Ламби 25 634 Опубликовано 3 Ноября 2017 В 03.11.2017 в 15:43, Эмбер сказал: А сейчас она вдвоем? Чем сейчас ей легче вдвоем, чем одной? Тем, что можно поговорить? Опереться-то нельзя. Вы знаете, сейчас - да, вдвоем, как это ни парадоксально. Опереться нельзя, но ведь так было всегда - муж семью никогда не содержал. Зато разговоры задушевные по вечерам (и это, видимо, для Альбины ценно, раз упоминала и не раз). И в походах преображается (я даже знаю, почему) - он там такой, каким Альбина его полюбила: сильный, смелый, умеющий быстро просчитывать ситуацию и принимать правильные решения (просто в "шестерки" другие люди не ходят ). Выгнала, допустим, альфонса. Что осталось? Маменька-вампирша, взрослый сын где-то в параллельном мире ( Но и здесь - пришел, поел - все. Душевной близости нет, если я правильно поняла)? Полнейшая пустота в душЕ. Хотя материально, может и станет полегче. 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 415 Опубликовано 3 Ноября 2017 9 минут назад, Ламби сказал: И в походах преображается (я даже знаю, почему) Почему? Я согласна с вами в том, что если любишь человека, то хочешь быть с ним независимо от его поведения. Не знаю, какую силу воли надо иметь, чтобы выгнать любимого. А если он еще и друг... практически невозможно. Не знаю, озвучивает ли Альбина свои траты? Может, это поможет, ну не совсем же он - дурак. Должен понимать, что миска обычного супа имеет цену, даже не в рублях, а в трудозатратах. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 685 Опубликовано 3 Ноября 2017 2 минуты назад, Ламби сказал: Зато разговоры задушевные по вечерам (и это, видимо, для Альбины ценно, раз упоминала и не раз). И в походах преображается (я даже знаю, почему) - он там такой, каким Альбина его полюбила: сильный, смелый, умеющий быстро просчитывать ситуацию и принимать правильные решения (просто в "шестерки" другие люди не ходят ). Вот если бы не предыдущая информация об абсолютно спокойном восприятии мужчиной того, что его содержит женщина, то обзавидовалась бы. Это же мечта - муж-единомышленник. Но если разговоры "задушевные" у него после того, как он выспался до двух, а жена уже наработалась и в школе и после неё, то какая же это задушевность? Он свою потребность в общении удовлетворяет, может и знаниями блеснуть, подкрепившись ужином, ею же и приготовленном, чаще всего, как из описания следует. Самолюбование и эгоизм. В походах он продолжает показательные выступления. Там есть возможность хвост распушить и выглядеть таким мачо-мачо. И собой погордиться-полюбоваться, и реализовать свои возможности на публике. Интересно, те, кто его за такого сильного и смелого всерьёз принимают, знают, что он подживается за счёт женщины даже эту возможность покрасоваться она же ему и оплатила? И как это всё выглядит? Где тут душевность? Он в этих походах навыпендривается и ему на целый год хватает уверенности, что он крутой как горная тропа. Спи, читай книжки, попивай, если перепадёт и считай себя героем. А тут ему предлагается устроиться на работу "хоть кем-нибудь", охранником, например. Или в школе недорослей учить великому и могучему. Не царское это дело. 2 минуты назад, Эмбер сказал: А если он еще и друг.. Интересный вариант дружбы. Вам хотелось бы друга кормить-ублажать пожизненно? Ну, за радость "задушевных разговоров" по вечерам. Вам как? Мне - нет и нет. 2 минуты назад, Эмбер сказал: Должен понимать, что миска обычного супа имеет цену, даже не в рублях, а в трудозатратах. Миску супа он съедает регулярно. И не только супчик в ход идёт, вкусняшки тоже бывают же. Почему же не понимает? Очень понимает, он умный. И по-дружески пользуется благами. Ну почему не пользоваться, если дают? Они же друзья. Даже больше, чем друзья. Стесняться нечего. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 415 Опубликовано 3 Ноября 2017 1 минуту назад, Отражение сказал: Интересный вариант дружбы. Вам хотелось бы друга кормить-ублажать пожизненно? Ну, за радость "задушевных разговоров" по вечерам. Вам как? Вы знаете, у меня муж всегда зарабатывал меньше, чем я. Ну так случилось. Не отказываться же мне от должности? Были времена в 90х, когда не мог найти работу, правда не годами, но месяц-два мог искать. Но и переживал очень. В эти периоды хозяйство полностью брал на себя, в остальное время - бОльшую часть. Это примерно так: белье в стиралку кладу я, нажимаю кнопки, а все остальное делает он. И разговоры душевные есть. Поэтому да, кормлю-ублажаю, люблю, несмотря на малозначительный финансовый вклад. Сколько может... 