Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Капризулька

Рожать ли детей, если плохо с жильем

Recommended Posts

Сегодня вдрызг расспорились на работе во время обеда. Началось всё с обсуждения контрацептивов, потом плавно перешло на роды, а затем скатилось на оптимальное количество детей в современной семье. Тут-то и зацепились языками.

Две кумушки лет по сорок настраивали молодёжь на то, что дети - удовольствие дорогое, поэтому одного ребёнка на семью хватит с головой. Его же надо поднять на ноги, выучить и квартирой обеспечить. Вот раньше... работой была у всех погоовно, зарплату выплачивали регулярно, жильё давало государство и т.п., и т.д.

Я и ещё одна коллега упирались, что нужно, как минимум, родить двоих. Нет, если не хочется, то совсем не обязательно, просто мы имели ввиду, что из-за боязни не потянуть в финансовом плане рождение второго карапуза вовсе не стоит откладывать.

Кстати, у наших оппоненток по двушке, по одному ребёнку и довольно нормальное денежное положение.

Я стала говорить, что Бог даёт ребёнка, даёт и на ребёнка(Поправляю, так как многие неправильно меня истолковали: даст заработать на ребёнка. Я так считаю). У нас в семье всё так и вышло. Моя беременность побудила мужа к поиску более высокооплачиваемой работы, а когда нашему Гогоше исполниось полтора года, наша семья уже переехала в двушку, взятую по ипотеке. Ребёнок стал для нас стимулом, своеобразным толчком...

На что мне парировали: вырастет наш Гогоша, ему надо предоставить отдельную жилплощадь. Вот ему-то ещё может я и куплю квартиру, а вторую, если будет ещё один ребёнок, не потяну... Я сказала, что я постараюсь и сделаю всё возможное для своих детей, но вовсе не обязана вынуть и положИть отдельную квартиру на блюдечке с золотой каёмочкой... Мы будем вместе работать над этм вопросом. Что тут началось!

Как не обязана? Ты же мать! Вот моя мама... А вот моя мама... И все наперекор стали рассказывать о своих мамах. Так стало смешно. Две сорокалетние тётки и "девушка" двадцати семи лет от роду. Причём, рядом сидело ещё парочка переростков женского рода, которые явно поддерживали их позицию...

-Вы будете любить своих родителей меньше, если они не подарят Вам квартиру? - спросила я.

В ответ ничего вразумительного не получила.

- Знаешь, как дорого содержать даже одного ребёнка? - спросила та, которой 27 лет и не замужем.

- Знаю, - ответила я, - ведь надо купить ему машину.

- Дело вовсе не в этом, - ответила она, - Я получаю 13 тысяч и их не хватит мне на житьё: квартплата, еда, бензин...

- А ты найди хорошую работу. Мы все сидим на этих местах или из-за банальной лени, или потому что выгодно, то бишь на горизонте декрет, первый или второй...

- Ты смеёшься, где я найду другую работу? Вот, мама - совсем другое дело! У неё есть опыт, у неё есть связи!

Это при условии, что квартирка отдельно от родителей существует, только никто не хочет там жить на собственном балансе. Жить с мамой гораздо удобнее. Вот наступает зима, и родительница уже грузится о верхней одежде своему дитятке...

- Неужели ты никогда не хотела братика или сестрёнку? - спросила я.

- Нет, мне и одной было неплохо, - был мне ответ.

Это при том, что деввка-то неглупая совсем.

Куда катится мир? Если на двух взрослых будет один ребёнок, мы вымрем как динозавры... Или наши земли захватят китайцы, их вон как много...

Ну, как можно всю жизнь надеяться на родителей? (кстати, я знаю много таких "детишек")

В старости мы уже будем им (родителям) опорой. Видно, не все sad.gif

Пожалуйста, не для печати.

Просто депрессия, отпуск давно закончился, осень, и всё такое. Сильно задело.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

- Неужели ты никогда не хотела братика или сестрёнку?

