Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

[Эльнора 17 845]

В 27.09.2019 в 18:15, Канцелярская крыса сказал:

А Вы говорите... 

А я говорю, примерно то, что детные с ипотеками никакого отношения к идиотам не имеют.

Надеюсь вы правильно меня поняли. Предварительно выплатив двадцатилетнюю ипотеку? 

Ну да, потом никаких заек не захочешь.

20 минут назад, НатаФКа сказал:

Вы детная с ипотекой?

Я пояснила, что говорила не обо всех детных с ипотекой. И если бы Вы читали внимательно, то поняли бы это.

Я внимательно читала и даже пояснила вам, выше постом.

Так что Натафка, не изворачивайтесь.

[НатаФКа 108 419]

1 минуту назад, Эльнора сказал:

Так что Натафка, не изворачивайтесь

Есть, шеф! Не буду 

[Буренка 25 208]

В 27.09.2019 в 18:29, Эльнора сказал:

А я говорю, примерно то, что детные с ипотеками никакого отношения к идиотам не имеют.

Надеюсь вы правильно меня поняли.

Потом не то что не захочешь, потом уже по здоровью не сможешь. И будешь локти кусать в обеспеченой полностью лужайке, но без заек. 

[Лавка антиквара 108 244]

1 минуту назад, Эльнора сказал:

А я говорю, примерно то, что детные с ипотеками никакого отношения к идиотам не имеют.

А, ну таки не имеют, да. У сестры невестки квартира в ипотеке. Трое детей. Ипотеку брали, когда был один ребенок. Правда, купили уже квартиру больше (уже трое детей), но та куплена путем продажи родительской и вложения маткапитала. А родители (чью квартиру продали), живут в этой, ипотечной. Ух накрученая схема  Но их всех все устраивает. Живут хорошо, в этом году и выезжали на отдых и еще дачу купили себе - надо же детей на отдых на лето вывозить. Машина, разумеется, есть, иномарка. Ипотеку, наверное, могли бы закрыть. Но им не выгодно. Платят себе и платят, насколько я поняла, карман не тянет. Свободные деньги лучше вложат в то, что им сейчас нужнее. Ах ну дача - пока маленький домик, т.е. будут строиться там. Но отдыхать уже и сейчас летом можно. Внуки там тоже уже наслаждались природой 

[Эльнора 17 845]

1 минуту назад, Буренка сказал:

Потом не то что не захочешь, потом уже по здоровью не сможешь. И будешь локти кусать в обеспеченой полностью лужайке, но без заек. 

Ну да, и это я тоже имела ввиду 

[Rettka 42 858]

Я не понимаю только одного -  когда нет жилья,  кроме крохотной однушки/двушки, и другого не предвидится никогда - рожают 3-х и более детей.  А особенно,  когда это количество 10-11. А еще при этом папаня инвалид, или просто не работает,   а маманя опять беременная и просят помочь в простейших вещах - на тетради в школу и еду - вот это идиотизм в высшей степени. Тут единственная мысль - зачем рожали.  

[Волшебная на всю голову 49 688]

3 минуты назад, Rettka сказал:

Я не понимаю только одного -  когда нет жилья,  кроме крохотной однушки/двушки, и другого не предвидится никогда - рожают 3-х и более детей.  А особенно,  когда это количество 10-11. А еще при этом папаня инвалид, или просто не работает,   а маманя опять беременная и просят помочь в простейших вещах - на тетради в школу и еду - вот это идиотизм в высшей степени. Тут единственная мысль - зачем рожали.  

Тут ваш вопрос вторичный. Главный вопрос: зачем рожались?! А дети - одна из их проблем. 

[Барабулька 73 781]

4 часа назад, НатаФКа сказал:

Таких идиотов я даже представлять не хочу. Уверенности нет, денег ни на что нет, зато есть дети и ипотека. Я не могу таких людей назвать умными.

А вам не кажется , что очень  многие люди счастливы в таких семьях? А насчёт  уверенности в завтрашнем дне , так её  нет практически ни у кого!

И богатые тоже плачут (с) и болеют, и их миллионы им не помогают! Не всё так однозначно (ц)!