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 685 Опубликовано 3 Ноября 2017 16 минут назад, Эмбер сказал: В эти периоды хозяйство полностью брал на себя, в остальное время - бОльшую часть. Т.е. не спал до двух? А если ремонт - решал вопрос? Ну и прочее. А это денег стоит, если нанимать. И речь не о том, что 18 минут назад, Эмбер сказал: Сколько может. Потому что научный работник был нищим, чаще всего. К примеру. И если жена больше получала, то это и не страшно. Жена нормальная всегда готова поддержать, но того, кто трудится и движется вперёд. В чём надо поддерживать того, кто не рвётся на работу, для кого лучше дома сидеть, изображая "творца" и попивая с друзьями? Ну сейчас не пьёт, так это обстоятельства вынуждают. Ну есть же разница. А заболеет кто-то в семье всерьёз (ТТТ) - как задушевный друг поступит? Лекарства, врачи, клиники.... Что делать-то будет? Упаси, Господи, от всех болезней, но жизнь - она такая. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 415 Опубликовано 3 Ноября 2017 12 минут назад, Отражение сказал: А заболеет кто-то в семье всерьёз (ТТТ) - как задушевный друг поступит? Лекарства, врачи, клиники.... Что делать-то будет? Тоже, что и все. Ухаживать, навещать в больнице. Нет у моего мужа личных накоплений, лечимся (ттт) в государственных больницах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 103 Опубликовано 4 Ноября 2017 В 30.09.2017 в 08:29, Ягодка опять сказал: всё делается по доброй воле. Именно. Я к Альбине очень тепло отношусь - она человек замечательный, добрый, любящий, чуткий. Терпеливый, опять же.) Все советы изменить свою жизнь - в никуда. Потому, что это очень сложно сделать, не ущемив сына, не обидев маму, и тыпы. Ну, и муж ей мил в любом случае - даже в качестве нахлебника. Есть протесты - но они пока не критические. Стал бы противен до дрожи - нашлись бы выходы, это уже взыграл бы инстинкт самосохранения. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ламби 25 634 Опубликовано 5 Ноября 2017 В 03.11.2017 в 21:29, Эмбер сказал: Почему? Потому что походы - это то, что он любит, что ему интересно. Сплав - частичка души. Это как наркотик. Мы с мужем сами такие:) Дочь говорит: "Забавное у вас хобби: месяц сплавляетесь, еще 3 месяца взахлеб рассказываете о сплаве и по сотому разу фотографии пересматриваете, остальные 8 месяцев готовитесь к следующему походу". Я вот несколько дней назад заикнулась о Кольском. Все, муж второй день в компьютере торчит - реки и лоции изучает)))))) Муж Альбины не любит работать. Он просто избалованный женой лентяй, диагноз-то тут понятен. По сути, никчемный предмет, диванная подушка. А вот в любимых походах он становится нужным, такой вот "надеждой и опорой" - и жена им гордится, и смотрит восхищенными глазами, и не пинает устраиваться на работу. Вот и весь секрет преображения В 03.11.2017 в 21:48, Эмбер сказал: Вы знаете, у меня муж всегда зарабатывал меньше, чем я Не вижу в этом ничего постыдного и ужасного-ужасного. Важно, что муж ваш никогда не стремился примерить на себя роль альфонса. Вам же не приходится пахать с утра до ночи, дабы "домашнему питомцу" сладко елось, пилось и отдыхалось. В 03.11.2017 в 21:38, Отражение сказал: Но если разговоры "задушевные" у него после того, как он выспался до двух, а жена уже наработалась и в школе и после неё, то какая же это задушевность? Ну, вот Альбине, видимо, так хорошо. Она где-то в начале ветки, помню, писала, что муж и пожалеет, и утешит, и поговорит. Мне, например, нафик такое "плечо" не нужно было бы, я бы "для поговорить" не стала на себя роль кормильца-добытчика примерять. Но все же разные. Альбинке с ним душевно тепло, плюс благодарность, что помог сына вырастить (не рассматриваю материальный аспект), плюс некая нейтрализация маменьки, плюс ожидание новых походов, где муж опять станет предметом восхищения. И все-таки червячок сомнения гложет, и терпение потихоньку иссякает, иначе не завела бы ветку. Но если человек здесь выговорится и ему станет легче - то мы же всегда готовы поговорить, да? В любом случае я от всего сердца хочу, чтобы у Альбины все в семье наладилось, и муж нашел хоть какую-то работу. По поводу мамы я уже советовала. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 5 Ноября 2017 Ламби Я вот тоже с сочувствием отношусь к автору и понимаю так, что муж - отдушина, тот, кого она любит и кто ей нужен. Без него жизнь у автора совсем нерадостной будет, некому пожалеть будет. Но в Вашем сообщении зацепило то, что Вы назвали мужа "избалованный женой лентяй". Не ключ ли в этом? К сожалению, люди чаще всего сами виноваты в том, что происходит с их жизнью. И очень часто женщины именно сами растят рядом с собой альфонсов. Сначала мужей. Потом до невозможности балуют детей и из них получается тоже избалованные лентяи. Тут важно начать именно с себя. Конечно оправдываться тем, что слишком мягкая и слишком добрая... Гм... А в чем добро? 