Я всегда хотела сестричку! Но правда я и не одна в семье, просто у меня брат на 14 лет старше и я всегда себя ощущала "одной". Зато сейчас у меня с братом хорошие отношения и совета могу попросить и помощи (в общем мы дружим!)

А вообще я за двух детей (как минимум!). Я считаю , что семья из двух взрослых в состоянии содержать двоих детей. Да, это дорого, но это того стоит! Я хотела троих, но во-первых, детки ( их двое) у меня поздние, во-вторых, мне тяжело уже физически будет с малышом (а там только Бог знает).

Так что я с Вами Капризулька!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Капризулька

Я стала говорить, что Бог даёт ребёнка, даёт и на ребёнка.

Вот что за бред? Никто ничего никому не даст, пока сам не возьмешь, а уж если брать неоткуда, то тем более, выше головы не прыгнуть.

И правы ваши 40 летние дамы: лучше уж одного вырастить, и дать максимум, чем двоих впроголодь. А уж если и на одного не хватает, самому бы концы с концами свести, то и вообще не стоит.

Не, если материальное положение позволяет, то можно и двоих, и троих деток.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Капризулька

Знаете, если даже не говорить о квартирах-машинах-Кембриджах, достойное содержание ребенка и в самом деле дороговато обходится. Работа... Ах, ну не всегда человек не может заработать исключительно из-за лени. У кого то специальность не денежная, у кого то коммерческой жилки попросту нет. Кому то просто нравится работа в школе (учителя не гребут деньги лопатой, как известно). Да, можно работать больше, но тогда откуда возьмется время на ребенка?

Я лично не сторонник теории "заек-лужаек". За своего ребенка нужно самому отвечать. И самому решать сколько заек заводить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Капризулька

Я и согласна с Вами, и в тоже время готова поспорить.

У нас один ребенок, хотим второго, вообще я хотела бы и третьего и четвертого. Останавливает не пресловутый денежный вопрос, а просто боязнь, что не справимся морально и физически. Ну а что касается квартир-машин-денег - то это все наживное! Но я не согласна с постановкой вопроса, мол, "даст зайку, даст и на зайку". Надо самим зарабатывать!

Помню, когда Васи еще в проекте даже не было, я так рассуждала - будет ребенку лет 18-19, купим ему жилье, машину. А он возьмет, и скажет - Мама, папа, это мой любимый человек, мы собираемся пожетися. А я ему в ответ - Решили? Молодцы. Сдай ключи и иди женись(выходи замуж). То есть рассуждала, как авторитарная личность. А теперь не так - в лепешку разобьюсь, но обеспечу ему достойную жизнь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бог даёт ребёнка, даёт и на ребёнка

Интересно, а Бог-то в курсе? Что он должен дать "на ребенка"?

wink.gif

Истина где-то между... Растить детей - весьма и весьма недешевое удовольствие, но то, что мы даже на одного-двоих боимся разбежаться, опасаясь материальных трудностей - это зря... Это даже дико как-то, когда знакомые девчонки, имея квартиру (пусть небольшую), молодого человека (пусть не рокфеллера), работу (пусть не в газпроме), боятся решаться хотя бы на одну ляльку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я была одним ребёнком в семье и никогда не хотела братиков сестричек. Возможно потому что нас во дворе одногодок было много, и мы сполна компенсировали себе одиночество. И сколько помню, те подружки у которых были младшие, очень не любили с ними возится. Потому как вечно хочется пойти погулять, а у тебя на хвосте малышня, за которой нужно присматривать.

При этом, у многих даже во взрослой жизни сложились не самые лучшие отношения между братьями сёстрами. Хотя есть и с нормальными отношениями.

Себе тоже не хотела и не хочу двоих - троих и больше, хочу любить своего ребёнка одного, безраздельно. Не хочу ревностей с его стороны. Хочу по возможности дать ему всё что смогу. При этом спрашивала его в разные периоды его жизни, хочет ли он братика или сестричку, никогда не хотел и сейчас в свои 18 рад что он у меня один. Не знаю почему, но у нас вот так. hmm.gif

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

лучше уж одного вырастить, и дать максимум

Максимума не существует. Нет его. Чем больше даёшь, тем выше требования. И не нужен этот максимум. Любовь нужна.