 

[Вольный ветер 47 891]

Сейчас девушка с работы позвонила. Не дали ипотеку. Двое детей и нет имущества. Ну может еще какие- то причины. А так, выплаты бы у них примерно равнялись съему. 

Я особо не видела совсем никчемушных, но с ипотекой и детьми. Вот никчемушников с кредитом на машину, телефон или мужику помочь, это даааа. Вне зависимости от наличия детей.

Я сторонница формирования минимальной базы до рождения детей. Но взятая ипотека это вполне вариант. При сложном моменте, хоть к родителям, если они есть, можно съехать. Тут и помощь понятна, когда сами пурхаются. 

Не знаю, чем плох вариант. Оно и без детей надо где- то жить и что- то есть. И без ипотеки мало кто может купить жилье за наличку. 

[Шестое чувство 12 715]

4 часа назад, НатаФКа сказал:

те, у кого нет денег на элементарное, на те же джинсы

Вот-вот. Нищета, беднота, а некоторые люди как кролики рожают. Неужели не жаль своих детей. В каком мире им жить, что они смогут дать им. Обречь на унылое существование много ума не надо.

[Волшебная на всю голову 49 688]

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Вот-вот. Нищета, беднота, а некоторые люди как кролики рожают. Неужели не жаль своих детей. В каком мире им жить, что они смогут дать им. Обречь на унылое существование много ума не надо.

Я не знаю, где вы их в большом количестве видите. У меня в моей реальности таких, блин, " как кроликов", мало. Но и они не попрошайничают. Живут нормально. 

Есть те, кто и с одним ребенком без мозга живут. Ну не зависит, с моей скромной точки зрения, унылое существование от количества детей. Тем более от ипотеки...

[Вольный ветер 47 891]

7 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вот-вот. Нищета, беднота, а некоторые люди как кролики рожают. Неужели не жаль своих детей. В каком мире им жить, что они смогут дать им. Обречь на унылое существование много ума не надо.

Вы знаете, мы всегда жили скромно. А уж переехав, спасибо отцу))), одно время родители и брат жили в контейнере, в котором вещи перевозили. Но всегда у нас, благодаря маме, был упор на учебу и образование. И мама нами занималась всегда, очень следила, общалась, много вкладывала. Мы оба сами поступили, сами выучились, сами себе заработали на необходимое. И немного больше. На чуть больше брат сам, я находясь во втором браке. 

Мы, это наши знания и умения. И сейчас, понимая, на что идешь, вполне со скромными условиями люди могут дать самое важное ребенку, если там не сбой генов, когда все бесполезно. Да, с каждым годом это все сложнее, но тем не менее. 

Хуже духовная нищета. И полный пофиг на детей при внешнем благополучии. Когда сквозь пальцы смотрят на плохую учебу и дурные компании, лишь бы не напрягаться. 

Поэтому когда хотят детей, могут, понимают реально возможные трудности, это прекрасно. Даже без особых денег. В принципе, люди нужны по- хорошему своей семье и родным. Только друзья это прикольно до определенного возраста. А одиночество ужасно. Не обязательно именно дети. Муж, братья, сестры, племянники, для которых мы родные люди. 

[Шестое чувство 12 715]

12 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

Я не знаю, где вы их в большом количестве видите. У меня в моей реальности таких, блин, " как кроликов", мало. Но и они не попрошайничают. Живут нормально. 

Есть те, кто и с одним ребенком без мозга живут. Ну не зависит, с моей скромной точки зрения, унылое существование от количества детей. Тем более от ипотеки...

Да кругом они.  Когда люди не могут купить каждому ребенку свою одежку, когда пользуются помощью родителей, когда рыскают в поисках скидок и прочее - кто эти люди? 

Бедные. И это не насмешка. Это факт. Я сама из таких.

Поэтому я не стала плодить кучу детей в мир гнусный и убогий. Не, можно внушать им ересь про счастье жития под соусом каким-нибудь, но действительность всегда берет свое. Рано или поздно.

12 минут назад, Волшебная на всю голову сказал:

не зависит, с моей скромной точки зрения, унылое существование от количества детей. Тем более от ипотеки

У обычного гражданина нашей страны? Зависит.

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

контейнере

Да-да-да. И нищету материальную можно прикрыть высокими словами. Я тоже умею - при желании - какашку в сверкающую обертку завернуть. Был бы стимул. Эти лозунги совкового разлива не для меня.