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 104 Опубликовано 5 Ноября 2017 4 минуты назад, Гамлет сказал: А в чем добро? Старая русская поговорка. У плохой жены муж на печи лежит. А хорошая - сгонит... 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 5 Ноября 2017 Огнёвка Ну вообще-то да! Сто плюсов за такую правильно подобранную истину (я с телефона плюсы ставить не могу). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 288 Опубликовано 5 Ноября 2017 37 минут назад, Гамлет сказал: К сожалению, люди чаще всего сами виноваты в том, что происходит с их жизнью. И очень часто женщины именно сами растят рядом с собой альфонсов. А я не знаю. Вот я у вас спрашиваю - как представителя мужского пола. Жена вас вдохновила на работу ходить или вы сами знали, что без этого - никак и вообще ломает? Вот отец, например, у меня. Ему больше семидесяти. Столько раз порывался на пенсию уйти, нет, приходят, уговаривают вернуться. На самом-то деле сам хочет. Не может без работы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гамлет 30 033 Опубликовано 5 Ноября 2017 Жизнь продолжается Вы говорите о НОРМЕ. В данном же случае все-таки аномалия поведения. При чем аномалия эта лечится элементарным спихиванием с шеи. Я недавно приводил аксиому прежних времен - "кто не работает - тот не ест". Исключение - дети, немощные и пенсионеры на заслуженном отдыхе. Сейчас что? Слово тунеядство не считается стыдным и ругательным. Кого должно волновать тунеядство и лентяйство? Я считаю, что прежде всего тех на чьих шеях эти лодыри сидят. Ну иначе это развращение этих лодырей. Сгонять с печи надо. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 954 Опубликовано 5 Ноября 2017 Я пришла к выводу - если муж не хочет стабильно работать, хоть наизнанку вывернись, стабильного результата - увы, не будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 5 Ноября 2017 На печь может залечь только наглец и эгоист. Для которого нормально, что его - здорового и не старого - кто-то кормит, в данном случае - женщина. Этот "кто-то" ходит на работу, потом на подработку, хотя могла бы отказаться от лишнего, потому что тоже устаёт, но у "кого-то" выбора нет, на ней семья держится. Нормальному мужику элементарно стыдно будет спать до двух, пока жена работает, потому что у него мышление другое. А наглому человеку не будет стыдно, ему нормально и легко. Наглость, блин, второе счастье - это я ещё одну русскую поговорку вспомнила. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эмбер 35 415 Опубликовано 5 Ноября 2017 (изменено) 3 часа назад, Ламби сказал: Ну, вот Альбине, видимо, так хорошо. Она где-то в начале ветки, помню, писала, что муж и пожалеет, и утешит, и поговорит. Мне, например, нафик такое "плечо" не нужно было бы, я бы "для поговорить" не стала на себя роль кормильца-добытчика примерять. Но все же разные. Альбинке с ним душевно тепло, плюс благодарность, что помог сына вырастить (не рассматриваю материальный аспект), плюс некая нейтрализация маменьки, плюс ожидание новых походов, где муж опять станет предметом восхищения. Вот за это и платит. Своим трудом, силами, здоровьем. У них в семье поменялись гендерные роли: Альбина - добытчик, тащит мамонта в дом, а муж - для души. Ведь если бы женщина не стала работать и особо бы по хозяйству не убивалась, лежала бы да книжки почитывала, а муж работал бы в школе да репетиторствовал. Кого удивил бы этот расклад? Удивляет обратное распределение ролей. Альбина не готова к их изменению. Ей обидно, досадно, но сделать она ничего не может. Потому что если поставить условие: семья и работа или с вещами на выход, то его надо выполнять, а она не готова. Что тут скажешь? Сочувствуем, жалеем, но вот такая плата за "поговорить по душам". Изменено 5 Ноября 2017 пользователем Эмбер Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Розмари Штирлиц 14 495 Опубликовано 5 Ноября 2017 17 минут назад, Эмбер сказал: У них в семье поменялись гендерные роли: Альбина - добытчик, тащит мамонта в дом, а муж - для души. А летом они едут на сплав, чтобы муж поигрался в мужика. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 104 Опубликовано 5 Ноября 2017 23 минуты назад, Эмбер сказал: вот такая плата за "поговорить по душам". Хорошо, здоровья хватает на такое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 103 Опубликовано 5 Ноября 2017 12 минут назад, Огнёвка сказал: Хорошо, здоровья хватает на такое. Он и раньше работал чисто номинально. То есть, изначально приучал жену к тому, что добытчиком не будет никогда. Пусть Альбина меня поправит, если это не так, но она, скорее всего, и отношения с ним начинала, зная это. Просто раньше это было не так демонстративно - чтоб даже на прокорм собственный в лом стало минимально напрячься. Уж не говорю про выпивку. Не будет хватать здоровья тянуть нахлебника - вопрос решится сам собой. А пока "от этой картины на стене большая польза - она дырку на обоях загораживает". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 104 Опубликовано 5 Ноября 2017 12 минут назад, Удивительное рядом сказал: Он и раньше работал чисто номинально. То есть, изначально приучал жену к тому, что добытчиком не будет никогда У меня отчим такой. Мама работала как вол и получала в два раза больше, а он считался мужчиной в доме. И не забывал покупать себе мечты детства - подзорные трубы и бинокли, астрономией он увлекается, а мама робко озвучила что всегда мечтала о золотой цепочке - так как в песок, только мы ей купили, дети. И вещи себе купленные - не забывал подписывать, что они - его личные. А сейчас пенсию копит, мама всегда продукты сама покупала - ел, не переживал. Зато что на его деньги - только его. Вместе жить уже не могли, сейчас мама живет у младшей дочери, помогает с внуком, как домой будет возвращаться - не знаю. И дед отвыкнет и она. Чужие люди под старость, в обидах, раскрытых глазах и горечи от вот так проведенной жизни. И да, с подорванным здоровьем. Тут все подчеркивают, что человек мягкий, терпеливый, и как похвала. Нет, не то. Не хорошо это, нельзя так свою жизнь выстилать. Дело хозяйское конечно, решила, значит решила так жить. А нам со стороны просто жаль. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 103 Опубликовано 5 Ноября 2017 3 минуты назад, Огнёвка сказал: Тут все подчеркивают, что человек мягкий, терпеливый, и как похвала. Нет, не то. Не хорошо это, нельзя так свою жизнь выстилать. Дело хозяйское конечно, решила, значит решила так жить. А нам со стороны просто жаль. У меня тут смешанное отношение. Не могу сказать, что жаль. Вот знаю точно, что мне такого не надо. Я и сына - взрослого бездельника не стала бы содержать принципиально. Не то, что мужа. Лучше уж одной. Но кому-то так лучше. Пусть не идеально, но, значит, плюсы перевешивают неудобства. А от перемен в жизни, может, терзаться начнут и страдать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 104 Опубликовано 5 Ноября 2017 2 минуты назад, Удивительное рядом сказал: Но кому-то так лучше Лучше, значит так и жить. В общем-то на здоровье, жизнь у всех своя. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Удивительное рядом 64 103 Опубликовано 5 Ноября 2017 Только что, Огнёвка сказал: В общем-то на здоровье, жизнь у всех своя. Вот уж точно, сколько чужие советы не слушай и чужого опыта не набирайся, пока собственное мироощущение не подскажет, что срочно менять что-то надо, так все и останется. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 751 Опубликовано 5 Ноября 2017 19 минут назад, Огнёвка сказал: У меня отчим такой. Мама работала как вол и получала в два раза больше, а он считался мужчиной в доме. И не забывал покупать себе мечты детства - подзорные трубы и бинокли, астрономией он увлекается, а мама робко озвучила что всегда мечтала о золотой цепочке - так как в песок, только мы ей купили, дети. И вещи себе купленные - не забывал подписывать, что они - его личные. А сейчас пенсию копит, мама всегда продукты сама покупала - ел, не переживал. Зато что на его деньги - только его. Вместе жить уже не могли, сейчас мама живет у младшей дочери, помогает с внуком, как домой будет возвращаться - не знаю. И дед отвыкнет и она. Чужие люди под старость, в обидах, раскрытых глазах и горечи от вот так проведенной жизни. И да, с подорванным здоровьем. Чудные дела на форуме. Не вы ли в ветке про Лену, Дашу с Лешей рецепт решения предлагали? А оказалось что у вас в семействе свои Даша с Лешей №2 имеются. Только без физического насилия. Что же вы тут то ни чего не сделали? Зато какая вы героиня в той ветке то. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 104 Опубликовано 5 Ноября 2017 Только что, Iriska сказал: Что же вы тут то ни чего не сделали? Потому что если вы внимательно прочитаете и сравните, то увидите, что там я говорила с позиции матери, а здесь все это видела с позиции ребенка, дочери. И естественно, что дети судьбу родителей решать не могут, а вот родители детскую - вполне. И да, без физического насилия, все верно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В