А уж если и на одного не хватает, самому бы концы с концами свести, то и вообще не стоит.
Ну, так если не учиться, не работать, в комп. резаться и спать до полудня, то да, не стоит и думать.

Только замечено, что с детьми не сильно заморачиваются как раз люди вполне имущие. Хорошо одного родят. У них тоже денег не хватает. На виллу в Испании, на новую яхту. Да и коттедж не такой крутой, как у Вована.

Я такой разговор между супругами слышала. Сами очень даже в бизнесе и при деньгах, одна дочка, да и та в 14 лет аферисткой и лгуньей отпетой была. И очень они озабочены были, что у кого-то чего-то больше, чем у них. По их понятиям им далеко до "всего". И второго родить - в нищету впасть однозначно. Ну и фиг с ними. Их денежкам впридачу с такой доченькой не

завидую нисколько. А мои красавицы вполне себе живут, работают, детей растят. Дети это не только заботы, это и радость великая. Кто не понимает, тот обделён и очень серьёзно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но я не согласна с постановкой вопроса, мол, "даст зайку, даст и на зайку". Надо самим зарабатывать!

Так я и не говорю, что с неба свалится. "Даст на ребёнка" - здесь я имею в виду даст заработать.

Когда нет ребёнка - нет цели что ли...

А наши сороколетние считают, что детей больше одного плодят исключительно асоциальные пьяные личности.

Знаете, у меня есть младшая сестра, и пусть мы с родителями не шиковали, но я очень рада, что у меня есть близкий человек, а у моего сына родная тётя.

У мужа есть младший брат, значит, у нашего Гогоши есть ещё и дядя. Но у меня самой в родне больше дядь и тёть, чем у нашего сынульки, а у моего мужа вообще их около десяти, и все такие дружные!

И меня ещё интересует вопрос: до скольки, Вы считаете, прилично сидеть на шее у родителей? До какого момента Вы сами позволите?

Разве не надо учить ребёнка самостоятельности, воспитывать в нём мысль, что надо всего добиться самому?

Не спорю, что помогать надо. Но если сильно помогать, то и ценить не будет, будет тянуть жилы.

Edited by Капризулька

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уэльс

Ну, так если не учиться, не работать, в комп. резаться и спать до полудня, то да, не стоит и думать.

Только замечено, что с детьми не сильно заморачиваются как раз люди вполне имущие. Хорошо одного родят.

И их право. Речь ведь не только о материальном. Фиг с ними машинами, но ведь человек может понимать, что его душевных сил не хватит на второго ребенка. Что плохого в том, чтобы спать до полудня? Это право человека, и не нам судить.

Капризулька

Когда нет ребёнка - нет цели что ли...

А можно принять на веру, что цели есть. Просто отличные от Ваших. Я лично хотела бы много детей, но вот при всем моем оптимизме, реально оценивая жизнь свою, вряд ли когда будет своя квартира. А есть еще мама, маленький ребенок... Тут хоть заработайся, пока не смогу. А у других людей может быть тысяча других причин, заметьте - с их точки зрения уважительных - чтобы не заводить много детей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уэльс

Максимума не существует. Нет его. Чем больше даёшь, тем выше требования. И не нужен этот максимум. Любовь нужна.

Да, любовь важна, но одной любовью сыт не будешь. А смотреть в вечно голодные глазки дитятки, который кроме дешевых макарон ничего не увидит, а игрушки только на витринах магазина, то лучше уж не рожать.

Дети это не только заботы, это и радость великая.

Какая радость от страданий ребенка?