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

когда хотят детей, могут, понимают реально возможные трудности, это прекрасно. Даже без особых денег

Главное же детям соврать, как это прекрасно - мы нищие, но дружные, да?)

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Шестое чувство

[Вольный ветер 47 891]

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Бедные. И это не насмешка. Это факт. Я сама из таких.

Поэтому я не стала плодить кучу детей в мир гнусный и убогий. Не, можно внушать им ересь про счастье жития под соусом каким-нибудь, но действительность всегда берет свое. Рано или поздно.

Ну так и не все хорошо обеспеченные плодят кучу. Дело ведь не только в деньгах. Я бы сказала, что очень сильно дети не страдают, если речь не о крайней степени, когда огромное отличие от соседей и знакомых. 

Но я бы сказала, что из-за общей бедности и часто местечкового менталитета дури много. Вон тема была, народ 2 года собирает деньги на выпускной. Охренеть просто. Или телефон ценой в несколько зарплат. Скромнейшие жилищные условия, но отель в отпуске должен быть на уровне. Отдыхать, так отдыхать. 

И не ересь про счастье бытия, а веру в собственные силы и стремление вперед. А куча детей... Ну я по пальцам знаю семьи с 3-4 детьми. Хотя их сейчас стало больше. 

[Вольный ветер 47 891]

15 минут назад, Шестое чувство сказал:

Да-да-да. И нищету материальную можно прикрыть высокими словами. Я тоже умею - при желании - какашку в сверкающую обертку завернуть. Был бы стимул. Эти лозунги совкового разлива не для меня.

15 минут назад, Вольный ветер сказал:

когда хотят детей, могут, понимают реально возможные трудности, это прекрасно. Даже без особых денег

Главное же детям соврать, как это прекрасно - мы нищие, но дружные, да?)

У вас агрессия и своеобразные выводы до в теме измен, теперь тут. Речь о том, что детей воспитывают как минимум 18 лет. И за это время происходят разные изменения и события. Не рожать же в контейнере стали). И тяжело было маме, а дети по- другому это воспринимают. Чтобы их жалеть раньше времени. У них будет своя взрослая жизнь. 

Я так понимаю, вы свой негатив про измены и нищету сбрасываете на людей. Не вдаваясь в реальные диалоги. Я не знаю, кому и как вы там врете. Я повторяю, что тяжело может быть самому человеку, а не детям. И без детей тот же человек богатым не станет, если с ребенком он на грани нищеты. Так же будет нищим. Только одиноким. И все. 

[Rostova 27 856]

Однажды свекровь мне сказала, что я плохая женщина, потому что я заявила, что в двухкомнатной квартире детей кроме  нашего сына больше не будет. А я не хочу жить на головах друг друга. В итоге выслушала, что мой смысл жизни должны быть только дети, и один ребенок, это же ужас-ужас  На мое заявление, что я хочу финансово жить комфортно, а пока для нас это возможно только с одним ребенком, двух мы не потянем, мне было сказано, что сначала я должна вырастить детей, а потом думать об отдыхе 

[Шестое чувство 12 715]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

тяжело может быть самому человеку, а не детям.

А дети что - не люди? Им нравится жить в нищете, донашивая вещи с чужого плеча? Им нравится есть макароны через день, потому что родители неудачники, не умеющие заработать деньги в этих реалиях?

Или можно их напичкать бредом про духовное богатство и все, дело сделано?

Скрытый текст

одно могу вам сказать: вам показалось про агрессию, про мою нищету, я просто как все - бедная. не надо делать выводов насчет меня. потому что вы меня не знаете. вы видите ровно то, что я имею желание показать.

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

У них будет своя взрослая жизнь. 

И все 123 ребенка дворника стали профессорами. Ну-ну.

  13 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так же будет нищим. Только одиноким. И все. 

Не все. Он хотя бы других людей не сделает несчастными.

 

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Шестое чувство

[Вольный ветер 47 891]

6 минут назад, Шестое чувство сказал:

А дети что - не люди? Им нравится жить в нищете, донашивая вещи с чужого плеча? Им нравится есть макароны через день, потому что родители неудачники, не умеющие заработать деньги в этих реалиях?

