ну, поматрасит и бросит. И не женился, сказал

- Родишь, женюсь.

А Наташка в всех бабок объездила, не могла забеременеть.

Ох, думаю, добила таки мужика. Женился. Дай хоть фото со свадьбы посмотрю. А там... девочка. Годик. Копия Наташка. И Наташка счастливая. Да, я рада за нее, как за женщину, у которой сбылись мечты. И ребенка родила и замуж все таки вышла. Но, блин, у меня в мои 45 начали болячки выскакивать. Какой мне орущий ребенок и бессонные ночи? Я вообще сова. Муж храпит, проснулась, повернула его на бок, полночи не сплю. Весь день в раздражении, не выспалась. Через 15 лет у ребенка пубертат, а у меня климакс. И все из-за того, чтобы мелкого потискать?

Не понимаю. Я спокойствия хочу. Мне 45, я уже в берушах сплю. А когда то первой гонщицей была и адреналинщицей.

*******

 

 

[Реинкарнация 31 387]

11 часов назад, Verchi сказал:

Ну кто то должен правду говорить. 

А потом взрослая дочь говорит, что ничего от мамы не надо, лишь бы ее ценных указаний не слушать. Зашибись пример отличных отношений с взрослым ребенком. 

12 часов назад, Verchi сказал:

Ну это нормально, роль родителя - наставлять. По всем вопросам. Просто бездетные не в курсе. 

Да ладно? И я, и @Светлая королева детные, но так не считаем.

Когда моя мама изредка начинает жизни учить, тяжело вздыхаю и говорю, что ж ты мама так дочь то плохо воспитала все претензии к производителю,  и она как бы понимает, что воспитание то закончилось лет так 20 назад. 

Ну а про чайлдфри - не хочешь, лучше не рожать. Ребенок это очень-очень ресурсопотребяющее мероприятие, и при большой любви не всегда нервов хватает. А так зачем рожать заведомо несчастное существо? 

Ну и сравнивать яхты-самолеты и ребенка... Это другое (с). Но это можно понять, только родив своего ребенка, словами это не объяснишь. 

[Verchi 35 568]

1 час назад, Реинкарнация сказал:

А потом взрослая дочь говорит, что ничего от мамы не надо, лишь бы ее ценных указаний не слушать. Зашибись пример отличных отношений с взрослым ребенком. 

Как раз это прекрасный пример пути взрослого ребёнка в самостоятельность, когда он не готов делать то, что не хочет за деньги, я горжусь, что мою дочь нельзя купить. Она боролась за свой путь и она сама идёт по нему. Причём наставления она слушает все равно, просто не считает что должна им следовать, иногда спорит. Всё правильно. И её выбор правильный. Моя задача не к себе детей привязать, а научить их преодолевать жизненные трудности, идти своим путем, бороться за него.  Тогда и они выживут и своё потомство выкормят, и я буду спокойна. 

Цитата

Да ладно? И я, и @Светлая королева детные, но так не считаем.

А кто то сказал, что должны? 

Цитата

. 

Ну а про чайлдфри - не хочешь, лучше не рожать. Ребенок это очень-очень ресурсопотребяющее мероприятие, и при большой любви не всегда нервов хватает. А так зачем рожать заведомо несчастное существо? 

Я согласна, рожать чтобы сделать этого ребёнка несчастным, не надо. 

Цитата

Ну и сравнивать яхты-самолеты и ребенка... Это другое (с). Но это можно понять, только родив своего ребенка, словами это не объяснишь. 

Ну, собственно, это я и имела в виду. Разворачивать мысль  не стала. 

Изменено 20 Июня 2021 пользователем Verchi