И потом выслушивать упреки, зачем родила, когда обеспечить не смогла. Я вижу этих обделенных ребятишек каждый день. Когда 15 летняя девочка вынуждена параллельно с учебой в училище (а там стипендию платят, в отличие от школы) еще и подрабатывать по 4 часа ежедневно (больше по ТК нельзя). А ее младшая сестричка после школы бутылки собирает на остановке, и вечером девчонки их сдают. Мама, хоть и работает медсестрой, не в состоянии обеспечить деток, вот и зарабатывают они сами себе. Зато мама их любит, но детям кроме этого еще много чего надо.

Капризулька

И меня ещё интересует вопрос: до скольки, Вы считаете, прилично сидеть на шее у родителей? До какого момента Вы сами позволите?

Окончил школу, поступил в вуз, колледж, в зависимости от способностей, все, не сметь с родителей деньги тянуть, теперь сам: стипендия, подработки, это "ребенкины" проблемы. Все, раз совершеннолетний, родители больше ничего не должны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Капризулька

Я тоже не сторонник такого прагматизма.

Иногда задумываюсь: не дай Бог, что со мной случится. И на душе немного легче становится от того, что у меня две дочи, и в любой ситуации они будут поддерживать друг друга. Я знаю. Я так их воспитываю.

У моего мужа 5 братьев. Родители по возможности дали образование и все. Свадьбы играли - сами, квартиры покупали - сами. Ничего у родителей не просили, как могли сами выкручивались. Зато как они поддерживают друг друга! Я по-доброму завидую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юный энергетик

Так что же, всех необеспеченных стерелизовать, чтобы нищету не плодили? Полная чушь! Бывает, и у миллионеров ребёнка не долюбливают, а бывает, что Ломоносовы из глубинки и бедности в столицу пробираются.

И потом выслушивать упреки
Ага! Что не купили новый Бентли. Заявочки-то у всех разные. Edited by Капризулька

Share this post


Link to post
Share on other sites

Капризулька

А наши сороколетние считают, что детей больше одного плодят исключительно асоциальные пьяные личности.

Ну, зачем же так о всех сорокалетних! Мне за сорок, у меня заек четверо, трое выросли уже, двое сами пасутся на своих лужайках.

Дети должны быть. Сколько - каждый решает сам, но совсем без них нельзя. Ведь дети - наше будущее, наше счастье! Без них прервется цепочка поколений. А потянем или не потянем - и в войну рожали, и вырастили! Сейчас не война, что ж ныть и жаловаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Капризулька

Так что же, всех необеспеченных стерелизовать, чтобы нищету не плодили?

Если необеспеченный сам себя еле может прокормить, то с дитем с сумой только и идти. А как эта мамочка в декрете будет работать? На одно детское пособие вдвоем ну никак не прожить. И какая мама пожелает ТАКОЕ своему ребенку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Valerika

в лепешку разобьюсь, но обеспечу ему достойную жизнь!

А можно подробнее, что это значит?

Юный энергетик

лучше уж одного вырастить, и дать максимум

Что значит максимум?

Образование и квартира? Какая-однушка? Чтобы при благоприятном раскладе поженились и у каждого по обнушке? И давай проблему решать к кому малыша прописывать да как жить и где? Однушки мало, соединить? А вдруг развод? Как тогда делить? маме - 2/3 и папе - 1/3?

Ага, ущемили, свекровь-то старалась? И пусть опять по максимуму старается?

Это я написала о проблемах, которые на многих ветках обсуждаются.

А бывает и так.

Дали родители образование и трешку в родном городе. Живи и радуйся. Ан нет, захотелось в Москву. Понятное дело за деньги, которые можно за трешку выручить, в Москве ни-че-го не купить. Да сыну и не надо. Дай, говорит, папа я на эти деньги студию звукозаписывающую себе сделаю.

Как думаете, папа дал? Нет, говорит, боюсь, то ж все-таки квартира, мало ли что.

Так вот, вопрос: сделал ли папа все для сына или нет? Квартира вроде и есть, но ею никто не пользуется. Сын дорожку сам пробивает, известен в соответствующих кругах, двух детей родил. Песни пишет, и что, интересно, их поют довольно популярные исполнители...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бамсик

Ну, зачем же так о всех сорокалетних!