Или можно их напичкать бредом про духовное богатство и все, дело сделано?

Мв с братом говорили на эту тему. Именно в этом плане мы себя несчастными не чувствовали. Вот маме, да. Было нелегко. И это шла ее взрослая и сознательная жизнь. Тут жаль, очень. 

Ну какие- то отголоски восприятия жизни есть, не без того. Но это и свои плюсы дало, характеры закалило. 

Не, ну если человек вырос и ему все родители виноваты, это уже... характер. Квартирой должны обеспечить или еще там чем). 

Бредом напичкать?). Ну вообще хорошо ребенка развитой личностью воспитать. Ну и нет денег, тем более следить, чтобы уроки хорошо делал и помочь с проф. ориентацией.

Я вам как тот "ребенок" отвечаю. Что прям бенным 5- летка не будет, если у него костюм не из магазина. 

[Шестое чувство 12 715]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Именно в этом плане мы себя несчастными не чувствовали.

Вы не чувствовали. И это прекрасно.

Но сколько выросло детей, у которых от детства грустные воспоминания? И не на последнем месте в этих воспоминаниях стоит важность материального положения.

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

если человек вырос и ему все родители виноваты, это уже... характер. Квартирой должны обеспечить или еще там чем). 

Смотря в чем виноваты. А виноваты могут быть. Не священные коровы. Но согласна: квартиры никто не обязан никому обеспечивать. А вот хорошую одежду, хорошую еду, как минимум - обязаны это делать родители.

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

хорошо ребенка развитой личностью воспитать

Это каким?

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я вам как тот "ребенок" отвечаю. Что прям бенным 5- летка не будет, если у него костюм не из магазина. 

Я вам как другой ребенок отвечаю: ненавидела эти ношеные колготки и прочий хлам от других детей. Их родители смогли купить новое своим детям, а мои на мне сэкономили. Сразу оговорюсь, чтобы вы не развивали тему детский обид: это не обиды, это воспоминания, которые сформировали мое понятие, чего бы я не хотела своему ребенку.

[Кофейная гуща 34 795]

25 минут назад, Вольный ветер сказал:

5- летка не будет, если у него костюм не из магазина. 

5-ти летка нет, не будет, а лет с 11 до 17 классовое различие ой как хорошо чувствуется.

У меня знакомые есть, живут в доме с родителями и семьей брата. Муж охранник (сторож), жена уборщица. И у них и в семье брата по 3-е детей. Недавно жена забеременела 4-м. Знаете из каких соображений? Я когда услышала - не сразу поняла о чем они.  "Когда родители умрут, нас с 4-мя детьми из дома брат не выгонит, так как у нас детей больше". Капец логика... 

Изменено 27 Сентября 2019 пользователем Кофейная гуща

[Анела 4 316]

Ладно когда рожают и могут обеспечить всем необходимым, но когда в соцсетях кидают клич давайте поможем, дети голодают этого мне непонять.Был у нас три года случай такой , родила второго девушка, а собирал еду и одежду весь район.Собрали вещи и маме и старшей девочке и новорожденой , еды навезли на год вперёд .В прошлом году она родила ещё одного ребёнка, у этого хоть есть отец и помогает материально .

[Вольный ветер 47 891]

16 минут назад, Шестое чувство сказал:

Вы не чувствовали. И это прекрасно.

Но сколько выросло детей, у которых от детства грустные воспоминания? И не на последнем месте в этих воспоминаниях стоит важность материального положения.

Разницу видела. И велосипеда у меня не было). Очень хотелось, конечно

Это уже, наверное, черта характера, когда взрослый человек все о плохой одежде в детстве помнит. Наверное тут больше недовольство настоящим.

Я помню, когда купила себе сама зимние и осенние сапоги, то есть было сразу две пары. Вот так хорошо обута я не была никогда)))). Даже сейчас, когда не знаю точное количество сапог. Количество, это может и психологический добор детского недобора.  Не знаю.

22 минуты назад, Шестое чувство сказал:

вот хорошую одежду, хорошую еду, как минимум - обязаны это делать родители.

Ну кризис какой- то случился. Стараются что есть дать. И часто больше сами переживают, чем дети.

Маму вот до сих пор жжет, что увидев выкинутую бутылку она меня посылала ее забрать. Туго заплетенные косички, платьице и за бутылкой, чтобы ее сдать. 

Я ее реакцию понимаю, я бы тоже убивалась на ее месте, когда дочь представляю. 

26 минут назад, Шестое чувство сказал:

вам как другой ребенок отвечаю: ненавидела эти ношеные колготки и прочий хлам от других детей. Их родители смогли купить новое своим детям, а мои на мне сэкономили.

Это другой вопрос, когда именно на ребенке экономили в необходимом. Совершенно иное. И бывает гораздо реже. 

[Вольный ветер 47 891]

19 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Муж охранник (сторож), жена уборщица. И у них и в семье брата по 3-е детей. Недавно жена забеременела 4-м.

Ну тут альтернативная логика. Я передачу смотрела, там еще больший швах. Жизнь животных.

21 минуту назад, Кофейная гуща сказал:

5-ти летка нет, не будет, а лет с 11 до 17 классовое различие ой как хорошо чувствуется

Если речь о том, что так живет не мало людей вокруг, не беря пример выше, то ребенок будет не один такой. 

И всегда так было. Всегда. Ничего нового. 

Понятно, что хоть какие- то деньги надо иметь, чтобы что- то позволить. Но часто и люди "тугие". На последние деньги ребенку покупают дорогущий ватный неповоротливый костюм. Вроде инет есть, вокруг посмотреть можно.

Ну это как на имея одну сумму на ужин один гадостные пельмени купит, а второй руками пошевелит и что- то съедобное сделает. 

Да, у нас обычная зарплата рядового человека и реальный прожиточный минимум, абсолютно разные вещи. И многие специальности вообще не подразумевают покупку чего- то дороже телефона. И тот в кредит. 

Ну так не жить теперь что ли? Мы же не о маргиналах говорим. А о семьях с 1-2 детьми, реже 3- е.

[Marinayanas 5 861]

10 часов назад, Анела сказал:

Ладно когда рожают и могут обеспечить всем необходимым, но когда в соцсетях кидают клич давайте поможем, дети голодают этого мне непонять.Был у нас три года случай такой , родила второго девушка, а собирал еду и одежду весь район.Собрали вещи и маме и старшей девочке и новорожденой , еды навезли на год вперёд .В прошлом году она родила ещё одного ребёнка, у этого хоть есть отец и помогает материально .

Я никогда не помогаю многодетным, бедным и так далее. 

А зачем они рожают, мне все равно. 

  12 часов назад, Шестое чувство сказал:

Нищета, беднота, а некоторые люди как кролики рожают. Неужели не жаль своих детей. В каком мире им жить, что они смогут дать им. Обречь на унылое существование много ума не надо.

Мы все для кого-то нищета и бедность, не имеющая права плодиться. Каждый из здесь присутствующих. 

Потому что на каждого из нас найдётся человек, получающий на порядок выше и удивляющийся: «Как можно так жить?».

[Лягушка-квакушка 4 550]

15 часов назад, Буренка сказал:

Может поэтому и рожали в СССР по 3 ребёнка, потому что квартиры давали бесплатно. И никаких маткапиталов не надо было. Ты стране детей, страна тебе жилье, и живи в нем до самой смерти. 

Мое детство пришлось на СССР . В классе только в одной семье было 3 ребёнка, в остальных 1-2, у родственников тоже по 2 детей. Да и квартиры далеко не всем давали. Мы до моих 10 лет жили в бабушкиной квартире, 6 человек на 55 метрах. Потом наконец-то квартиру дали, но не новую, кто-то из неё переехал на расширение. Неудачный район, 5 этаж в хрущёвке, из одной комнаты выходят микроскопические две, все, наверное, знают такую планировку. И, да, живи в ней до самой смерти, продать её нельзя. Можно обменять. Обменяли в  нужном районе на двухкомнатную на первом этаже, больше никто не соблазнился. 

Сейчас я работаю в той же сфере, что и родители тогда, то есть уровень зарплат примерно одинаков. Квартир не дают, но я могу взять ипотеку в нужном районе и не жить всем семейством на головах у родителей. Не шикую, не бедствую, платим помаленьку. Доступность квартир в СССР очень преувеличена.