А я не о всех, я только про наших. А, как они возмущаются, когда очередная мама однокашника их дочери/сына оказывается беременной!

Юный энергетик

На одно детское пособие вдвоем ну никак не прожить.

А участие папы Вы полностью исключаете?

Мне кажется, что самое главное и дорогое, что Вы можете дать своему ребёнку, - это найти достойного отца.

Жду помидорок! music_whistling.gif

Edited by Капризулька

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что плохого в том, чтобы спать до полудня? Это право человека, и не нам судить.

Да хоть даже целый день пусть спит! Но и выступать в споре о том иметь детей или нет, да ещё аргументируя тем, что денег не хватает, совсем не в тему. Хочешь что-то иметь - делай. Не хочешь, так и говорить надо честно: "Я слишком ленив и эгоистичен, чтобы иметь детей". Это и есть причина. А то "всё отдать". И не про много детей спор зашёл. Многодетность - явление особое. Если у людей есть силы и заработать, и заниматься детьми, когда их 5-6, так им памятник при жизни ставить надо. Низкий им поклон.

Но 2-х вполне можно. Правда, можно. И нужно.

Если на двух взрослых будет один ребёнок, мы вымрем как динозавры..
Так и есть. Россия держится пока за счёт большого количества населения. А так... Недавно статистические выкладки мелькнули в новостях. Хоть и стали рожать больше, чем в 90-е, но численность населения падает по-прежнему. Смертность высока, а рождаемость не слишком. Конечно, каждый о себе думает, а не о стране, когда детей планирует. Но разве плохо иметь брата или сестру. Мне жаль, что у меня нет никого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цинния

Что значит максимум?

Образование и квартира?

Образование - это минимум. Но нужно еще вырастить здорового ребенка, обеспечив нормальное питание, физическое и психическое развитие. И конечно же, развитого, заинтересованного человека, а не так: погулять и потусить.

Уэльс

Но разве плохо иметь брата или сестру.

Это отлично. Я свою малявку обожаю, самый близкий человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юный энергетик, а у Вас есть дети и Вы живёте собственным бюджетом?

Но нужно еще вырастить здорового ребенка, обеспечив нормальное питание, физическое и психическое развитие. И конечно же, развитого, заинтересованного человека, а не так: погулять и потусить.

Слишком уж Вы глобально, книжно, общими словами мыслите, словно теоретик wink.gif ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юный энергетик

Но нужно еще вырастить здорового ребенка, обеспечив нормальное питание, физическое и психическое развитие. И конечно же, развитого, заинтересованного человека, а не так: погулять и потусить.

Воот! Любовь ребенку надо дать, доброту в нем воспитать, терпимость, понимание.

А вы успеете дать все это ребенку, трудясь на трех работах, чтобы заработать ему квартиру?

И все же

Образование - это минимум.
А максимум что? И как вы этот максимум будете обеспечивать без потери времени, необходимого на воспитание того, о чем вы написали? На это тоже силы нужны и мама должна быть незамученная-затурканная, а спокойная и добрая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Капризулька

А участие папы Вы полностью исключаете?

Мне кажется, что самое главное и дорогое, что Вы можете дать своему ребёнку, - это найти достойного отца.

В моем случае отец для ребенка - это нереально, на меня никто не позарится.

а у Вас есть дети и Вы живёте собственным бюджетом?

Живу собственным бюджетом, но его хватает лишь мне одной прожить, потому о детях речи быть не может.

Но перед глазами куча примеров соседских ребятишек: поели лапшу из бич-пакетов и целыми днями на улице пропадают, потому что большего им родители дать не могут. И смотрят эти подрастающие девочки грустными глазками на однокашников в новых шмотках и посещающих кружки sad.gif.

Циния

Воот! Любовь ребенку надо дать, доброту в нем воспитать, терпимость, понимание.

А вы успеете дать все это ребенку, трудясь на трех работах, чтобы заработать ему квартиру?

Потому и не рожаю, поскольку не могу дать ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но нужно еще вырастить здорового ребенка, обеспечив нормальное питание, физическое и психическое развитие. И конечно же, развитого, заинтересованного человека, а не так: погулять и потусить.

А для всего этого миллион в валюте нужен? Недоразвитые мы все, кто в войну или вскоре после войны родились и выросли. В коммуналках, при тотальном дефиците всего, что только возможно, с работающими с утра до позднего вечера родителями, если они были в комплекте. И недоразвитые, и необразованные, и незаинтересованные.

Целое поколение придурков. А ещё в учителя, врачи, инженеры вышли. Чему мы вообще научить можем? А вылечить? Уроды мы, Юный энергетик, все поголовно. Лучше бы нам и на свет не рождаться. Тогда откуда бы Вы, такая вся замечательная, могли бы появиться? Не иначе из пены морской, аки Афродита.

Мои две дочки тоже в трудных условиях выращены были. Но не для погулять и потусить. Их образованию многие дитяти из богатеньких позавидуют. Потому что учились как надо. Без всяких проплат и взяток. Моя старшая дочь интерьеры оформляет. Разные. В том числе и сильным мира сего. Она неплохой дизайнер. А младшая детей лечит. И Ваших вылечит. Приходите. Она хороший детский врач. И внучки у меня толковые. Вот такие мы недоразвитые, вышедшие из коммуналки. Мы тоже отдавали "всё" из поколения в поколение. Всё, что могли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юный энергетик

В моем случае отец для ребенка - это нереально, на меня никто не позарится.
Судя по фото в Вашем профиле, Вы нарываетесь на комплименты smile.gif

А я считаю, что все эти отговорки о страхах и "не потянем" просто очень удобное прикрытие для нашей лени и эгоизма: "Зачем ещё один ребёнок? Ведь им надо заниматься, от первого ещё не отдохнули, сколько хлопот!"

И деньги тут совсем не причём. Овсяная каша, картофельное пюре и куриный бульон не так уж дороги, а вот любовь в дефиците.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уэльс

Недоразвитые мы все, кто в войну или вскоре после войны родились и выросли. В коммуналках, при тотальном дефиците всего, что только возможно, с работающими с утра до позднего вечера родителями, если они были в комплекте. И недоразвитые, и необразованные, и незаинтересованные.

Да, коммуналки, да дефицит, да родители работающие. Все тогда так жили Но родители любящие, и уделяющие своим детям время, хоть и на тех же выходных, и общие интересы у тех детей и родит елей были. И дети не завидовали соседским, потому что нечему было.

А ещё в учителя, врачи, инженеры вышли.

Вышли, поскольку возможность была, а сейчас среднему хорошисту поступить на бюджет практически нереально. Сама с большим трудом пробилась в университет и тянулась все пять лет на повышенную стипендию. А потому что не имела право провалить сессию , нужно было еще младшую учить.

Капризулька

Судя по фото в Вашем профиле, Вы нарываетесь на комплименты

Внешность тут не при чем. Кому нужна девушка с общаги? biggrin.gif

И деньги тут совсем не причём. Овсяная каша, картофельное пюре и куриный бульон не так уж дороги, а вот любовь в дефиците

Ребенку нужно полноценное питание, а не вечные картошка и макароны. Но что толку с любви одной?

Моя лучшая подруга на днях третьего малыша родила. Да, она и троих воспитает, и четвертого хочет, как только лялька подрастет немного. И ее не пугает то, что ей уже за 30. Да, я восхищаюсь ею, горжусь, и детки у нее чудесные. Но у нее есть на что. Ташка всегда хотела много детей, но с первым мужем они едва тянулись с одним, а как сынишку родила, так вообще караул, да и папанька забил на работу и семью. Развелась, второй раз вышла замуж за нормального мужчину, с которым она как за каменной стеной. И вопрос о рождении третьего малыша вообще не стоял - естественный процесс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×